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【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

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1それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 14:59:27.26ID:MC62k98b0
義経「は?」
127それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:33:43.70ID:2TsLcbaN0
大海人皇子を見習わな
128それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:33:55.90ID:qxYm6OEX0
>>124
親父が極悪人すぎたからな
129それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:33:58.88ID:D+lj9uuh0
西田「頼朝、清盛を討て」
西田「義経、頼朝を討て」
西田「頼朝、義経を討て」

頭おかしなるで
2022/05/20(金) 15:34:04.12ID:e+j35D2yM
死は大半の人にとって挫折である。しかし、奇妙なことに、それが挫折の死であればあるほどその人生は完全形をなして見える。信長こそその大典型。
そしてそういうやつほど人の心に残る
131それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:34:23.88ID:vXKibsA1p
>>112
土佐系が宮廷に入り込んで薩長に押されがちな鬱憤ばらしに皇后の夢に龍馬が出てきたって話をでっちあげた
それが新聞に載って大ウケして以降有名になった
132それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:34:26.83ID:jUEwJ/qa0
超脳筋
ゲリラ戦最強というか平家討伐まで無敗
バックは奥州藤原氏
臣下も強い
この度無事に法皇から官位をゲット

頼朝の睡眠不足ほんまヤバそう
2022/05/20(金) 15:34:39.74ID:UVGg6MUma
義経が戦に強いのはわかるけど
天皇と神器は範頼が悪いよね?
2022/05/20(金) 15:34:53.13ID:P3zei5+jd
>>98
お決まりのキャラからうまくアレンジしてるよな義仲義経あたりも
2022/05/20(金) 15:35:21.51ID:PsR5r6PRa
>>88
>>92
明治時代から龍馬は大人気やで
偉人番付?でも上位
皇后?の枕元に立ったり、銅像は司馬以前からあった
あと龍馬が有名になった小説は汗血千里駒
新撰組関連も、新選組始末記知らずになんでも司馬の影響と思い込んでる人も多いのよね
136それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:35:27.24ID:GrwFfvYq0
叔父上が悪いよ叔父上が
137それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:35:31.78ID:7lDhxrPda
>>131
いまでいう政権批判みたいな側面もあるんやね、なんとなくわかった
2022/05/20(金) 15:35:45.61ID:P3zei5+jd
>>107
後北条は兄弟仲良かったやろ
139それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:35:51.66ID:pKkgNTK5a
今週で義経退場すんの?
140それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:36:22.77ID:WyJu2eg+0
孫権って兄弟仲よくなかったっけ
兄貴すぐ死んだけど
141それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:36:29.96ID:6ikNOw0x0
同腹で一緒に育った尊氏兄弟ですら最後は周りに翻弄されて戦ってるのに
挙兵したら現る腹違いの自称弟名乗る大人とかほぼ他人やろ
142それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:36:36.04ID:sxNtKHyhK
家康「兄弟仲良くせなあかんぞ」
2022/05/20(金) 15:37:08.99ID:e+j35D2yM
>>107
三本の矢の話なんか逆に兄弟仲が何の問題もなかったらあんな話しないだろうね
2022/05/20(金) 15:37:16.35ID:n9SNleU5H
坂本龍馬に関していえば部下が明治政府で大出世してるから普通に名前広く知れ渡るわな
田中光顕とか陸奥宗光とか
145それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:37:25.73ID:C82zY24m0
そもそも母親か父親どっちか違ったらあんま兄弟感ないやろ
2022/05/20(金) 15:37:41.97ID:ZiosgiY30
まー歴史って逆張りを繰り返すもんやからな
今や綱吉も田沼も有能扱いじゃん
井伊は知らん
147それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:37:54.35ID:6tI791MGr
イキらなくても政子と愉快な仲間たちにみんなやられてたから結末は変わらん
148それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:38:06.28ID:E4sZCUJ1a
>>8
ただの名目
149それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:38:06.86ID:/7rml8yga
>>131
歴史探偵で見たわそれ
おもっくそ土佐出身のやつらが協力してたな
今でいう地方活性化みたいなもんやったけど時代的に藩の発言力が政治的に関わるんでプロパガンダの一環やったんやろな
150それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:38:16.92ID:7lDhxrPda
>>140
兄貴の子の処分に困ったり
皇帝になったときに兄貴を皇帝に列しなかったり

仲悪くはないけど利害含みだと別段持ち上げたりしない程度の普通の兄弟や
151それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:38:46.81ID:jUEwJ/qa0
奥州入りした義経と奥州から出て来た義経は別人だと思ってる
流石に無茶があるだろ
152それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:38:48.86ID:CniHQ1g40
秀吉秀長秀次
うん仲が良い☺
153それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:39:03.70ID:xmbr69Js0
>>122
尊氏直義は双方が相手にゲロ甘裁定したせいで色々と決定打に欠けて室町幕府の地盤を大きく緩めたわ
154それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:39:04.07ID:aH6qBb6Dd
>>121
それを理由に滅ぼされてもしゃーないぐらいの話や
難癖でもなんでもないぞ
155それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:39:37.92ID:L44tq2rE0
義経「モンゴルに行くわ」
2022/05/20(金) 15:39:39.05ID:e+j35D2yM
そういやヨーロッパに自信ニキいたら聞きたいけどナポレオンは向こうで信長くらい小説漫画ゲームの題材になってるんか?その場合どのように描かれてるや
157それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:39:43.56ID:BrA3xpdba
>>92
竜馬がゆく以前のこと知ってるのかお前
2022/05/20(金) 15:39:44.83ID:n9SNleU5H
>>154
難癖やで
159それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:39:50.62ID:lTGkuRMjM
>>155
なろうかな?
2022/05/20(金) 15:39:51.26ID:inviBTHh0
北条政子って本当はマサコやなくてマンコって読むんやろ?
ちゃんと教科書やメディアでもちゃんとそうよませてほしいわ
161それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:40:14.35ID:jnDu42NL0
オトウットの命と引き換えに守護地頭設置できるわ奥州藤原滅ぼせるわ
162それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:40:19.83ID:WSU9FRRg0
>>121
きっかけなだけで攻める主要因ではない定期
そもそも徳川が何もしてない豊臣を問答無用で攻めたってわけでもないし
2022/05/20(金) 15:40:24.79ID:CIirMyIKd
外に敵が居なくなったら今度は内が敵になるだけ
武田、長宗我部、島津、毛利あたりの有能仲良し兄弟でも天下統一してたらどうなってたかわからん
164それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:40:46.86ID:d7hyCOz4a
>>116
そもそも清和源氏は初代がクソ野郎だしなあ
2022/05/20(金) 15:40:57.80ID:ZiosgiY30
>>160
重箱読みならマサシやないの
セイシか?
2022/05/20(金) 15:41:03.64ID:n9SNleU5H
>>161
でも源氏の守り手居なくなって自分が死んだあと遠い親戚の足利以外みんな粛清されちゃうんだから
167それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:41:23.72ID:xmbr69Js0
>>107
例えば織田信包なんかは最後まで織田信長の重臣として使えてるけどスルーされるやろ?
取り上げられるのは信勝ばっかりだし仲悪い奴しか取り上げてないだけや
168それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:41:25.68ID:znJoQhQ+M
>>156
ナポレオン持ち上げても最終的にナポレオンに勝ったロシアすげえになるだけだと思うんだが
169それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:41:41.26ID:jUEwJ/qa0
>>160
どっちにしろ品が無い女やな
2022/05/20(金) 15:41:42.91ID:e+j35D2yM
>>146
鳩山や菅、安倍もあと300年くらいしたら評価変わるかもしれんしな、待ってみることやね
171それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:41:56.13ID:GLQvI13C0
頼朝「平家かぁ…まあ滅ぼすまではせんでもええか」

義経「滅ぼしました!」
172それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:42:03.59ID:i7MI7Boi0
>>163
そもそも島津って晩年兄弟で揉めてなかったか
2022/05/20(金) 15:42:28.34ID:tdq5QqTPM
後白河の離間工作にハマるアホとか要らん
2022/05/20(金) 15:43:00.50ID:ZiosgiY30
>>172
親子でも揉めてるな
175それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:43:20.56ID:znJoQhQ+M
>>172
つーか薩摩の島津は分家だからな
本家の日向の方を滅ぼして乗っ取ったわけでね
176それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:43:26.80ID:2fpO+iBP0
義経って兄の為に尽くしたのに兄に殺された可哀想な人扱いやけど
兄の許可なくゴシラカッスから冠位と役職貰ったりゴシラカッスが頼朝追討の宣旨を下したら殺しに行くし結構自業自得だよな
2022/05/20(金) 15:43:36.88ID:za+VnscVM
奥州藤原は秀衡が自分が死んだ後は兄弟で義経を大将にして頼朝に対抗してくれって遺書を残してたけど
長男が中立派、次男が反義経派、三男が義経派で対立してる間に義経が暗殺されてその後グダグダしてる間に滅ぼざれたのが袁紹一族っぽい最後だったよな
2022/05/20(金) 15:43:46.49ID:e+j35D2yM
>>166
頼朝の種が薄いせいだよー
ナポレオンもカエサルも同じくらいやからしゃーないけどな
179それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:43:58.23ID:GuOYJrY1a
劉邦は韓信を
頼朝は義経を
ヨシフはトゥハチェフスキーを

だいたい自分より功績の強い将軍は消されるよな
あと代替わりも危ない
180それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:44:08.34ID:+4a7ScFed
頼朝「よし!この平家討伐も形になってきたな!」
義経「んほぉ~」
こうだぞ
181それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:44:26.82ID:xmbr69Js0
>>176
勝手な動きした上に謀反起こしてるからな
死んで当然
182それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:44:29.54ID:Y0+1jrtl0
頼朝「他の人から官位もらったらアカンで」
義経「わかった!」

義経「法皇から官位もらったで!」
頼朝「ぶち殺すぞ😠」
183それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:45:18.39ID:EjMDbdY8a
実際ワイが義経くらい強かったらワイ政権取れんちゃう?って思うかも
184それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:45:29.99ID:CFfoncra0
北条家が気に入らなかったなだけやろ
頼朝は好き勝手動かせるけど義経は北条家の好きにはできんし
185それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:45:40.15ID:jPz1pLuZ0
>>173
それは頼朝の事では?
2022/05/20(金) 15:45:53.60ID:PsR5r6PRa
>>75
家康の難癖に関しては関ヶ原から14年間も臣下の礼を取らんのが悪いと思う
そら滅ぼされるよ
2022/05/20(金) 15:45:58.31ID:kIw5Kljr0
このスレ漢字おおい…😥
2022/05/20(金) 15:46:06.31ID:ZiosgiY30
ところで神護寺だかにある頼朝の肖像画が別人の肖像画だったってマジ?
189それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:46:30.60ID:CFfoncra0
>>188
せやで
190それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:46:32.91ID:dmnzAyjx0
鎌倉時代やったらこんだけ力持った侍大将とかクーデター当たり前に思うわ
頼朝が乱世で上手いことやった感
191それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:46:42.51ID:GTHsF1U5p
まあ義経を単純な悲劇のヒーローにしないってのももうそんな新しくないよな
随分前から戦に強いけど空気読めないから粛清されたの自業自得みたいに言われとる
2022/05/20(金) 15:46:48.62ID:X+Ku/AMha
そもそもなんで頼朝を義朝のホームの関東なんかに流したんや
あんなん反乱起こしてくれ言うとるようなもんやろ
193それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:47:25.49ID:+d9o2I4R0
秀吉も天下統一前後から官兵衛冷遇しとるしなぁ
194それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:47:45.52ID:tNIQ9imZa
まあ頼朝死んでもワイがおるしセーフ、で殺されるとか不憫やろ。弟やで
2022/05/20(金) 15:47:56.51ID:n9SNleU5H
>>188
誰かわからんらしいな
名前くらい書いとけよ
196それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:47:56.68ID:0K/9cJcj0
人のこと信用してへん頼朝も京で天ちゃんの側に仕えてたら上手いこと取り込まれてたんやろか
2022/05/20(金) 15:48:04.92ID:O6cczFma0
実際好き勝ってやってもやらなくても実績がやばすぎるし誅殺待ったなしだったのでは
198それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:48:15.57ID:CFfoncra0
>>190
子供の頼朝を殺さなかった清盛の甘さやね
殺せば良かったのに
199それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:48:30.96ID:GuOYJrY1a
>>176
この手、秀吉も使いまくってたよな
名字与えまくった上で大大名の中で影響力の強い武将を直接引き抜くという

毛利の倅はようやったのに鍋島とかいう主家を軽んじるクソ野郎よ
2022/05/20(金) 15:48:32.86ID:e+j35D2yM
>>184
まあ政子がすごかったということよね、清盛亡き後の時子と比べればその差は歴然
日本に女傑てあんま思い浮かばんけど政子はマリアテレジアやサッチャーと同格かもしれん
2022/05/20(金) 15:49:16.30ID:n9SNleU5H
>>200
日野富子とか
202それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:49:52.63ID:GTHsF1U5p
>>200
こいつはマジすごい政治家
ただ実子殺してるのはな
幽閉にとどめて殺すのには反対したと思いたい
2022/05/20(金) 15:50:09.27ID:e+j35D2yM
>>198
少なくとも義経を始末してれば平家はもう数年は持ったかもしれんね、大勢が逆転することはないやろけど
204それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:50:30.71ID:tNIQ9imZa
>>202
鎌倉殿にあった殺せとはいってないパターンかな?🤔
205それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:50:34.93ID:KJo+yPH9d
>>197
テキトーな理由つけてやっとかんとやばすぎやね
206それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 15:50:40.49ID:r68euQcl0
頼朝「義経マジバーサーカーやなあ、でもなんやかんや人望あるし戦強いし民の人気抜群やし朝廷からもお気に入りやしなあ、あの戦欲どこで発散してくつもりなんかなあ...あっ」
207それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:50:41.19ID:qxYm6OEX0
>>200
つうか頼朝って政子の傀儡でしかないやろ
用済みになったら子供共々粛清されるんやし
208それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 15:51:06.23ID:zCX812o3p
頼朝「平家滅ぼせとも天皇殺せとも言ってないのに勝手にやったゲェジなので粛正しました」
209それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:51:11.59ID:H6Jgi6/g0
は…判官贔屓
210それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:51:13.85ID:CFfoncra0
>>200
政子だけはガチ
女傑の対抗が推古天皇だろうが蘇我氏の傀儡だからな
211それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 15:51:24.91ID:uIJ8C2NHa
>>123
あれはまあ紀伊の木材横領したからやししゃーない
212それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 15:51:29.20ID:b6Dyq7L80
女傑やと持統天皇も入れてええんちゃつ
213それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 15:51:29.37ID:GuOYJrY1a
>>193
秀吉「佐々殺す名目ほしいなあ…せや!肥後送りにしたろ」

秀吉「徳川弱らせて取り潰す名目作ったろ!家康、江戸転封!w」

なお
214それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:52:26.37ID:aS0B+prd0
>>65
義経悪人説みたいなもんは昔からあるんよな
壇ノ浦で死にぞこなった建礼門院徳子(安徳天皇の母、清盛の娘)が
義経の愛人にされたって話まで作られた
215それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 15:52:28.55ID:z7dKkJqAH
義経が反旗を翻す意志が結局あったのかなかったのかよ
あったん?
216それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 15:53:10.59ID:qxYm6OEX0
俺のイメージは船場吉兆の横からゴニョゴニョする女将が政子で聞いてる情けないやつが頼朝ってイメージ
2022/05/20(金) 15:53:13.45ID:PsR5r6PRa
結局山本勘助実在してたり、井伊直虎男だったり、コロコロ変わってよーわからんわ
218それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 15:53:24.38ID:jsXTSy8m0
半分くらい梶原景時のせいやろこれ
219それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 15:53:28.39ID:xII/73cX0
>>215
ないだろ
一方的に追われてんだぞ
誰も義経をかばわなかった
220それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 15:53:32.24ID:CFfoncra0
>>215
なかったと思うで
すぐ奥州に逃げ込むぐらいやし勝ち目ないのは一目瞭然よ
221それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 15:53:37.55ID:KuSkL6Pod
>>207
変に持ち上げるために拡大解釈してこういう事言ってるのは素直に気持ち悪い
222それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 15:53:55.65ID:ClwFW9NPM
>>213
秀吉最大のミスは冬場の戦を知らない西の武将ばっかり連れてってクソほど寒い朝鮮半島で兵站維持出来なくて苦戦してた事だな
意気揚々と乗り込んだら寒いっていう
2022/05/20(金) 15:53:56.40ID:EUTnVNYO0
行家の死神サンダース感よ
224それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 15:54:25.36ID:GTHsF1U5p
>>215
まあ追い詰められるまではなかったんじゃない?
最終的には人の心なんてわからんけど
もし最初から謀反するならもうちょっと上手くやれた
2022/05/20(金) 15:54:39.67ID:ls/FFqMmH
>>218
鎌倉幕府のオーベルシュタインすこ
226それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 15:54:41.66ID:RkY7ukAp0
強い義経滅ぼしたんやから頼朝の方が強いやん
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