【野球】ワイ野球素人、変化球がわからない

2022/05/18(水) 00:23:03.35

フォークとスプリットとチェンジアップと落ちるスライダーの違いがわからん模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:38:24.41

東浜「シンカー」山崎九里「ツーシーム」

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:38:38.67

チェンジアップとスプリットは分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:39:02.13

亜大出身者さぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:39:16.33

投球見て楽しみたいならその投手の持ち球を事前に調べとけばある程度推測は出来る
それでもスロー見て間違いやったって気付く事多々あるけど

2022/05/18(水) 00:40:43.84

>>35
なるほどやで～
やきうを観る楽しみがまた一つ増えそうや☺

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:42:06.35

Q.フォーシームとツーシームの違い

ワイ「握る縫い目の場所が違うからスピード遅くなってちょっと動く🤔」

Q.ツーシームとカットボールの違い

ワイ「」

すまん教えて😭

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:43:07.81

>>37
ツーシームは下向きの変化が多くて、カットは投げ手向きの変化が多いんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:45:25.81

>>37
ツーシームは早いシンカー
カットボールは早くて曲がり少ないスライダーみたいなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:47:39.05

カクッて落ちるのがフォークとスプリット
ヌロォって落ちるのがチェンジアップ
キュって落ちるのが縦スラ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:48:07.88

光山→カーブ
平田→フォークがすっぽ抜けてシュート回転した
大塚→フォーク
高橋→変化球じゃないのに変化するストレート
本西→シンカー
福本→小山は基本スライダー時々フォーク
若菜→わかんね
杉山→本人はシンカーと言い張っている球
潮崎→スライダー
得津→小山は直球とスライダーしかない
阿波野→フォークですね
梨田→小山の訳のわからん落ちる球
大島→シュート回転の何か
高木守→フォーク？チェンジアップ？
駒田→ツーシーム系のボール
伊東→いや…スライダー気味のぉ…
金石→小山の武器はフォーク
新谷→球速の速いチェンジアップ
武田→これチェンジアップですね

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:48:56.71

ツーシーム（シュート（シンカー

ここら辺本当曖昧すぎて草生える

2022/05/18(水) 00:49:07.94

>>40
フォークとスプリットの違いはなんや？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:49:19.09

握り方投げ方で区別してんのと軌道で区別してるのとかごちゃごちゃしとるからよーわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:49:22.78

フォークとスプリットは一緒
フォークを投げられないやつが投げるのがチェンジアップ
スライダーは別系統

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:49:25.74

>>41
これほんますき

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:50:05.96

>>38
投げ手向きがわからん…スライダー方向ってことでええんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:50:40.07

正直いうけど俺も分かってない、フォークと縦スラの違いはなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:50:57.90

ツーシームは個人差が大きすぎてわけわからない

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:51:18.20

>>39
なるほど
完全に別物やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:51:25.98

>>41
草

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:52:28.42

球速が同じフォークとチェンジアップって軌道は同じなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:52:35.38

カーブ＞スライダー＞カットボール
これは同系統

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:53:29.27

フォークと縦スラは単純に握りがちゃうやろ
フォークは挟んで縦スラは挟まへん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:53:56.36

フォークとスプリットは同じ
呼び方が違うだけ
日本語ではフォーク
海外ではスプリット

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:54:12.05

ワイもフォーシームとかようわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:54:15.18

中指と薬指から抜いたらどんな握りでもシンカーやってコーチ居ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:54:33.52

NPBかMLBかでも名前変わるし適当でええねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:54:58.04

>>43
一般的には落差と球速やな
フォークの方が深く握るから落差多めで球速遅め
スプリットは浅く握るから落差少なめで球速はやめ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:55:49.30

縦スラはスプリット系と分からん奴がいる

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:57:03.61

スライダーはゲームやと真横に動くけど
現実は斜め下で合っとる？

2022/05/18(水) 00:57:04.80

>>59
はぇ～サンガツ
なんとなく速そうに見えたらスプリットと思っておけばええんか🤔

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:58:15.18

ボールの左右を人差し指と中指で持って投げるのがフォーク
それができないやつがその他の指でなんとかして左右持って投げるのがチェンジアップ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:58:42.49

>>62
ローキや千賀のフォークは148-9出ながらストンて落ちるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:58:55.69

フォークは深いスプリットは浅いとかぶっちゃけあれだぞ
フォークという単語を残したいだけのやつが呼びわけようと必死になってるだけだぞ
フォーク=スプリットでいい
同じ握りしてんのに変化の大きい小さいが球種の差になるかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:58:59.20

SFFって速いフォークなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:59:31.80

フォークは握力が必要？経験者の握力教えて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 00:59:41.24

実際球握るとフォーシームから少しズラしてカットからズラしてスライダーからまたズラしてって感じでハッキリした握り方無いよな
スライダー系とか落ちる系とかそんな言い方で良いんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:00:02.96

>>66
スプリット-フィンガー-ファストボール
スプリットの握りで速く投げてますってだけ

2022/05/18(水) 01:00:27.30

>>64
あれ…そう言われてみればそうやな😯

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:00:33.01

チェンジアップにもサークルチェンジやバルカンチェンジやらあるからな

2022/05/18(水) 01:01:12.39

野村克也さんがぼくのストレートに「ん？いまのはフォークかな？」って結城みたいないいかげんなことを言ってて笑いました。

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:01:13.33

シュートとツーシームって握り違うん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:01:30.31

変化球ってその握りでなければその軌道にならないってのは確定なの？
万人において？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:02:03.74

カーブと思ったらスライダー
スライダーと思ったらカットボール

分かりにくすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:02:12.64

今パーム投げるやつ絶滅したけどなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:02:44.44

10年見てるワイでも分からんからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:03:04.25

>>67
瞬発的な握力は大していらんけど単純に持続力は必要やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:03:12.45

>>76
パームってチェンジアップやないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:04:14.14

>>73
ツーシームの握りの中にシュートがあると思えばいい
だからツーシーム=シュートでいい
スプリットの中にフォークと呼ばれるものがあるみたいな話

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:04:37.74

>>78
なるほど
たしかに何度も握ると握力落ちるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:05:19.51

空振りの仕方で判断や
ブンッて空振ったらフォークスプリットでふわーって空振ったらチェンジアップや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:05:55.39

>>80
実際の球の変化はだいぶ違わんか？

シュートはわりと横にぎゅんって戻っていくけど
ツーシームはふわんって縦に落ちるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:06:05.98

正直球種は投手の自己申告95%や

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:06:08.75

ダルビッシュみたいにエグい変化するのって腕の振りとかリリースのタイミングの違いなん？
同じように投げたら同じように変化するんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:07:32.66

楽天の投手コーチ小山のシンカーについてOBの見解

光山→カーブ
平田→フォークがすっぽ抜けてシュート回転した
大塚→フォーク
高橋→変化球じゃないのに変化するストレート
本西→シンカー
福本→小山は基本スライダー時々フォーク
若菜→わかんね
杉山→本人はシンカーと言い張っている球
潮崎→スライダー
得津→小山は直球とスライダーしかない
阿波野→フォークですね
梨田→小山の訳のわからん落ちる球
大島→シュート回転の何か
高木守→フォーク？チェンジアップ？
駒田→ツーシーム系のボール
伊東→いや…スライダー気味のぉ…
金石→小山の武器はフォーク
新谷→球速の速いチェンジアップ
武田→これチェンジアップですね

プロもわかってないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:08:01.20

>>83
それも人それぞれやからなあ
ダルのツーシームとかギュンと曲がるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:08:17.57

千賀フォーク
https://i.imgur.com/yDzuNpL.gif

菅野スライダー
https://i.imgur.com/bvoBMyV.gif

藤川ストレート
https://i.imgur.com/gjncOQU.gif

岩瀬スライダー
https://i.imgur.com/CjpkLfI.gif

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:09:01.04

>>76
教えられる程の人ようおらんし指ガッツリ立てる握り方のせいでバッターにバレ安いみたいよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:09:04.81

>>83
違うとする説もあるけど、それはツーシームという言葉を狭くとらえすぎなだけ
シュートがどういう変化をするに関係なく(同じか違うかを含めた上で関係なく)、ツーシームの握りをしている以上、分類としてはツーシームになる
ツーシームは変化じゃなくて縫い目基準だから

2022/05/18(水) 01:09:59.21

>>88
打者視点で見るのおもろいわ😄

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:10:01.44

変化量は回転数や球速に比例するって認識やけど合っとる？
たぶん空気抵抗で曲がっとるんやろ知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:10:02.45

恥じらいがあるのがスプリットや
フォークにはない

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:10:27.89

フォークは人差し指と中指でボール挟む回転数低
スプリットはフォークとストレートの中間くらいの感覚
チェンジアップは遅いストレート、球持ち方様々
vスライダーは中指と人差し指くっ付けてボールに違う回転付ける、横のスライダーより角度がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:10:58.25

シュートは日本語
shuuto

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:11:46.48

ゲーム以外での話やけど、サークルチェンジってなんやねんチェンジアップやろとつくづく思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:12:14.13

>>93
恥じらいがなかったらどうなるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:12:15.14

海外やとシュート回転のこと何て言うんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:12:18.60

パームは親指と薬指+小指で左右持って投げるチェンジアップ
サークルチェンジは親指+人差し指と薬指+小指で左右持って投げるチェンジアップ
たまに人差し指や中指の爪を立ててナックル要素加えたチェンジアップ投げるやつもいる

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:12:54.90

>>92
正比例ではないらしいと昔なんかで見た記憶がうっすらある
空気って粘性があるから、それに噛み合う回転や速度があるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:13:11.64

Dカーブとかいう謎球

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:13:37.40

>>98
海外だと握り基準で全部ツーシーム

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:13:39.24

解説者｢(スロー再生で手元が映る)あ、スライダーですね｣

プロフェッショナルでもこれやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:13:48.69

>>96
親指と人差し指で丸つくるだけやろその方が抜けやすいんちゃうの

2022/05/18(水) 01:13:56.28

ツーシームとかいう謎の球

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:14:17.32

>>99
鷲掴みチェンジアップはサークルチェンジ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:14:20.10

まずツーシーム、フォーシームは、
回転したときに見える縫い目の数やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:14:28.09

球は回転数回転軸球速で軌道が決定されるからそれによる分類と投げ方(握り方)による分類が混在しとる

チェンジアップとサークルチェンジは前者で言えばほぼ同じやけど後者で言えば違う変化球や

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:15:15.48

>>106
親指と人差し指が丸くなるからサークルチェンジ
鷲掴みはただのチェンジアップ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:15:21.97

>>100
はえー調整するの糞難しそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:15:28.06

>>103
京セラは放送席バックネット裏に無いからそもそも分からんらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:15:37.36

>>106
サークルチェンジは手をOKサインの形にして投げるチェンジアップや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:16:22.95

>>85
結局ボールにどんな力が加わってるかやから、同じ回転数、回転軸、球速なら基本的には同じ変化する
あの投手のあの変化球投げたいって思ったらそれらを同じ数値に近付けるよう練習をしてたりもしてる
まあ投げ方が違うから同じ球を投げれるかはその人次第だけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:16:24.44

>>107
そうそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:17:00.15

縦スラが意味わからんわ
それはスライドなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:17:03.93

シュートとカット両方使える選手って右打者左打者それぞれに芯を外す様な使い方出来るって事でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:17:11.94

野球の球はこの皮2枚を縫って外面できとんのや
メジャーリーガーの変化球がすごい動くのは縫い目の隆起がMLB球の方がおおきい

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:17:22.63

高校の時は自己満で変化球投げてたからもっと打者目線で違いがわかるようにって考えれば良かったなあ
そんな知見は色々情報が増えた今だから得られたんやけどな

2022/05/18(水) 01:17:23.47

>>76
チェンジアップと比べて投げるの難しいし肘への負担も大きいと言われているから

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:18:06.89

>>98
シンカー扱いが多いんやない

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:18:20.14

ナックルまじ揺れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:18:46.21

誰か亜細亜ボールのコピペ貼ってや

2022/05/18(水) 01:18:46.47

>>88
藤川のが1番気持ち悪いな
マジでHOP-UPしてるように感じる

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:19:03.97

OKがサークルチェンジか
一つ覚えた😎

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:19:05.13

>>88
打てんわこんなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:19:43.61

スクリュー！スクリュー！

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:20:15.12

>>115
スライダーの握りで手首の角度の違いで縦に曲げるからちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:20:28.18

スクリュー

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:21:48.92

>>88
ヤバすぎやろ

2022/05/18(水) 01:21:49.73

>>88
藤川の球コラみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:21:52.99

ツーシームとスプリットは同じ球種でええやろフォーシームのシュート回転とカット回転みたいなもんで

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:21:54.46

ツーシーム≒シュート≒シンカー≒チェンジアップ≒フォーク≒スプリット
スライダーとカーブ以外は困ったらツーシーム