【野球】ワイ野球素人、変化球がわからない
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フォークとスプリットとチェンジアップと落ちるスライダーの違いがわからん模様 縦スラは回転掛けてるから若干ちゃうけどフォークスプリットチェンジアップは基本的には回転掛けない球やからどれに分類されるかは投げ手次第なとこある フォークとスプリットは深いか浅いかだけでほぼ同じ変化球ちゃうの ツーシームとフォークの中間みたいなボールもあるよな 謎の外人ピッチャーみたいなの握りわからずに同じような曲がりだったら誰でも見分けつかんで あらかじめそのピッチャーが持ち玉何あるか把握しといてあとは球速と球筋で判断や >>30
あらかじめ予習しておくのが大事なんやな! 投球見て楽しみたいならその投手の持ち球を事前に調べとけばある程度推測は出来る
それでもスロー見て間違いやったって気付く事多々あるけど >>35
なるほどやで〜
やきうを観る楽しみがまた一つ増えそうや☺ Q.フォーシームとツーシームの違い
ワイ「握る縫い目の場所が違うからスピード遅くなってちょっと動く🤔」
Q.ツーシームとカットボールの違い
ワイ「」
すまん教えて😭 >>37
ツーシームは下向きの変化が多くて、カットは投げ手向きの変化が多いんちゃう >>37
ツーシームは早いシンカー
カットボールは早くて曲がり少ないスライダーみたいなイメージ カクッて落ちるのがフォークとスプリット
ヌロォって落ちるのがチェンジアップ
キュって落ちるのが縦スラ 光山→カーブ
平田→フォークがすっぽ抜けてシュート回転した
大塚→フォーク
高橋→変化球じゃないのに変化するストレート
本西→シンカー
福本→小山は基本スライダー時々フォーク
若菜→わかんね
杉山→本人はシンカーと言い張っている球
潮崎→スライダー
得津→小山は直球とスライダーしかない
阿波野→フォークですね
梨田→小山の訳のわからん落ちる球
大島→シュート回転の何か
高木守→フォーク?チェンジアップ?
駒田→ツーシーム系のボール
伊東→いや…スライダー気味のぉ…
金石→小山の武器はフォーク
新谷→球速の速いチェンジアップ
武田→これチェンジアップですね ツーシーム(シュート(シンカー
ここら辺本当曖昧すぎて草生える 握り方投げ方で区別してんのと軌道で区別してるのとかごちゃごちゃしとるからよーわからん フォークとスプリットは一緒
フォークを投げられないやつが投げるのがチェンジアップ
スライダーは別系統 >>38
投げ手向きがわからん…スライダー方向ってことでええんかな 正直いうけど俺も分かってない、フォークと縦スラの違いはなんやねん 球速が同じフォークとチェンジアップって軌道は同じなんか? フォークと縦スラは単純に握りがちゃうやろ
フォークは挟んで縦スラは挟まへん フォークとスプリットは同じ
呼び方が違うだけ
日本語ではフォーク
海外ではスプリット 中指と薬指から抜いたらどんな握りでもシンカーやってコーチ居ったわ >>43
一般的には落差と球速やな
フォークの方が深く握るから落差多めで球速遅め
スプリットは浅く握るから落差少なめで球速はやめ スライダーはゲームやと真横に動くけど
現実は斜め下で合っとる? >>59
はぇ〜サンガツ
なんとなく速そうに見えたらスプリットと思っておけばええんか🤔 ボールの左右を人差し指と中指で持って投げるのがフォーク
それができないやつがその他の指でなんとかして左右持って投げるのがチェンジアップ >>62
ローキや千賀のフォークは148-9出ながらストンて落ちるやろ フォークは深いスプリットは浅いとかぶっちゃけあれだぞ
フォークという単語を残したいだけのやつが呼びわけようと必死になってるだけだぞ
フォーク=スプリットでいい
同じ握りしてんのに変化の大きい小さいが球種の差になるかよ 実際球握るとフォーシームから少しズラしてカットからズラしてスライダーからまたズラしてって感じでハッキリした握り方無いよな
スライダー系とか落ちる系とかそんな言い方で良いんじゃね >>66
スプリット-フィンガー-ファストボール
スプリットの握りで速く投げてますってだけ チェンジアップにもサークルチェンジやバルカンチェンジやらあるからな 野村克也さんがぼくのストレートに「ん?いまのはフォークかな?」って結城みたいないいかげんなことを言ってて笑いました。 変化球ってその握りでなければその軌道にならないってのは確定なの?
万人において? カーブと思ったらスライダー
スライダーと思ったらカットボール
分かりにくすぎる >>67
瞬発的な握力は大していらんけど単純に持続力は必要やと思う >>73
ツーシームの握りの中にシュートがあると思えばいい
だからツーシーム=シュートでいい
スプリットの中にフォークと呼ばれるものがあるみたいな話 >>78
なるほど
たしかに何度も握ると握力落ちるよな 空振りの仕方で判断や
ブンッて空振ったらフォークスプリットでふわーって空振ったらチェンジアップや >>80
実際の球の変化はだいぶ違わんか?
シュートはわりと横にぎゅんって戻っていくけど
ツーシームはふわんって縦に落ちるやろ ダルビッシュみたいにエグい変化するのって腕の振りとかリリースのタイミングの違いなん?
同じように投げたら同じように変化するんかな 楽天の投手コーチ小山のシンカーについてOBの見解
光山→カーブ
平田→フォークがすっぽ抜けてシュート回転した
大塚→フォーク
高橋→変化球じゃないのに変化するストレート
本西→シンカー
福本→小山は基本スライダー時々フォーク
若菜→わかんね
杉山→本人はシンカーと言い張っている球
潮崎→スライダー
得津→小山は直球とスライダーしかない
阿波野→フォークですね
梨田→小山の訳のわからん落ちる球
大島→シュート回転の何か
高木守→フォーク?チェンジアップ?
駒田→ツーシーム系のボール
伊東→いや…スライダー気味のぉ…
金石→小山の武器はフォーク
新谷→球速の速いチェンジアップ
武田→これチェンジアップですね
プロもわかってないからセーフ >>83
それも人それぞれやからなあ
ダルのツーシームとかギュンと曲がるし >>76
教えられる程の人ようおらんし指ガッツリ立てる握り方のせいでバッターにバレ安いみたいよ >>83
違うとする説もあるけど、それはツーシームという言葉を狭くとらえすぎなだけ
シュートがどういう変化をするに関係なく(同じか違うかを含めた上で関係なく)、ツーシームの握りをしている以上、分類としてはツーシームになる
ツーシームは変化じゃなくて縫い目基準だから 変化量は回転数や球速に比例するって認識やけど合っとる?
たぶん空気抵抗で曲がっとるんやろ知らんけど フォークは人差し指と中指でボール挟む回転数低
スプリットはフォークとストレートの中間くらいの感覚
チェンジアップは遅いストレート、球持ち方様々
vスライダーは中指と人差し指くっ付けてボールに違う回転付ける、横のスライダーより角度がある ゲーム以外での話やけど、サークルチェンジってなんやねんチェンジアップやろとつくづく思う パームは親指と薬指+小指で左右持って投げるチェンジアップ
サークルチェンジは親指+人差し指と薬指+小指で左右持って投げるチェンジアップ
たまに人差し指や中指の爪を立ててナックル要素加えたチェンジアップ投げるやつもいる >>92
正比例ではないらしいと昔なんかで見た記憶がうっすらある
空気って粘性があるから、それに噛み合う回転や速度があるらしい 解説者「(スロー再生で手元が映る)あ、スライダーですね」
プロフェッショナルでもこれやぞ >>96
親指と人差し指で丸つくるだけやろその方が抜けやすいんちゃうの >>99
鷲掴みチェンジアップはサークルチェンジ? まずツーシーム、フォーシームは、
回転したときに見える縫い目の数やろ 球は回転数回転軸球速で軌道が決定されるからそれによる分類と投げ方(握り方)による分類が混在しとる
チェンジアップとサークルチェンジは前者で言えばほぼ同じやけど後者で言えば違う変化球や >>106
親指と人差し指が丸くなるからサークルチェンジ
鷲掴みはただのチェンジアップ >>103
京セラは放送席バックネット裏に無いからそもそも分からんらしい >>106
サークルチェンジは手をOKサインの形にして投げるチェンジアップや >>85
結局ボールにどんな力が加わってるかやから、同じ回転数、回転軸、球速なら基本的には同じ変化する
あの投手のあの変化球投げたいって思ったらそれらを同じ数値に近付けるよう練習をしてたりもしてる
まあ投げ方が違うから同じ球を投げれるかはその人次第だけど シュートとカット両方使える選手って右打者左打者それぞれに芯を外す様な使い方出来るって事でええんか? 野球の球はこの皮2枚を縫って外面できとんのや
メジャーリーガーの変化球がすごい動くのは縫い目の隆起がMLB球の方がおおきい
高校の時は自己満で変化球投げてたからもっと打者目線で違いがわかるようにって考えれば良かったなあ
そんな知見は色々情報が増えた今だから得られたんやけどな >>76
チェンジアップと比べて投げるの難しいし肘への負担も大きいと言われているから >>88
藤川のが1番気持ち悪いな
マジでHOP-UPしてるように感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています