【野球】ワイ野球素人、変化球がわからない

2022/05/18(水) 00:23:03.35

フォークとスプリットとチェンジアップと落ちるスライダーの違いがわからん模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:02:03.74

カーブと思ったらスライダー
スライダーと思ったらカットボール

分かりにくすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:02:12.64

今パーム投げるやつ絶滅したけどなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:02:44.44

10年見てるワイでも分からんからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:03:04.25

>>67
瞬発的な握力は大していらんけど単純に持続力は必要やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:03:12.45

>>76
パームってチェンジアップやないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:04:14.14

>>73
ツーシームの握りの中にシュートがあると思えばいい
だからツーシーム=シュートでいい
スプリットの中にフォークと呼ばれるものがあるみたいな話

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:04:37.74

>>78
なるほど
たしかに何度も握ると握力落ちるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:05:19.51

空振りの仕方で判断や
ブンッて空振ったらフォークスプリットでふわーって空振ったらチェンジアップや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:05:55.39

>>80
実際の球の変化はだいぶ違わんか？

シュートはわりと横にぎゅんって戻っていくけど
ツーシームはふわんって縦に落ちるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:06:05.98

正直球種は投手の自己申告95%や

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:06:08.75

ダルビッシュみたいにエグい変化するのって腕の振りとかリリースのタイミングの違いなん？
同じように投げたら同じように変化するんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:07:32.66

楽天の投手コーチ小山のシンカーについてOBの見解

光山→カーブ
平田→フォークがすっぽ抜けてシュート回転した
大塚→フォーク
高橋→変化球じゃないのに変化するストレート
本西→シンカー
福本→小山は基本スライダー時々フォーク
若菜→わかんね
杉山→本人はシンカーと言い張っている球
潮崎→スライダー
得津→小山は直球とスライダーしかない
阿波野→フォークですね
梨田→小山の訳のわからん落ちる球
大島→シュート回転の何か
高木守→フォーク？チェンジアップ？
駒田→ツーシーム系のボール
伊東→いや…スライダー気味のぉ…
金石→小山の武器はフォーク
新谷→球速の速いチェンジアップ
武田→これチェンジアップですね

プロもわかってないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:08:01.20

>>83
それも人それぞれやからなあ
ダルのツーシームとかギュンと曲がるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:08:17.57

千賀フォーク
https://i.imgur.com/yDzuNpL.gif

菅野スライダー
https://i.imgur.com/bvoBMyV.gif

藤川ストレート
https://i.imgur.com/gjncOQU.gif

岩瀬スライダー
https://i.imgur.com/CjpkLfI.gif

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:09:01.04

>>76
教えられる程の人ようおらんし指ガッツリ立てる握り方のせいでバッターにバレ安いみたいよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:09:04.81

>>83
違うとする説もあるけど、それはツーシームという言葉を狭くとらえすぎなだけ
シュートがどういう変化をするに関係なく(同じか違うかを含めた上で関係なく)、ツーシームの握りをしている以上、分類としてはツーシームになる
ツーシームは変化じゃなくて縫い目基準だから

2022/05/18(水) 01:09:59.21

>>88
打者視点で見るのおもろいわ😄

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:10:01.44

変化量は回転数や球速に比例するって認識やけど合っとる？
たぶん空気抵抗で曲がっとるんやろ知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:10:02.45

恥じらいがあるのがスプリットや
フォークにはない

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:10:27.89

フォークは人差し指と中指でボール挟む回転数低
スプリットはフォークとストレートの中間くらいの感覚
チェンジアップは遅いストレート、球持ち方様々
vスライダーは中指と人差し指くっ付けてボールに違う回転付ける、横のスライダーより角度がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:10:58.25

シュートは日本語
shuuto

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:11:46.48

ゲーム以外での話やけど、サークルチェンジってなんやねんチェンジアップやろとつくづく思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:12:14.13

>>93
恥じらいがなかったらどうなるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:12:15.14

海外やとシュート回転のこと何て言うんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:12:18.60

パームは親指と薬指+小指で左右持って投げるチェンジアップ
サークルチェンジは親指+人差し指と薬指+小指で左右持って投げるチェンジアップ
たまに人差し指や中指の爪を立ててナックル要素加えたチェンジアップ投げるやつもいる

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:12:54.90

>>92
正比例ではないらしいと昔なんかで見た記憶がうっすらある
空気って粘性があるから、それに噛み合う回転や速度があるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:13:11.64

Dカーブとかいう謎球

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:13:37.40

>>98
海外だと握り基準で全部ツーシーム

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:13:39.24

解説者｢(スロー再生で手元が映る)あ、スライダーですね｣

プロフェッショナルでもこれやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:13:48.69

>>96
親指と人差し指で丸つくるだけやろその方が抜けやすいんちゃうの

2022/05/18(水) 01:13:56.28

ツーシームとかいう謎の球

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:14:17.32

>>99
鷲掴みチェンジアップはサークルチェンジ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:14:20.10

まずツーシーム、フォーシームは、
回転したときに見える縫い目の数やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:14:28.09

球は回転数回転軸球速で軌道が決定されるからそれによる分類と投げ方(握り方)による分類が混在しとる

チェンジアップとサークルチェンジは前者で言えばほぼ同じやけど後者で言えば違う変化球や

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:15:15.48

>>106
親指と人差し指が丸くなるからサークルチェンジ
鷲掴みはただのチェンジアップ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:15:21.97

>>100
はえー調整するの糞難しそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:15:28.06

>>103
京セラは放送席バックネット裏に無いからそもそも分からんらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:15:37.36

>>106
サークルチェンジは手をOKサインの形にして投げるチェンジアップや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:16:22.95

>>85
結局ボールにどんな力が加わってるかやから、同じ回転数、回転軸、球速なら基本的には同じ変化する
あの投手のあの変化球投げたいって思ったらそれらを同じ数値に近付けるよう練習をしてたりもしてる
まあ投げ方が違うから同じ球を投げれるかはその人次第だけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:16:24.44

>>107
そうそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:17:00.15

縦スラが意味わからんわ
それはスライドなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:17:03.93

シュートとカット両方使える選手って右打者左打者それぞれに芯を外す様な使い方出来るって事でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:17:11.94

野球の球はこの皮2枚を縫って外面できとんのや
メジャーリーガーの変化球がすごい動くのは縫い目の隆起がMLB球の方がおおきい

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:17:22.63

高校の時は自己満で変化球投げてたからもっと打者目線で違いがわかるようにって考えれば良かったなあ
そんな知見は色々情報が増えた今だから得られたんやけどな

2022/05/18(水) 01:17:23.47

>>76
チェンジアップと比べて投げるの難しいし肘への負担も大きいと言われているから

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:18:06.89

>>98
シンカー扱いが多いんやない

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:18:20.14

ナックルまじ揺れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:18:46.21

誰か亜細亜ボールのコピペ貼ってや

2022/05/18(水) 01:18:46.47

>>88
藤川のが1番気持ち悪いな
マジでHOP-UPしてるように感じる

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:19:03.97

OKがサークルチェンジか
一つ覚えた😎

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:19:05.13

>>88
打てんわこんなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:19:43.61

スクリュー！スクリュー！

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:20:15.12

>>115
スライダーの握りで手首の角度の違いで縦に曲げるからちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:20:28.18

スクリュー

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:21:48.92

>>88
ヤバすぎやろ

2022/05/18(水) 01:21:49.73

>>88
藤川の球コラみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:21:52.99

ツーシームとスプリットは同じ球種でええやろフォーシームのシュート回転とカット回転みたいなもんで

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:21:54.46

ツーシーム≒シュート≒シンカー≒チェンジアップ≒フォーク≒スプリット
スライダーとカーブ以外は困ったらツーシーム

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:22:25.08

フォークとスプリットフィンガーファストボールは同じ定期
そもそもフォークなんていう球種は日本でたら存在しないわけ！

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:22:35.40

>>131
ツーシームは、回転のときの見える縫い目のことやし
スプリットは、握り方やから違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:22:49.07

>>127
あれ手首次第なのかよ
負担ヤバそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:24:25.77

ツーシームとカットの区別をいい加減はっきりせーよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:24:32.67

ワイ
球速90キロ
球種
フォーシーム
ツーシーム
カーブ
パーム握りのチェンジアップ
鷲掴みのチェンジアップ
OK握りのチェンジアップ

悪くないな☺

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:24:38.55

>>88
千賀のフォークはこれ反則やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:24:58.50

>>88
菅野の奴そんな糞ボール振んなよって思ったけど謝るわすまんな松外

2022/05/18(水) 01:25:02.44

>>136
ツーシームとカットは明確にちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:25:32.81

>>136
ツーシームで投げるとカットボールになるやろ

2022/05/18(水) 01:26:15.33

>>137
90キロも投げられるなんてすごE☺

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:27:20.41

>>142
お祭りで測ったら90キロやった
スピードガンの信憑性は知らん😂

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:27:22.37

東浜「シンカー」
九里「ツーシーム」
山崎「ツーシーム」
薮田「フォーク」

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:27:29.82

カーブ投げるピッチャーてなぜかスライダー投げられない謎

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:29:00.33

ワイガイジテレビ視点だと左のストレートとスライダーの違いわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:29:27.16

>>145
結構みんな投げ分けてるで
ワイは無理やけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:32:19.26

スプリットチェンジとかいって挟んでるのにチェンジアップ言うやつもいるからそこらへんは適当

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:32:40.74

>>88
フォークが1番打席で見んとエグさ分からなさそうやな大谷のフォークなんか叩きつけてるようにしか見えんときあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:32:45.12

なんGは詳しい人が多いし野球経験者が多いから勉強になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:32:57.49

小さい変化でいい、5cm10cmズレてくれればいい、
とかかっこよさげなこと言っといて１～数年後必ず大きな変化を求めるのはなんなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:33:05.86

カーブをハードカーブにしたりチェンジアップをバルカンチェンジにする中学生やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:33:21.97

スクリューとシンカーの違いは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:34:51.32

ワイ草野球ピッチャー
ストレートMAX110
小便カーブ
小便スローカーブ
スライダー (変化しない)
フォーク(1/2の確率ですっぽ抜けるか叩きつける)

プロってすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:35:50.11

>>151
MLBとかの研究でも基本でかい変化のが有利ってなるからな
だから粘着物質も流行ったわけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:36:14.73

少しズレるだけで凡打の山を築くイメージあるんやけど
実際問題、打者ってそんなにバットコントロール上手いんか？
たまたまズレてて丁度良くなったりしない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:36:35.13

>>154
ストライク入ればエースや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:37:09.46

>>115
わかりやすくいうたらトンカチ叩く感じで投げるんが縦スラや普通のは横回転させるためにボールを切るんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:37:21.77

>>154
お前が酷いだけな気もする

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:37:54.49

>>154
なんGリーグの生ける伝説やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:39:20.39

フォークとスプリットは一緒や

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:39:25.59

>>154
フォーク投げようと思うだけで凄い

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:40:05.27

縦スラで思ったんやけど山岡の縦スラってカーブじゃないかあれ
トップスピンで曲げてる気がするんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:40:06.43

草野球って投手戦あるんか？
正直、つまらなさそうなんやけどどうなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:41:53.69

>>156
柳田は膝の曲げで変化球についていくって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:41:56.26

プロですらフォークとストリップを言い分ける違いがパワプロ基準だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:43:50.04

>>165
はえー
何となくやなく目で追えてて合わせるって凄過ぎやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:44:26.20

>>163
山岡は新庄時代からなんでかカーブのイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:45:01.59

>>166
スプリット投げてたのなんて桑田だけな気がする
田中あたりから急に言われ始めた

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:45:22.58

スラーブってなんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:45:24.89

>>156
個人的な感覚とプロとか見てての推測やけど、予想してない縦の変化は合わせるの難しい
横の変化は予想してなくても比較的合わせ易い
2017年WBCの小林なんかは普段バットとボールがズレて当たってるから外国の動く球だとちょうど良いポイントでミートされてて打ててるって揶揄されとったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:46:07.59

あれ投げる瞬間の手元で判断してるんか？
球の軌道？
全然みえんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:46:17.35

>>170
スライダーや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:46:24.84

>>171
草