【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:57:07.19

大河に影響受けてガチで頼朝が北条に消されたと思ってる奴チラホラおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:57:33.78

和気清麻呂「なんで俺ってあんま知名度ないの？教科書にも載ってないの？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:57:44.43

>>236
それにしてもよく藤原のところまで行けたよな
全国的に検問されてて

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:57:51.90

このスレはスクリプト来ないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:57:51.96

>>235
今の大河に政子の傀儡要素あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:58:07.92

海に落とした三種の神器の二つも回収できてないよね
中身は関係ないんだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:58:10.63

>>227
清盛も善意で助けた訳じゃなくて心の中のチンギス抑えられなくなっただけだからなあ頼朝の母親が側室になるから子供は助けるって約束しただけだし
父上を殺し母上を奪った清盛って義経が言ってたじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:58:17.94

>>158
難癖とは言いづらいやろ
徳川に大義名分が立ってしまったからノリノリで滅ぼしにかかったわけで
隙を見せすぎたんやからポカや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:58:29.75

>>244
鎌倉殿見てるんだろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:58:32.59

生き残るには鎌倉殿に取って代わる意思なんてありませんってアピールし続けるしかなかったやろな
範頼の失言もそこやったし
大河でもやってたが頼朝に嫡男が産まれるまでは
義経が後を継ぐ話が上がってたんやないかって説もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:58:38.13

>>202
夫が死んだあと生き残るため貞潔も何かも捨てるられる女は歴史上にも現代にもそれなりにおるやろけど実子をあっさりと見捨てる女はなかなかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:59:19.00

>>222
なお350年後同じことをやらかす模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:59:30.32

>>247
そういや頼朝の母親って今なにしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:59:32.51

>>244
紫式部の大河が発表されたときは来てたんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:59:33.28

>>55
信長は身内にクッソ甘いからな
森長可とか織田家やなかったら絶対殺されてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:59:48.44

>>240
信雄は転封拒否したからだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:59:50.07

劉邦の粛清って韓信ばっか言われるけどゲイ布とかホウエツとか韓王信とかロワンとか劉氏以外で王になったやつほとんど殺されてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:59:52.19

>>246
平家滅ぼすよりそっちの方が優先度高かったのにね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:00:17.98

>>222
しかもその時東国大名への負担バカみたいにでかいくせに家康がすべてケツ拭いて五大老の中でもう誰も邪魔できなくさせたからな
しかもその前にあんだけ対家康で固めて政治も秀次に移行したの全部ひっくり返したからな
秀頼とかいう生まれる時期が悪かった可哀想なロイヤルファミリー

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:00:40.58

頼朝としては平家滅ぼすまで10年くらい見積もってたんやろ
それが2年で済んだら
前線指揮官に深刻な脅威感じますわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 16:00:48.77

鎌倉殿の範頼がずっと三種の神器を探し続けてるのが草生える

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:01:34.81

>>257
大体ガイジ嫁が悪いよー

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:01:39.39

見てて思うんやがああやって個室で鎌倉殿も一緒にいるのになんで理不尽突き付けられて殺されそうなってんのに
じゃあその場で鎌倉殿と道連れやるわってならんの？
板東勢力1位の人は刀盗まれたから仕方ないとしてこれまで何回もやれる機会あったよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:01:46.86

>>257
盧綰は生きて匈奴に走った

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:01:59.42

有能過ぎる部下というのは右腕で居続けるのは難しいんやね
アグリッパとアウグストゥスの関係は凄えわ　なお後継者

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:02:03.94

>>238
そういやあれの義経は平家にとって揺るぎなきラスボス感あったわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:02:13.18

>>257
全部呂氏のせいにされてるけど劉邦の意志もあってだわな
生前に殺されてるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:02:31.04

家重、ガイジなんだから倒せそうじゃね？ぐらいの気概、〇っちゃいません？ぐらい焚き付けるヤツがいてほしかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:02:34.69

元祖北条氏と違って後北条氏は一族揉めたような話聞かんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:02:44.32

>>260
最大の勝因は平らの清盛が死んだことじゃね？
清盛でもってたようなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:03:01.17

で結局
政権は平家の北条に奪われるんやろ？☺

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:03:19.41

日本史勉強して思うのがこういう無茶振りして見事応えたらドン引きしたり消しにきたりする上司多くねなんで素直に褒めて評価してやらんのや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:03:38.39

鎌倉ってのは一族功臣が血みどろの争いを繰り広げた呪われた政権やから鎌倉の怨霊はすごいと親戚に言うたら「たしかに鎌倉には良くない気を感じる。教えてくれてありがとう」と震え上がってて草なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:03:44.58

これと同じやろ
何やっても結末一緒やない？
https://i.imgur.com/nfrY4Ul.jpg

2022/05/20(金) 16:03:54.51

>>272
怖いから
いつ自分にその力が向くかわかったもんじゃないから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:04:00.25

あの出てくる北条って北条早雲の祖先なの？
つうかうち家紋が北条のと同じなんだけどもしかしてワイ末裔かも

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:04:01.38

>>265
だれだっけ
有能な奴に片っ端から茶器を贈呈してたの

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:04:02.24

>>228
典型的大河で歴史に自信ニキやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:04:12.05

壇ノ浦の最後悲しいなぁ
海の下にも都はあるって言って幼い天皇抱えて飛び込んだんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:04:14.57

義経は九州の豪族達と気が合いそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:04:15.00

>>255
そのあと弟の息子普通に織田家で武将やっとるしな
庶兄も一度背いたのに許しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:04:22.38

>>272
日本史だけじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:04:57.94

>>272
消す口実に無茶振りするんであって空気読まずに達成されてもね…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:05:20.00

前秦のふけんって兄弟仲良かったはず

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:05:28.40

>>272
海外の歴史でも有能が冷遇されるとかようあるし権力持った人間の習性なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:05:37.13

>>276
早雲は全然関係ないで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:05:40.17

平家って別に全滅したわけちゃうよな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:05:56.70

>>271
奪ったんちゃうで、置いてあったんや🤗

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:00.59

頼朝と劉邦は話し合いそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:04.68

>>284
苻堅はみんな仲良くしようみたいな人だし
内心うぜえなと思われてたかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:12.23

あと傾国状態でも超有能将軍がアホ君主と佞臣に潰されるよな
スティリコしかり、岳飛しかり
楠木正成はちょっと違うか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:22.24

>>272
現代でもデキる男ほど同僚、部下、果ては上司からも嫉妬や憎しみの対象になるからや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:28.10

いうて有能なら即出世できるとかいうところは恵まれてると思うで…

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 16:06:28.24

皇帝「スティリコが有能すぎて怖いなぁ…粛清したろ！」
皇帝「アエティウスが有能すぎて怖いなぁ…粛清したろ！」

→西ローマ帝国が滅びる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:29.61

>>287
なんなら鎌倉幕府は平氏が奪ったようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:44.85

>>255
なお武田に裏切ったおつやの方

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:50.09

>>38
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:54.56

>>276
https://yaoyorozunihon.com/wp-content/uploads/2020/08/houjou-kamon.jpg

同じじゃないんやで、一応

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:59.51

>>279
清盛のヨッメの時子やな
ムッスメの徳子も飛び込んだが源氏に助けられてしまったという

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:07:02.02

>>286
関係ないんか名字かぶってるだけか
武田は信玄の祖先やときいた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:07:10.68

>>242
お札になったくせにまーだ贅沢言うんか…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:07:27.77

>>279
対馬に流れ着いて元寇まで生き延びるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:07:28.58

>>279
平知盛の最後の言葉ほんまかっこええ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:07:45.87

>>291
貂蝉「傾国と言えば呼ばれた気がして」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:07:54.70

張良みたいまでしないと逃げきれないのって怖いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:00.27

現代でも有能すぎるやつは潰されるってキンコン西野とオリラジ中田が自分で言ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:15.62

>>272
スターリンに比べたらだいぶマシやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:24.97

>>294
？？？「ローマはここで生きてるやん🐔」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:28.49

>>284
>>290
苻堅って一族に反乱されまくってるような気がしたけど仲良かったん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:30.36

>>287
平家って言うとそれは伊勢平氏の清盛流を指す感じだからほぼ全滅やろ
平氏はもちろん他に大勢いる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:35.22

>>298
どっちかまではわからんけど墓にこれはいってるってことはそういうことだよな
なんで北条って名字やないのにこれなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:42.09

Vやねん
https://i.imgur.com/EresXQo.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:52.20

>>290
皆仲良くしようって考えだったらどうなってたんやろな
中華統一はできたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:09:08.41

>>300
武田って本流若狭の方ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:09:15.69

>>296
武田の猛牛のチンポに屈したからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:09:24.72

「謀反の疑い」って自分が言われる前に誰かに言うゲーム

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:09:28.18

>>291
金と戦争続けてもジリ貧になるのは明白だし和平する上で岳飛が粛清されたのは仕方のない事だわ
売国奴と言われるけど秦檜の和平策にも一定の理はある

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:09:37.10

>>303
知盛は能力はともかく気概はあったんやな
石田三成や西郷みたいにギリギリまで生きようとした宗盛の最期もまた人間らしいといえばそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:09:48.16

>>316
ソ連の大粛清みたいだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:09:53.81

>>296
女の地位が低い時代やのに裏切ったからね…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:10:00.99

本田正信とかは本人は逃げ切ったけど息子はダメだったなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:10:19.66

>>303
見るべきものは見つ！やっけ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 16:10:23.26

秦檜実は愛国者説と売国奴説に分かれてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:10:24.78

>>271
身内殺しすぎて源氏弱体化しまくりやからな
子どもと孫の代はなぶり殺しの地獄や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:10:34.12

ワイ安徳天皇の末裔なんやけど源氏は今でも許せん
あいつらは滅んで当然のことをした

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:10:36.87

なお政子に殺される模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:10:37.54

>>314
それはあくまで一説や
基本的な見解は甲斐が惣領家

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:10:55.90

>>316
反骨の相で対抗しよう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:11:10.27

>>317
まあそもそも約束一方的に破るガイジ国家だからなあ
数百年後でも自分の彫像がツバ吐きスポットになってるのは流石に可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:11:10.51

曹操でさえ荀彧をウザがって荀彧に空箱送ってるからなあ
てか憤死ってどういう死に方だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:11:14.42

>>276
北条早雲の本来の氏は伊勢
北条じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:11:23.13

>>95
いや西郷は元々政治家になるつもりなかったやろ
もう自分要らんなで薩摩帰って余生隠居生活する予定やったけど周りに担ぎ上げられただけやん

西郷も新政府軍に勝てないのははなからわかってたし
反乱士族共々滅んでいく選択だろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:11:43.73

>>330
脳溢血やないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:12:05.75

最近の学会は宗盛の再評価路線も来てるみたいで草はえる
まあ宗盛じゃなくても時代の流れは止められんかったやろうとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:12:06.80

>>330
レスバで完璧に負けて血が上りまくって吐血

ソースはスリキン王朗

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:12:19.68

>>143
死んでから有能とわかって弟から尊敬される隆元

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:12:24.50

天皇御謀反とかいう矛盾と意味不明を煮詰めたようなワードすき

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:12:32.42

>>255
信長の野望やってると信行殺しますか選択肢出てきて家臣がみんな殺せ殺せ言うの草生えるわ信長（プレイヤー）だけがやたら悩むみたいな展開
案の定家臣の言うこと聞かないとなんのメリットもないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:12:44.56

>>309
反乱起こしてる一族もおるしそいつらは普通に殺されとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:12:54.22

秀吉「秀頼め‥‥有能すぎる‥‥切腹じゃ」

秀頼「ただただ太閤の喜ぶ顔が見たかっただけなのに😭」