【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:08:47.45

前線武将としての器はあったが
頭領としての器が無かっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:09:18.54

上下関係わきまえず調子こいたのが死因や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:09:26.17

鎌倉殿だと義仲も義経も話せば分かるヤツだから行家オジさえいなければ同族で殺し合うこともなかったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:09:29.88

勝手に官位についたとかじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:09:32.40

戦闘で勝っても戦争で負ける無能やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:09:40.20

>>13
草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:10:08.22

権力持つと晩年疑心暗鬼になるやん、劉邦もそうや、韓信可哀想やわ
しかも義経は身内やし邪魔やろ
頼朝のパッパは騙し討ちされとるし、特に身内なんか信用してへんと思うわ
官位もらわず三種の神器上手く回収できても意味ないやろね
範頼も消したし、どう上手く立ち回っても消されるさだめよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:10:19.82

鎌倉殿が史実から脚色してるし
もちろん原作の吾妻鏡の時点で相当に脚色されてるから、史実なんかわからんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:10:51.51

まあ理由なんかどうでもええねん
中国の王朝でも功臣は粛清されるのがデフォや
光武帝とか宋の太祖とか粛清しない王朝創始者の方が珍しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:11:10.55

義経追討の名目で全国に守護地頭を設置して
朝廷から権限奪うの強すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:11:16.56

こないだテレビでやってたけど義経って卑怯戦法で勝ってたんやって？

2022/05/20(金) 15:11:28.77

別に強すぎるから粛清したわけちゃうで
立場を弁えなかったからや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:12:00.27

頼朝は範頼まで殺ってるからな
ロクなやつじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:12:20.27

>>21
草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:12:32.95

源行家とかいう死神

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:13:12.14

最近義経と忠臣蔵の逆張り多くねえか？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 15:13:17.33

天下人は弟殺しがノルマなんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:13:25.77

>>10
時系列おかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:13:33.62

詳しくないけど源家は身内で粛清しすぎて疑心暗鬼になっとらんか？あの時代ってそんなもんなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:13:43.50

誉れは無いのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:13:48.06

そもそも義経なんて後世の人間が考えた空想上の人物ってのが今の学会の定説やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:15:11.98

一連の流れのなかで義経追討自体はおまけみたいなもんで実質的には守護地頭設置と奥州壊滅の方がその後へのインパクトはでかいんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:15:21.41

どうせ頼朝も因果応報の末路辿るからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:15:23.53

黒田官兵衛定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:15:29.77

ワイがアッニでも弟が
「はい！お兄様が倒せない敵は全部倒せます！朝廷から官位貰います！支配の正当性を担保する三種の神器は見つかりません！ほんとです！」
とか言ってきたら下剋上の香りしか感じへんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:15:34.89

>>33
やりすぎて結局北条に乗っ取られるしな
でも義経や範頼が生きてたら北条と対抗できたかというと怪しいかも

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:15:44.30

>>35
大陸にわたってチンギスハンになったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:16:11.87

>>27
やったの政子なんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:16:34.63

>>35
これマジ？そんなこと言い出したら可能性だけで考えたら他の歴史上の人物なんて皆空想上の人物にならないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:16:36.59

範頼殺されるんか
大河でしかほぼ知らんのにこんなスレ見なきゃよかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:16:58.73

>>39
「従順すぎるなにか考えてる、、、」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:17:00.76

義経が悪いわ
誅殺ガイジの始皇帝相手に金に執着する小物のフリして生き残った王翦を見習え

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:17:14.52

>>43
マジなわけねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:17:32.27

狡兎死して走狗烹らる

2022/05/20(金) 15:17:36.00

>>40
北条も得宗家の御内人の中の内管領に乗っ取られるのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:17:45.42

狡兎死して走狗烹らる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:18:03.33

>>33
よく平家と源氏の比較で言われるで

平家は身内、一門が仲良過ぎて滅んだ
源氏は身内、一門が仲良悪過ぎて滅んだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:18:03.75

でもモンゴル行ってチンギスハンになって元寇でやり返したらしいなやり返されたが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:18:15.55

頼朝の姉の家系のみ生き残る悲しさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:18:40.91

>>44
頼朝死んだ後に政子にやられるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:18:53.74

>>31
信長「やりたくてやったわけやないんや😭」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:19:02.35

>>8
どんな行動とろうと結局殺されてたんちゃう

2022/05/20(金) 15:19:06.81

報連相を怠りまくった義経さんサイドにも問題がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:19:12.90

強いけど礼儀とかわからんガイジやったからな
誰にまた利用されるかわからんからもう暗殺してまえ的な

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:19:15.11

こういうときにも全く話題にならない源範頼

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:19:59.88

勘違いしてる人多いけどチンギス・ハンは義経じゃなく幕府から追われる身になった対馬の冥人様がタイムスリップしてチンギス・ハンになったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:20:13.61

義経チンギスハン説
キリストの墓青森説

あとなんかある？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:20:34.96

>>55
信長はむしろよくあそこまでガマンしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:20:37.45

>>2
アフィ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:20:53.07

>>33
曹丕もおなじ間違いやらかしとるな
重臣と上下関係が逆転するまで一緒や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:20:59.89

義経って立派な天皇殺しやけど明治時代とかボロクソ評価やったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:21:02.65

>>43
マジや
義経に関しては噂だけが独り歩きしてる部分があまりにも多すぎる
鎌倉方が政権の正当性のためにでっち上げた架空の人物
実際は誰も義経なる人間を見ていない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:21:21.68

そもそもチンギス・ハンだってあれガキの頃に仲の悪い弟射殺した弟殺しやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:21:35.17

？？？「義経が平家追討の功を独り占めしております（讒言）」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:21:39.65

ドラクエ2の漫画でそんなんあったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:21:40.94

歴史を描いた話は古くから大体人物が善玉と悪玉に大別されとる
善玉側は義経楠木正成真田幸村徳川吉宗坂本龍馬
悪玉側は頼朝吉良上野介淀殿徳川綱吉井伊直弼、こいつらを逆に描く話はまず難しい
信長はあまりにも物語になったのが多すぎてどっちがわにしても鉱脈が掘り尽くされてる稀な人物、秀吉家康辺りは信長に引っ張られて善悪コロコロする

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:21:52.77

>>61
アーク日本にある説ってのがあったな
聖書に出てくる十戒石板が入った聖なる箱

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:22:12.70

平家に情けかけてもらって生かしてもらえたくせに自分は情けの欠片も持ち合わせない糞野郎

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:22:14.35

北条政子「天下とったから頼朝と子供も全員抹殺したろ」

こいつが一番のサイコパスやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 15:22:14.37

強すぎて粛清されたシリーズ
・白起
・韓信
・義経
・スティリコ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:22:17.68

義経が許可なく任官受けて検非違使になったから～って言うのは国家安康君臣豊楽ぐらいの難癖なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:22:29.07

やっぱ霍去病が勝ち組やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:23:05.07

一番成功したのは功臣を常に政治の中枢に置くようにした家康だからな
あからさまな粛清は不要

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:23:20.15

反平家の御輿に過ぎないんだよね
平家嫌われすぎでは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:23:35.08

義経が独自勢力もつのが怖かったっていうのが結論やろ
義家以降の源氏は身内で争う運命や

2022/05/20(金) 15:23:42.67

>>72
ある意味不穏分子を野放しにするとこういうことになると自ら照明したとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:23:54.39

>>70
信長が人気なのはここ50年くらいやろ
その前は圧倒的に秀吉の物語のほうが多かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:23:54.83

今期の大河ドラマだと頼朝も北条に暗殺された事にしそうやな。

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:24:00.69

>>65
義経は歌舞伎にもなるくらい善玉側やろな、信長は江戸～戦後辺りまで糞味噌、そっから評価が上がりすぎて今は逆にサイコパスになったり善悪どちらもネタ切れに近い

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:24:12.26

>>73
頼朝が浮気しまくるから悪落ちした可能性が微レ存

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:24:14.38

>>43
有名な戦の戦果が義経本人ではなく義経の部下のものだったって話を勘違いしてるんだと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:24:26.72

>>70
いまだに坂本龍馬が善玉なのがわからん
善悪そのものより表舞台で語られる人ではないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:24:33.47

>>74
韓信は明確に反抗してただろ
世話になった蕭何や一緒に闘ってた時期もある曹参の言うことも聞かなくなったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:25:46.73

>>86
大体司馬のせいよね、もし近江屋がなかったら岩崎弥太郎が龍馬に置き換わるくらいで今の人気はなかったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:26:15.94

>>75
それは難癖でもなんでもない定期
影響受けてる当時の中国では皇帝の名前の字が地名と被ってたら地名の方を変えてしまうぐらい繊細な話や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:26:25.21

>>86
土佐系で祭り上げるには龍馬が良かったんだろ
司馬遼太郎以前は無名だったってのはガセな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:26:26.85

頼朝の権威の根源が血筋だけやしそら同族は殺すよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:26:28.95

>>70
竜馬がゆく以前はほとんど龍馬しられてなかっただろ、古くからってどのあたりだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:26:31.30

梶原景時とかいう絶対的な悪役
誰か何とかして救ってやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:26:51.04

>>89
いや難癖やで
口実欲しいだけなんやから

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 15:26:54.61

西郷隆盛とかも隠居しようとしたけど独自勢力を持ちすぎて粛清された感じだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:27:15.90

司馬史観を許すな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:27:30.32

>>79
義経を捕まえることを理由にして全国に守護地頭置いたりしとるからなあ
義経潰したかったのは本当だろうけど朝廷からの独立のためにスケープゴートにされた感があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:27:56.76

>>93
いうほど悪役かな
なかなか味わいのある人物として描かれてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:27:58.29

仲の良い足利兄弟を見習うべきよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:28:01.87

平家滅亡後のドミノ倒しみたいな粛清劇知った時笑ったわ
功臣みんな消える
畠山ですら誅殺とかもう回避不可能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:28:03.37

今週の鎌倉殿
「義経が帰ってこない！？えーいもう知らん！！！」

「やっぱり帰ってきて欲しい…」

「やっぱり帰ってこない上にワシを倒すじゃと！？京に上るぞ！！！」

義経大好きおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:28:21.20

>>92
教科書にも載ってたし主演映画も何本もあるし元から有名だった定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:28:30.64

>>87
韓信を殺したのは劉邦じゃなくて呂雉だしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:28:46.24

>>95
城山の最後に降伏の使者が出るのを黙って見ていたんやからワンチャン許されるかも…て迷ったんかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:29:09.07

>>94
文句付けられて当然の事を咎めるのは難癖とは言わない
豊臣がアホすぎるかわざと挑発してるかやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:29:10.44

>>101
そして嫌われる大泉

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:29:34.55

歴史上で兄弟の仲が良かった例はどんぐらいあるんや？
秀吉とか珍しい分類やと思うわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 15:30:13.04

>>107
秀吉は平民だから兄弟で勢力争いとかないのが逆に良かった感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:30:19.80

>>107
むしろ仲ええほうが珍しいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:31:09.75

つーか義経周り連続してやりすぎなんどよな、そろそろ飽きてきたし早く東北で○されて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:31:18.79

>>71
それ関連で八幡大菩薩も音読みで八幡→ヤハタ→ヤハウェになりそれを伝えた秦氏がユダヤ人説なんてのもあったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:31:31.93

>>88
いまの人気はともかく、名前は明治天皇も知っとったで
あと近江屋なかったら中岡慎太郎がもう少し表舞台に出られてるやろ

>>90
そもそもその土佐系を持ち上げる発想がわからんのよな
肥前系は別段持ち上げられてないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:31:41.68

基本的に兄弟は仲良いやろ
最終的に有能同士が頂上決戦するだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:31:46.00

>>107
大名家とかなら兄弟たってお袋違う場合多いし一緒に育ってねえし他人みたいなもんだしな
足利兄弟は最後ああなっちゃったけどそれまでは本当に仲良かったらしいが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:31:56.27

>>107
唐の玄宗やな
皇太子の地位を譲ってくれた兄を生涯尊敬して臣下として扱わず兄が死んだ時には周囲の反対を押し切って皇帝の位を贈った