【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:14.35

オトウットの命と引き換えに守護地頭設置できるわ奥州藤原滅ぼせるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:19.83

>>121
きっかけなだけで攻める主要因ではない定期
そもそも徳川が何もしてない豊臣を問答無用で攻めたってわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:24.79

外に敵が居なくなったら今度は内が敵になるだけ
武田、長宗我部、島津、毛利あたりの有能仲良し兄弟でも天下統一してたらどうなってたかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:46.86

>>116
そもそも清和源氏は初代がクソ野郎だしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:57.80

>>160
重箱読みならマサシやないの
セイシか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:03.64

>>161
でも源氏の守り手居なくなって自分が死んだあと遠い親戚の足利以外みんな粛清されちゃうんだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:23.72

>>107
例えば織田信包なんかは最後まで織田信長の重臣として使えてるけどスルーされるやろ？
取り上げられるのは信勝ばっかりだし仲悪い奴しか取り上げてないだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:25.68

>>156
ナポレオン持ち上げても最終的にナポレオンに勝ったロシアすげえになるだけだと思うんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:41.26

>>160
どっちにしろ品が無い女やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:42.91

>>146
鳩山や菅、安倍もあと300年くらいしたら評価変わるかもしれんしな、待ってみることやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:56.13

頼朝「平家かぁ…まあ滅ぼすまではせんでもええか」

義経「滅ぼしました！」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:42:03.59

>>163
そもそも島津って晩年兄弟で揉めてなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:42:28.34

後白河の離間工作にハマるアホとか要らん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:43:00.50

>>172
親子でも揉めてるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:43:20.56

>>172
つーか薩摩の島津は分家だからな
本家の日向の方を滅ぼして乗っ取ったわけでね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:43:26.80

義経って兄の為に尽くしたのに兄に殺された可哀想な人扱いやけど
兄の許可なくゴシラカッスから冠位と役職貰ったりゴシラカッスが頼朝追討の宣旨を下したら殺しに行くし結構自業自得だよな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 15:43:36.88

奥州藤原は秀衡が自分が死んだ後は兄弟で義経を大将にして頼朝に対抗してくれって遺書を残してたけど
長男が中立派、次男が反義経派、三男が義経派で対立してる間に義経が暗殺されてその後グダグダしてる間に滅ぼざれたのが袁紹一族っぽい最後だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:43:46.49

>>166
頼朝の種が薄いせいだよー
ナポレオンもカエサルも同じくらいやからしゃーないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:43:58.23

劉邦は韓信を
頼朝は義経を
ヨシフはトゥハチェフスキーを

だいたい自分より功績の強い将軍は消されるよな
あと代替わりも危ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:44:08.34

頼朝「よし！この平家討伐も形になってきたな！」
義経「んほぉ～」
こうだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:44:26.82

>>176
勝手な動きした上に謀反起こしてるからな
死んで当然

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:44:29.54

頼朝「他の人から官位もらったらアカンで」
義経「わかった！」

義経「法皇から官位もらったで！」
頼朝「ぶち殺すぞ😠」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:45:18.39

実際ワイが義経くらい強かったらワイ政権取れんちゃう？って思うかも

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:45:29.99

北条家が気に入らなかったなだけやろ
頼朝は好き勝手動かせるけど義経は北条家の好きにはできんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:45:40.15

>>173
それは頼朝の事では？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:45:53.60

>>75
家康の難癖に関しては関ヶ原から14年間も臣下の礼を取らんのが悪いと思う
そら滅ぼされるよ

2022/05/20(金) 15:45:58.31

このスレ漢字おおい…😥

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:46:06.31

ところで神護寺だかにある頼朝の肖像画が別人の肖像画だったってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:46:30.60

>>188
せやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:46:32.91

鎌倉時代やったらこんだけ力持った侍大将とかクーデター当たり前に思うわ
頼朝が乱世で上手いことやった感

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:46:42.51

まあ義経を単純な悲劇のヒーローにしないってのももうそんな新しくないよな
随分前から戦に強いけど空気読めないから粛清されたの自業自得みたいに言われとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:46:48.62

そもそもなんで頼朝を義朝のホームの関東なんかに流したんや
あんなん反乱起こしてくれ言うとるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:47:25.49

秀吉も天下統一前後から官兵衛冷遇しとるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:47:45.52

まあ頼朝死んでもワイがおるしセーフ、で殺されるとか不憫やろ。弟やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:47:56.51

>>188
誰かわからんらしいな
名前くらい書いとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:47:56.68

人のこと信用してへん頼朝も京で天ちゃんの側に仕えてたら上手いこと取り込まれてたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:48:04.92

実際好き勝ってやってもやらなくても実績がやばすぎるし誅殺待ったなしだったのでは

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:48:15.57

>>190
子供の頼朝を殺さなかった清盛の甘さやね
殺せば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:48:30.96

>>176
この手、秀吉も使いまくってたよな
名字与えまくった上で大大名の中で影響力の強い武将を直接引き抜くという

毛利の倅はようやったのに鍋島とかいう主家を軽んじるクソ野郎よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:48:32.86

>>184
まあ政子がすごかったということよね、清盛亡き後の時子と比べればその差は歴然
日本に女傑てあんま思い浮かばんけど政子はマリアテレジアやサッチャーと同格かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:49:16.30

>>200
日野富子とか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:49:52.63

>>200
こいつはマジすごい政治家
ただ実子殺してるのはな
幽閉にとどめて殺すのには反対したと思いたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:50:09.27

>>198
少なくとも義経を始末してれば平家はもう数年は持ったかもしれんね、大勢が逆転することはないやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:50:30.71

>>202
鎌倉殿にあった殺せとはいってないパターンかな？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:50:34.93

>>197
テキトーな理由つけてやっとかんとやばすぎやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:50:40.49

頼朝「義経マジバーサーカーやなあ、でもなんやかんや人望あるし戦強いし民の人気抜群やし朝廷からもお気に入りやしなあ、あの戦欲どこで発散してくつもりなんかなあ...あっ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:50:41.19

>>200
つうか頼朝って政子の傀儡でしかないやろ
用済みになったら子供共々粛清されるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:51:06.23

頼朝「平家滅ぼせとも天皇殺せとも言ってないのに勝手にやったゲェジなので粛正しました」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:51:11.59

は…判官贔屓

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:51:13.85

>>200
政子だけはガチ
女傑の対抗が推古天皇だろうが蘇我氏の傀儡だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:51:24.91

>>123
あれはまあ紀伊の木材横領したからやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:51:29.20

女傑やと持統天皇も入れてええんちゃつ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:51:29.37

>>193
秀吉「佐々殺す名目ほしいなあ…せや！肥後送りにしたろ」

秀吉「徳川弱らせて取り潰す名目作ったろ！家康、江戸転封！ｗ」

なお

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:52:26.37

>>65
義経悪人説みたいなもんは昔からあるんよな
壇ノ浦で死にぞこなった建礼門院徳子(安徳天皇の母、清盛の娘)が
義経の愛人にされたって話まで作られた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:52:28.55

義経が反旗を翻す意志が結局あったのかなかったのかよ
あったん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:10.59

俺のイメージは船場吉兆の横からゴニョゴニョする女将が政子で聞いてる情けないやつが頼朝ってイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:13.45

結局山本勘助実在してたり、井伊直虎男だったり、コロコロ変わってよーわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:24.38

半分くらい梶原景時のせいやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:28.39

>>215
ないだろ
一方的に追われてんだぞ
誰も義経をかばわなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:32.24

>>215
なかったと思うで
すぐ奥州に逃げ込むぐらいやし勝ち目ないのは一目瞭然よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:37.55

>>207
変に持ち上げるために拡大解釈してこういう事言ってるのは素直に気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:55.65

>>213
秀吉最大のミスは冬場の戦を知らない西の武将ばっかり連れてってクソほど寒い朝鮮半島で兵站維持出来なくて苦戦してた事だな
意気揚々と乗り込んだら寒いっていう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:53:56.40

行家の死神サンダース感よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:54:25.36

>>215
まあ追い詰められるまではなかったんじゃない？
最終的には人の心なんてわからんけど
もし最初から謀反するならもうちょっと上手くやれた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:54:39.67

>>218
鎌倉幕府のオーベルシュタインすこ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:54:41.66

強い義経滅ぼしたんやから頼朝の方が強いやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:54:45.94

清盛はあんなに優しかったのに源氏ってカスなやつばかりだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:55:11.14

>>221
事実やろ
にわかの馬鹿は黙っておれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:55:19.25

全成「ワイは仏門に入って安泰やな！」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:55:26.36

カバ殿「あったよ！！　三種の神器が！！」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:55:36.28

>>216
前期やってたアニメの平家物語が完全にそれやったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:55:48.37

>>202
トキマサが現役だから殺ったのはトキマサの意向ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:56:03.20

平穏末期から鎌倉中期まで戦し過ぎやわ
クソみたいに刻みやがって日本史でクソ面倒だった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:56:04.63

>>230
天皇が使うやつは勾玉以外レプリカやしセーフや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:56:05.00

>>228
どこが事実やねん
大河スレからそのまま持ってきたような話やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:56:45.96

>>226
北条軍が強かっただけよ
義経は北条軍にそっぽ向かれたら無力で頼れるのは奥州藤原氏しかいなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:56:50.90

>>228
きっしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:56:51.90

>>231
あれ面白かったなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:56:52.33

頼朝って控えめに言って畜生だよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:57:06.00

>>213
信雄を危険視して改易するくらいやったのに家康を危険やとは思わんかったんかな
いくら小牧長久手でボロ負けしたとはいえ統一後なら余裕で排斥出来たやろうに

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:57:07.19

大河に影響受けてガチで頼朝が北条に消されたと思ってる奴チラホラおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:57:33.78

和気清麻呂「なんで俺ってあんま知名度ないの？教科書にも載ってないの？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:57:44.43

>>236
それにしてもよく藤原のところまで行けたよな
全国的に検問されてて

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:57:51.90

このスレはスクリプト来ないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:57:51.96

>>235
今の大河に政子の傀儡要素あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:58:07.92

海に落とした三種の神器の二つも回収できてないよね
中身は関係ないんだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:58:10.63

>>227
清盛も善意で助けた訳じゃなくて心の中のチンギス抑えられなくなっただけだからなあ頼朝の母親が側室になるから子供は助けるって約束しただけだし
父上を殺し母上を奪った清盛って義経が言ってたじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:58:17.94

>>158
難癖とは言いづらいやろ
徳川に大義名分が立ってしまったからノリノリで滅ぼしにかかったわけで
隙を見せすぎたんやからポカや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:58:29.75

>>244
鎌倉殿見てるんだろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:58:32.59

生き残るには鎌倉殿に取って代わる意思なんてありませんってアピールし続けるしかなかったやろな
範頼の失言もそこやったし
大河でもやってたが頼朝に嫡男が産まれるまでは
義経が後を継ぐ話が上がってたんやないかって説もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:58:38.13

>>202
夫が死んだあと生き残るため貞潔も何かも捨てるられる女は歴史上にも現代にもそれなりにおるやろけど実子をあっさりと見捨てる女はなかなかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:59:19.00

>>222
なお350年後同じことをやらかす模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:59:30.32

>>247
そういや頼朝の母親って今なにしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:59:32.51

>>244
紫式部の大河が発表されたときは来てたんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:59:33.28

>>55
信長は身内にクッソ甘いからな
森長可とか織田家やなかったら絶対殺されてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:59:48.44

>>240
信雄は転封拒否したからだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:59:50.07

劉邦の粛清って韓信ばっか言われるけどゲイ布とかホウエツとか韓王信とかロワンとか劉氏以外で王になったやつほとんど殺されてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:59:52.19

>>246
平家滅ぼすよりそっちの方が優先度高かったのにね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:00:17.98

>>222
しかもその時東国大名への負担バカみたいにでかいくせに家康がすべてケツ拭いて五大老の中でもう誰も邪魔できなくさせたからな
しかもその前にあんだけ対家康で固めて政治も秀次に移行したの全部ひっくり返したからな
秀頼とかいう生まれる時期が悪かった可哀想なロイヤルファミリー

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:00:40.58

頼朝としては平家滅ぼすまで10年くらい見積もってたんやろ
それが2年で済んだら
前線指揮官に深刻な脅威感じますわ