【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:04:14.57

義経は九州の豪族達と気が合いそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:04:15.00

>>255
そのあと弟の息子普通に織田家で武将やっとるしな
庶兄も一度背いたのに許しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:04:22.38

>>272
日本史だけじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:04:57.94

>>272
消す口実に無茶振りするんであって空気読まずに達成されてもね…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:05:20.00

前秦のふけんって兄弟仲良かったはず

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:05:28.40

>>272
海外の歴史でも有能が冷遇されるとかようあるし権力持った人間の習性なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:05:37.13

>>276
早雲は全然関係ないで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:05:40.17

平家って別に全滅したわけちゃうよな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:05:56.70

>>271
奪ったんちゃうで、置いてあったんや🤗

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:00.59

頼朝と劉邦は話し合いそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:04.68

>>284
苻堅はみんな仲良くしようみたいな人だし
内心うぜえなと思われてたかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:12.23

あと傾国状態でも超有能将軍がアホ君主と佞臣に潰されるよな
スティリコしかり、岳飛しかり
楠木正成はちょっと違うか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:22.24

>>272
現代でもデキる男ほど同僚、部下、果ては上司からも嫉妬や憎しみの対象になるからや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:28.10

いうて有能なら即出世できるとかいうところは恵まれてると思うで…

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 16:06:28.24

皇帝「スティリコが有能すぎて怖いなぁ…粛清したろ！」
皇帝「アエティウスが有能すぎて怖いなぁ…粛清したろ！」

→西ローマ帝国が滅びる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:29.61

>>287
なんなら鎌倉幕府は平氏が奪ったようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:44.85

>>255
なお武田に裏切ったおつやの方

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:50.09

>>38
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:54.56

>>276
https://yaoyorozunihon.com/wp-content/uploads/2020/08/houjou-kamon.jpg

同じじゃないんやで、一応

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:06:59.51

>>279
清盛のヨッメの時子やな
ムッスメの徳子も飛び込んだが源氏に助けられてしまったという

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:07:02.02

>>286
関係ないんか名字かぶってるだけか
武田は信玄の祖先やときいた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:07:10.68

>>242
お札になったくせにまーだ贅沢言うんか…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:07:27.77

>>279
対馬に流れ着いて元寇まで生き延びるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:07:28.58

>>279
平知盛の最後の言葉ほんまかっこええ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:07:45.87

>>291
貂蝉「傾国と言えば呼ばれた気がして」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:07:54.70

張良みたいまでしないと逃げきれないのって怖いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:00.27

現代でも有能すぎるやつは潰されるってキンコン西野とオリラジ中田が自分で言ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:15.62

>>272
スターリンに比べたらだいぶマシやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:24.97

>>294
？？？「ローマはここで生きてるやん🐔」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:28.49

>>284
>>290
苻堅って一族に反乱されまくってるような気がしたけど仲良かったん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:30.36

>>287
平家って言うとそれは伊勢平氏の清盛流を指す感じだからほぼ全滅やろ
平氏はもちろん他に大勢いる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:35.22

>>298
どっちかまではわからんけど墓にこれはいってるってことはそういうことだよな
なんで北条って名字やないのにこれなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:42.09

Vやねん
https://i.imgur.com/EresXQo.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:08:52.20

>>290
皆仲良くしようって考えだったらどうなってたんやろな
中華統一はできたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:09:08.41

>>300
武田って本流若狭の方ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:09:15.69

>>296
武田の猛牛のチンポに屈したからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:09:24.72

「謀反の疑い」って自分が言われる前に誰かに言うゲーム

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:09:28.18

>>291
金と戦争続けてもジリ貧になるのは明白だし和平する上で岳飛が粛清されたのは仕方のない事だわ
売国奴と言われるけど秦檜の和平策にも一定の理はある

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:09:37.10

>>303
知盛は能力はともかく気概はあったんやな
石田三成や西郷みたいにギリギリまで生きようとした宗盛の最期もまた人間らしいといえばそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:09:48.16

>>316
ソ連の大粛清みたいだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:09:53.81

>>296
女の地位が低い時代やのに裏切ったからね…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:10:00.99

本田正信とかは本人は逃げ切ったけど息子はダメだったなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:10:19.66

>>303
見るべきものは見つ！やっけ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 16:10:23.26

秦檜実は愛国者説と売国奴説に分かれてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:10:24.78

>>271
身内殺しすぎて源氏弱体化しまくりやからな
子どもと孫の代はなぶり殺しの地獄や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:10:34.12

ワイ安徳天皇の末裔なんやけど源氏は今でも許せん
あいつらは滅んで当然のことをした

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:10:36.87

なお政子に殺される模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:10:37.54

>>314
それはあくまで一説や
基本的な見解は甲斐が惣領家

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:10:55.90

>>316
反骨の相で対抗しよう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:11:10.27

>>317
まあそもそも約束一方的に破るガイジ国家だからなあ
数百年後でも自分の彫像がツバ吐きスポットになってるのは流石に可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:11:10.51

曹操でさえ荀彧をウザがって荀彧に空箱送ってるからなあ
てか憤死ってどういう死に方だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:11:14.42

>>276
北条早雲の本来の氏は伊勢
北条じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:11:23.13

>>95
いや西郷は元々政治家になるつもりなかったやろ
もう自分要らんなで薩摩帰って余生隠居生活する予定やったけど周りに担ぎ上げられただけやん

西郷も新政府軍に勝てないのははなからわかってたし
反乱士族共々滅んでいく選択だろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:11:43.73

>>330
脳溢血やないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:12:05.75

最近の学会は宗盛の再評価路線も来てるみたいで草はえる
まあ宗盛じゃなくても時代の流れは止められんかったやろうとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:12:06.80

>>330
レスバで完璧に負けて血が上りまくって吐血

ソースはスリキン王朗

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:12:19.68

>>143
死んでから有能とわかって弟から尊敬される隆元

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:12:24.50

天皇御謀反とかいう矛盾と意味不明を煮詰めたようなワードすき

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:12:32.42

>>255
信長の野望やってると信行殺しますか選択肢出てきて家臣がみんな殺せ殺せ言うの草生えるわ信長（プレイヤー）だけがやたら悩むみたいな展開
案の定家臣の言うこと聞かないとなんのメリットもないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:12:44.56

>>309
反乱起こしてる一族もおるしそいつらは普通に殺されとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:12:54.22

秀吉「秀頼め‥‥有能すぎる‥‥切腹じゃ」

秀頼「ただただ太閤の喜ぶ顔が見たかっただけなのに😭」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:13:32.98

>>340
秀次な

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:13:43.66

>>313
協調路線は無理があったから淝水の戦い後瓦解したんやろな
ある程度の抑圧は必要やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:13:58.90

鎌倉時代も室町時代も九州って空気よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:14:17.78

>>332
独立国家鹿児島みたいな状態になってたのは事実らしいし
その独立国家のお神輿が欲しかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:14:23.98

>>340
幼児に腹切らせてて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:14:24.79

>>340
秀頼コロスとかどんだけボケてんねん
流石に茶々と三成が殺してでも止めるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:14:27.91

>>339
じゃあ仲良くないし嫌われてたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:14:31.01

>>279
でもそれフィクションでしょ？

>>322
でもそれフィクションでしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:14:33.07

>>340
想像したらひどすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:14:33.64

良い国作ろう鎌倉幕府がガセって知ったときの衝撃は忘れんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:14:39.20

>>340
あががいのがい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:14:45.25

>>343
室町時代はいろいろ話あるで

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 16:15:55.26

九州王朝説って今はどうなってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:16:02.25

>>343
室町は今川了俊のくだりがあるやん
あとはなんか探題で揉めてるのと大友大内の抗争とか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:16:13.76

>>340
NTRがバレたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:16:35.46

>>343
探題で常に揉めてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:16:46.99

そういや家康は子どもに妙に冷淡よね、信康、秀康、忠輝は顔が気に入らんからという理由で冷遇やし
全員母親が違うから原因はどう考えても家康の種の方なのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:16:49.39

>>350
ガセっていうか
何をもって鎌倉幕府成立とするかって話だから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:17:04.87

>>344
そら久光は大久保やら元薩摩藩の政治役人らに戊辰前と言ってること違うやんけ！でブチ切れてやる気なくなってるからな
そら自然に西郷南洲担ぎになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:17:23.47

>>343
げ、元寇…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:17:36.13

>>348
壇ノ浦の平家側の生き残りにそんな最後の言葉を伝えて歴史に残させる力あるやつおらんからフィクションやろな

特に安徳なんか今年の大河みたいに源氏から見たら「え？マジで天皇沈めんの？おいバカやめろ！あー・・・」みたいな感じやろし
声が聞こえる距離なら取り押さえとるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:17:38.15

>>276
ワイ涌井北条の末裔説
涌井氏発祥の地ってのが北信にある
涌井一族は皆顔似てるし比較的最近分家したのは間違いないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:18:07.97

張九齢「安禄山は謀反の相が出てるぞ」
李林甫「はい宰相交代」
玄宗「んほぉ～この楊貴妃たまんねぇ～」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:18:14.79

>>332
西郷は庄内藩と仲が良くて勝手に和睦したから庄内侵攻派の木戸や大久保と不仲だっただけだよ
薩摩藩のパトロンが当時秋田の金山と着物の染料を独占しててクソほど金持ちだった庄内藩だから
大久保は西郷攻撃すれば旧庄内藩も西郷と一緒に反乱起こすと踏んでて鹿児島の他に山形にも進軍しようとしてたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:18:33.53

>>240
秀吉には家康以外信用できる大名がいないから家康を秀頼に繋ぐ後継者にしたんよ
毛利と上杉と島津の謀反が関ヶ原の本質で家康もその頃まで豊臣家の当主としてしか行動してない
秀忠に将軍譲った頃から秀頼に戻す気ないのを隠さなくなったけどそれはもうしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:18:45.04

正直6代辺りからはマジで誰って感じ
https://i.imgur.com/FGbroPX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:18:49.91

>>357
最初の息子死なせる羽目になったんやしそら冷淡にもなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:18:59.18

三谷幸喜細かい歴史ネタ入れてるんやな

https://i.imgur.com/8TlMnz5.jpg
https://i.imgur.com/LU2maMa.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:18:59.46

>>343
神風が吹きましたよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:19:14.46

>>330
たまにそういう話が出るけど
「やりやがってコノヤロー」と怒って反乱起こしそうになった所を部下に殺されてるんじゃないかと、もしくは部下に見捨てられて殺されたとか
公式の報告が憤死として処理されるだけで

2022/05/20(金) 16:19:28.09

よくあるなろうってこれだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:19:37.91

>>343
さ～き～も～り～！

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:19:40.00

室町時代は応仁の乱があるから迂闊に好きですとか言えない説明しろって言われたら口籠るしかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:20:12.89

歴史上の有名な死に際の台詞なんて9割フィクションや
是非に及ばずだってもうここらでよかだって聞いて生き残ったやつ誰だよって話だし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:20:36.33

>>373
当時の人ですら何のために戦っているのかわからん状態だから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:20:41.34

家康も孫は割と可愛がってたっぽいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:20:50.38

頼朝というか源氏の宗家って自前で兵士持ってたん？直轄領的な

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:20:55.52

>>373
日野富子悪女説言ってる奴を馬鹿にしてれば大体玄人気取れるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:20:57.84

>>374
だいたい講談とかで作られたストーリーが有名になるんだよね