【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:33:42.71

義経って野球に例えたら大活躍したらタニマチにひっかけられて人生狂った阪神選手みたいなもの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:33:43.70

大海人皇子を見習わな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:33:55.90

>>124
親父が極悪人すぎたからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:33:58.88

西田「頼朝、清盛を討て」
西田「義経、頼朝を討て」
西田「頼朝、義経を討て」

頭おかしなるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:34:04.12

死は大半の人にとって挫折である。しかし、奇妙なことに、それが挫折の死であればあるほどその人生は完全形をなして見える。信長こそその大典型。
そしてそういうやつほど人の心に残る

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:34:23.88

>>112
土佐系が宮廷に入り込んで薩長に押されがちな鬱憤ばらしに皇后の夢に龍馬が出てきたって話をでっちあげた
それが新聞に載って大ウケして以降有名になった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:34:26.83

超脳筋
ゲリラ戦最強というか平家討伐まで無敗
バックは奥州藤原氏
臣下も強い
この度無事に法皇から官位をゲット

頼朝の睡眠不足ほんまヤバそう

2022/05/20(金) 15:34:39.74

義経が戦に強いのはわかるけど
天皇と神器は範頼が悪いよね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:34:53.13

>>98
お決まりのキャラからうまくアレンジしてるよな義仲義経あたりも

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:35:21.51

>>88
>>92
明治時代から龍馬は大人気やで
偉人番付？でも上位
皇后？の枕元に立ったり、銅像は司馬以前からあった
あと龍馬が有名になった小説は汗血千里駒
新撰組関連も、新選組始末記知らずになんでも司馬の影響と思い込んでる人も多いのよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:35:27.24

叔父上が悪いよ叔父上が

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:35:31.78

>>131
いまでいう政権批判みたいな側面もあるんやね、なんとなくわかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:35:45.61

>>107
後北条は兄弟仲良かったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:35:51.66

今週で義経退場すんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:36:22.77

孫権って兄弟仲よくなかったっけ
兄貴すぐ死んだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:36:29.96

同腹で一緒に育った尊氏兄弟ですら最後は周りに翻弄されて戦ってるのに
挙兵したら現る腹違いの自称弟名乗る大人とかほぼ他人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:36:36.04

家康｢兄弟仲良くせなあかんぞ｣

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:37:08.99

>>107
三本の矢の話なんか逆に兄弟仲が何の問題もなかったらあんな話しないだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:37:16.35

坂本龍馬に関していえば部下が明治政府で大出世してるから普通に名前広く知れ渡るわな
田中光顕とか陸奥宗光とか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:37:25.73

そもそも母親か父親どっちか違ったらあんま兄弟感ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:37:41.97

まー歴史って逆張りを繰り返すもんやからな
今や綱吉も田沼も有能扱いじゃん
井伊は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:37:54.35

イキらなくても政子と愉快な仲間たちにみんなやられてたから結末は変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:38:06.28

>>8
ただの名目

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:38:06.86

>>131
歴史探偵で見たわそれ
おもっくそ土佐出身のやつらが協力してたな
今でいう地方活性化みたいなもんやったけど時代的に藩の発言力が政治的に関わるんでプロパガンダの一環やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:38:16.92

>>140
兄貴の子の処分に困ったり
皇帝になったときに兄貴を皇帝に列しなかったり

仲悪くはないけど利害含みだと別段持ち上げたりしない程度の普通の兄弟や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:38:46.81

奥州入りした義経と奥州から出て来た義経は別人だと思ってる
流石に無茶があるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:38:48.86

秀吉秀長秀次
うん仲が良い☺

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:03.70

>>122
尊氏直義は双方が相手にゲロ甘裁定したせいで色々と決定打に欠けて室町幕府の地盤を大きく緩めたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:04.07

>>121
それを理由に滅ぼされてもしゃーないぐらいの話や
難癖でもなんでもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:37.92

義経「モンゴルに行くわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:39.05

そういやヨーロッパに自信ニキいたら聞きたいけどナポレオンは向こうで信長くらい小説漫画ゲームの題材になってるんか？その場合どのように描かれてるや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:43.56

>>92
竜馬がゆく以前のこと知ってるのかお前

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:44.83

>>154
難癖やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:50.62

>>155
なろうかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:51.26

北条政子って本当はマサコやなくてマンコって読むんやろ？
ちゃんと教科書やメディアでもちゃんとそうよませてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:14.35

オトウットの命と引き換えに守護地頭設置できるわ奥州藤原滅ぼせるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:19.83

>>121
きっかけなだけで攻める主要因ではない定期
そもそも徳川が何もしてない豊臣を問答無用で攻めたってわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:24.79

外に敵が居なくなったら今度は内が敵になるだけ
武田、長宗我部、島津、毛利あたりの有能仲良し兄弟でも天下統一してたらどうなってたかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:46.86

>>116
そもそも清和源氏は初代がクソ野郎だしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:57.80

>>160
重箱読みならマサシやないの
セイシか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:03.64

>>161
でも源氏の守り手居なくなって自分が死んだあと遠い親戚の足利以外みんな粛清されちゃうんだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:23.72

>>107
例えば織田信包なんかは最後まで織田信長の重臣として使えてるけどスルーされるやろ？
取り上げられるのは信勝ばっかりだし仲悪い奴しか取り上げてないだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:25.68

>>156
ナポレオン持ち上げても最終的にナポレオンに勝ったロシアすげえになるだけだと思うんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:41.26

>>160
どっちにしろ品が無い女やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:42.91

>>146
鳩山や菅、安倍もあと300年くらいしたら評価変わるかもしれんしな、待ってみることやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:56.13

頼朝「平家かぁ…まあ滅ぼすまではせんでもええか」

義経「滅ぼしました！」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:42:03.59

>>163
そもそも島津って晩年兄弟で揉めてなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:42:28.34

後白河の離間工作にハマるアホとか要らん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:43:00.50

>>172
親子でも揉めてるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:43:20.56

>>172
つーか薩摩の島津は分家だからな
本家の日向の方を滅ぼして乗っ取ったわけでね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:43:26.80

義経って兄の為に尽くしたのに兄に殺された可哀想な人扱いやけど
兄の許可なくゴシラカッスから冠位と役職貰ったりゴシラカッスが頼朝追討の宣旨を下したら殺しに行くし結構自業自得だよな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 15:43:36.88

奥州藤原は秀衡が自分が死んだ後は兄弟で義経を大将にして頼朝に対抗してくれって遺書を残してたけど
長男が中立派、次男が反義経派、三男が義経派で対立してる間に義経が暗殺されてその後グダグダしてる間に滅ぼざれたのが袁紹一族っぽい最後だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:43:46.49

>>166
頼朝の種が薄いせいだよー
ナポレオンもカエサルも同じくらいやからしゃーないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:43:58.23

劉邦は韓信を
頼朝は義経を
ヨシフはトゥハチェフスキーを

だいたい自分より功績の強い将軍は消されるよな
あと代替わりも危ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:44:08.34

頼朝「よし！この平家討伐も形になってきたな！」
義経「んほぉ～」
こうだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:44:26.82

>>176
勝手な動きした上に謀反起こしてるからな
死んで当然

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:44:29.54

頼朝「他の人から官位もらったらアカンで」
義経「わかった！」

義経「法皇から官位もらったで！」
頼朝「ぶち殺すぞ😠」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:45:18.39

実際ワイが義経くらい強かったらワイ政権取れんちゃう？って思うかも

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:45:29.99

北条家が気に入らなかったなだけやろ
頼朝は好き勝手動かせるけど義経は北条家の好きにはできんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:45:40.15

>>173
それは頼朝の事では？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:45:53.60

>>75
家康の難癖に関しては関ヶ原から14年間も臣下の礼を取らんのが悪いと思う
そら滅ぼされるよ

2022/05/20(金) 15:45:58.31

このスレ漢字おおい…😥

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:46:06.31

ところで神護寺だかにある頼朝の肖像画が別人の肖像画だったってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:46:30.60

>>188
せやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:46:32.91

鎌倉時代やったらこんだけ力持った侍大将とかクーデター当たり前に思うわ
頼朝が乱世で上手いことやった感

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:46:42.51

まあ義経を単純な悲劇のヒーローにしないってのももうそんな新しくないよな
随分前から戦に強いけど空気読めないから粛清されたの自業自得みたいに言われとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:46:48.62

そもそもなんで頼朝を義朝のホームの関東なんかに流したんや
あんなん反乱起こしてくれ言うとるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:47:25.49

秀吉も天下統一前後から官兵衛冷遇しとるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:47:45.52

まあ頼朝死んでもワイがおるしセーフ、で殺されるとか不憫やろ。弟やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:47:56.51

>>188
誰かわからんらしいな
名前くらい書いとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:47:56.68

人のこと信用してへん頼朝も京で天ちゃんの側に仕えてたら上手いこと取り込まれてたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:48:04.92

実際好き勝ってやってもやらなくても実績がやばすぎるし誅殺待ったなしだったのでは

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:48:15.57

>>190
子供の頼朝を殺さなかった清盛の甘さやね
殺せば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:48:30.96

>>176
この手、秀吉も使いまくってたよな
名字与えまくった上で大大名の中で影響力の強い武将を直接引き抜くという

毛利の倅はようやったのに鍋島とかいう主家を軽んじるクソ野郎よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:48:32.86

>>184
まあ政子がすごかったということよね、清盛亡き後の時子と比べればその差は歴然
日本に女傑てあんま思い浮かばんけど政子はマリアテレジアやサッチャーと同格かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:49:16.30

>>200
日野富子とか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:49:52.63

>>200
こいつはマジすごい政治家
ただ実子殺してるのはな
幽閉にとどめて殺すのには反対したと思いたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:50:09.27

>>198
少なくとも義経を始末してれば平家はもう数年は持ったかもしれんね、大勢が逆転することはないやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:50:30.71

>>202
鎌倉殿にあった殺せとはいってないパターンかな？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:50:34.93

>>197
テキトーな理由つけてやっとかんとやばすぎやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:50:40.49

頼朝「義経マジバーサーカーやなあ、でもなんやかんや人望あるし戦強いし民の人気抜群やし朝廷からもお気に入りやしなあ、あの戦欲どこで発散してくつもりなんかなあ...あっ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:50:41.19

>>200
つうか頼朝って政子の傀儡でしかないやろ
用済みになったら子供共々粛清されるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:51:06.23

頼朝「平家滅ぼせとも天皇殺せとも言ってないのに勝手にやったゲェジなので粛正しました」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:51:11.59

は…判官贔屓

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:51:13.85

>>200
政子だけはガチ
女傑の対抗が推古天皇だろうが蘇我氏の傀儡だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:51:24.91

>>123
あれはまあ紀伊の木材横領したからやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:51:29.20

女傑やと持統天皇も入れてええんちゃつ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:51:29.37

>>193
秀吉「佐々殺す名目ほしいなあ…せや！肥後送りにしたろ」

秀吉「徳川弱らせて取り潰す名目作ったろ！家康、江戸転封！ｗ」

なお

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:52:26.37

>>65
義経悪人説みたいなもんは昔からあるんよな
壇ノ浦で死にぞこなった建礼門院徳子(安徳天皇の母、清盛の娘)が
義経の愛人にされたって話まで作られた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:52:28.55

義経が反旗を翻す意志が結局あったのかなかったのかよ
あったん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:10.59

俺のイメージは船場吉兆の横からゴニョゴニョする女将が政子で聞いてる情けないやつが頼朝ってイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:13.45

結局山本勘助実在してたり、井伊直虎男だったり、コロコロ変わってよーわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:24.38

半分くらい梶原景時のせいやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:28.39

>>215
ないだろ
一方的に追われてんだぞ
誰も義経をかばわなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:32.24

>>215
なかったと思うで
すぐ奥州に逃げ込むぐらいやし勝ち目ないのは一目瞭然よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:37.55

>>207
変に持ち上げるために拡大解釈してこういう事言ってるのは素直に気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:55.65

>>213
秀吉最大のミスは冬場の戦を知らない西の武将ばっかり連れてってクソほど寒い朝鮮半島で兵站維持出来なくて苦戦してた事だな
意気揚々と乗り込んだら寒いっていう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:56.40

行家の死神サンダース感よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:54:25.36

>>215
まあ追い詰められるまではなかったんじゃない？
最終的には人の心なんてわからんけど
もし最初から謀反するならもうちょっと上手くやれた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:54:39.67

>>218
鎌倉幕府のオーベルシュタインすこ