【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:18:14.79

>>332
西郷は庄内藩と仲が良くて勝手に和睦したから庄内侵攻派の木戸や大久保と不仲だっただけだよ
薩摩藩のパトロンが当時秋田の金山と着物の染料を独占しててクソほど金持ちだった庄内藩だから
大久保は西郷攻撃すれば旧庄内藩も西郷と一緒に反乱起こすと踏んでて鹿児島の他に山形にも進軍しようとしてたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:18:33.53

>>240
秀吉には家康以外信用できる大名がいないから家康を秀頼に繋ぐ後継者にしたんよ
毛利と上杉と島津の謀反が関ヶ原の本質で家康もその頃まで豊臣家の当主としてしか行動してない
秀忠に将軍譲った頃から秀頼に戻す気ないのを隠さなくなったけどそれはもうしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:18:45.04

正直6代辺りからはマジで誰って感じ
https://i.imgur.com/FGbroPX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:18:49.91

>>357
最初の息子死なせる羽目になったんやしそら冷淡にもなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:18:59.18

三谷幸喜細かい歴史ネタ入れてるんやな

https://i.imgur.com/8TlMnz5.jpg
https://i.imgur.com/LU2maMa.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:18:59.46

>>343
神風が吹きましたよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:19:14.46

>>330
たまにそういう話が出るけど
「やりやがってコノヤロー」と怒って反乱起こしそうになった所を部下に殺されてるんじゃないかと、もしくは部下に見捨てられて殺されたとか
公式の報告が憤死として処理されるだけで

2022/05/20(金) 16:19:28.09

よくあるなろうってこれだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:19:37.91

>>343
さ～き～も～り～！

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:19:40.00

室町時代は応仁の乱があるから迂闊に好きですとか言えない説明しろって言われたら口籠るしかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:20:12.89

歴史上の有名な死に際の台詞なんて9割フィクションや
是非に及ばずだってもうここらでよかだって聞いて生き残ったやつ誰だよって話だし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:20:36.33

>>373
当時の人ですら何のために戦っているのかわからん状態だから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:20:41.34

家康も孫は割と可愛がってたっぽいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:20:50.38

頼朝というか源氏の宗家って自前で兵士持ってたん？直轄領的な

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:20:55.52

>>373
日野富子悪女説言ってる奴を馬鹿にしてれば大体玄人気取れるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:20:57.84

>>374
だいたい講談とかで作られたストーリーが有名になるんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:21:13.11

オンデマンドで平清盛見たらおもろかったわ
リアルタイムやと評判悪かったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:21:13.22

武士は親や子供や兄弟よりも通じ合った友が一番やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:21:18.51

>>373
誰にも分からないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:21:21.93

>>374
逆に1割の本当ってなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:21:34.95

室町時代はくじ引きで将軍決めるくらい跡継ぎが絶えたのがいかん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:21:36.20

歴史なんて親族後継者争いの繰り返しなんだから当然定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:21:43.21

ペルソナのヨシツネもいい加減弱くしてほしい
やりすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:21:43.78

古代中国からの伝統を受け継いでるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:21:53.01

義経千本桜って面白い？この前大阪でやってたらしいが見逃した
勧進帳も気になってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:21:57.15

講談とかいうオリキャラねじ込んでくるクソ小説を許すな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:22:20.69

>>383
ブルータスお前かも
とかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:22:31.47

>>350
ワイは正直大河で今回の義経討伐の為にしれっと畿内に守護、地頭設置して、んで奥州征伐で藤原氏、義経滅ぼして全国統治体制整った瞬間が鎌倉幕府成立やと思うわ

だから鎌倉幕府成立は1189年やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:22:32.57

>>366
宗尊親王は「時宗」で吹越満が演じてて印象残ってる
将軍に権力取り戻そうと暗躍してた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:22:33.66

>>389
あれはあくまでノンフィクション風フィクションだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:22:50.66

>>377
源氏に宗家とかない
足利とかと対して変わんねーだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:22:51.68

湧井涌井氏発祥の地

この地は、湧井　涌井氏の発祥の地、涌井である。もと鎌倉幕府執権六代北条長時弟、六波羅探題五代北条時茂の流れ、飯山常磐牧常岩中条の城主　至徳四年（一三八七）高梨村上同心輩に襲われ、中条を逃れこの地を開き　出水池の湧水にあやかり湧井氏を稱し栄えたが、豪雪と寒氣のため斑尾山を乱伐し　雪崩に悩まされ、この地を放棄した。涌井の地名はその名残りである。
ここに同族の有志、わく井友の会を結成しこの地との親睦を深め、この碑を建てたものである。

昭和五十七年八月十四日
わく井友の会々長湧井雄山撰文

ワイ涌井、高梨氏と村上氏は仇敵なんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:23:02.41

>>329
遼にボコられる→すいませんでした🙇🙇
↓
金に遼を一緒に滅ぼそうと提案
金が遼を滅ぼす
金に反抗する
金にボコられる(北宋滅亡)→すいませんでした🙇🙇
↓
モンゴルに金を一緒に滅ぼそうと提案
モンゴルが金を滅ぼす
約束を破れる
元にボコられる(南宋滅亡)

いつまでも学ばない奴らだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:23:15.99

>>386
スキル入れ替えないで普通に使ってる分にはそこまでじゃなくね？
八艘飛びは割とスカるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:23:16.95

>>383
坂本龍馬の最後の台詞「中岡ワシは脳をやられちょるもういかぬ」は本当らしい
聞いた中岡慎太郎が数日生きたから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:23:59.22

>>366
そらお飾りやからな
マジで何もしてないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:24:05.98

南北朝時代も割と適当だよな
軽いノリで南朝と北朝行った来たりしてる奴ばっかだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:24:09.07

平家を追い込みつつ三種の神器と天皇確保ってどうやるんや
壇ノ浦で追い込みすぎたのが原因なんか?

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:24:31.64

義経が無断で鎌倉に帰ってたら許されてたのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:25:09.53

>>366
西園寺とか近衛とか戦前まで権力が続いってヤベえわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:25:23.18

>>107
家康に「親父と弟助けてくれ」と嫁と一緒に頭下げたくらいやから真田兄弟も仲ええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:25:24.58

ワイの家の家紋が
これなんやけどどうにか変えたいんやけど無理なんか？
https://i.imgur.com/CI7Mmwv.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:25:29.53

>>374
記者「森鴎外先生が亡くなられたそうですね！最後の言葉はなんでしたか！教えてください！」
看護婦「（なくなったばっかりで押しかけてくんなや。お前らほんまに）わずらわしいわ」
記者「最後の言葉は"わずらわしい"か・・・さすが森鴎外や！深いな・・・」

最後の言葉系ならこのエピソードすき

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:25:47.26

日本人さん、優秀過ぎる部下が怖くて殺しまくってしまうｗｗｗｗｗ
明治維新の頃でもこんなのばっかりや
貴重な天才の遺伝子が…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:25:50.98

>>392
あれも玉置浩二の足利義昭と同じくらい怪演で面白かったわ
そしてあそこで揉め事起こす名越流ももとはいえば義時の巻いた種であるという

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:26:05.89

>>386
メガテンシリーズって平将門ばっかりで三大怨霊の菅原道真と崇徳天皇って出てたっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:26:06.56

まぁワイは官位いらんから
アッニにあげてやって言ってれば良かった
最悪アッニの許可ないと貰えんわでもええ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:26:13.13

>>397
最強考えたらだいたいヨシツネやん
物理技は全体も単体もほぼ全て意味がない
物理型はヨシツネの劣化になるしかない運命

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:26:18.97

>>107
仲が悪いのが語られてるってことは良いところも普通にあったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:26:23.98

悲劇のヒーローの物語が出来すぎててどこまで本当か疑ってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:26:31.76

>>403
近衛とか三条は五摂家だからガチ貴族やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:26:58.01

>>401
後白河法皇も平家と和睦しようとしてたし一枚岩じゃないよな
平家も義経も死んで天皇も実権奪われて勝利したのは頼朝だった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:27:21.33

扇の的撃ち70m
対物ライフル2000m

時代の流れって残酷やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:27:22.78

>>414
三条は五摂家じゃないぞ
清華家

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:27:27.94

>>400
あれがあったからこそ応仁の乱でも手のひらクルクルさせる連中が生まれたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:27:31.17

義経スパイ説唱えとこう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:27:31.72

>>374
板垣が自由は死せずなんて言ってないわってなったのに気に入ったから採用するの草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:27:34.08

現代が誇る偉人であろう安倍さんに子孫がおらんのって地味にヤバくね···？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:28:16.48

現代では言うと、自民と立民がそれぞれ軍隊持って内戦してたって感じなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:28:21.13

>>417
一条二条九条かよ
貴族エアプだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:28:31.01

よく言われる官位もらわなかったら義経殺さなかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:29:17.91

>>416
2000kmはワンショットじゃなくて撃ちまくって当てた記録だから…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:29:29.68

>>357
信康は多分築山殿の血筋が邪魔やったんやろうなと思ってる
ほぼ一門の扱い受けて岡崎を賜ってたのに義元死んだ途端に裏切って領土切り取ったからな
そんな家康にとって吉良の血を引く正室は邪魔でしょうがなかったんとちゃうか

秀康は一回結城へ出したからなあ
一回外へ出されたら嫡子としては扱えんよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:29:36.25

日本史ってオリバークロムウェルみたいに徹底的に皇族を滅ぼしたらぁみたいなのがいないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:29:43.99

官位勝手にもらったって話も眉唾なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:29:48.92

>>415
後白河は強い方にﾃﾉﾋﾗｸﾙｰの印象あるな
最後は徳子のところへ行って涙したらしいが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:29:53.59

>>424
別の理由つけて殺すだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:29:59.87

>>425
ICBMかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:30:13.61

>>424
誰かにいつか担がれるからいずれは殺してたやろ
奥州藤原氏と義経が連携しなかったのは僥倖やったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:30:24.49

後白河が源氏に求めてた役割は平家潰すことだけやから平家潰し終わった時点で頼朝も義経も用済みやったんやろ
官位与えりゃ義経は喜んで受け取るのも義経が官位受け取れば頼朝がキレるのも予想済みでうまいこと潰し合わせるのが目的やったんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:30:30.80

頼朝が単に畜生なだけや
秀吉みたいなもんで権力が自分に集まると次第に人が変わってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:30:35.90

>>143
兄貴死んでから急に財政が傾いて
「兄上有能やったんや…」と気づくという

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:30:46.10

西園寺とかよく完全に滅ぼされんかったんねソースはアレ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:30:55.96

>>427
徹底的に滅ぼしたラァは無いけど足利義満が皇位簒奪一歩手前まで行ってた
あの時死んでなかったらホンマにやばかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:30:57.16

>>368
これ言われるまでココリコ田中なの気づかんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:31:08.46

>>409
道真は真4で敵で出てきた気がする
崇徳はしらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:31:19.48

>>428
もらったことより辞任しないことが問題だったと言われてるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:31:24.09

頼朝さん、普通にやってることは凄いのに評価されないどころか馬鹿にされてしまう…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:31:28.80

なんG民の中にもと華族の家系とかおらんのやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:31:31.67

頼朝「戦後後白河と交渉したいから3種の神器と安徳天皇は絶対確保するんやで」
義経「おかのした」
これやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:31:37.84

頼朝はちょっと精神異常者
身内の強い武将を粛清するなんて

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:31:38.03

北条と後北条てつながりなかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:31:51.73

政治力100%の頼朝と武力100%の義経の兄弟って凄いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:31:57.27

鎌倉殿だと頼朝のマキャベリズムのせいで純真な田舎侍が変わってしまった
みたいな演出だけど元々あいつらも大概だったんだろうなって

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:31:59.07

>>405
若干滑ったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:32:10.32

頼朝時代の九州って何してたんや？
蛮族蔓延ってたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:32:19.47

>>442
品性まで落ちぶれてるやん
先祖が泣くで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:32:41.71

>>426
家康は吉良家の系図貰って源氏名乗ってるのに吉良家の流れ汲んでる今川家の血が入ってる正室と信康排除って意味あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:32:45.16

全然歴史知らんが大河見ると義経くんバーサーカーやけど兄上兄上言ってたから切なかったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:32:52.55

壇ノ浦で三種の神器探してみたみたいなYouTuberおらんのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:33:02.82

>>441
秀吉にも頼朝は凄いけど元の生まれがしょぼい俺の方がすごいとか言ってバカにされるレベルだから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:33:40.20

義経チンギスハン説と
明智天海説って
どっちもどっちなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:33:41.41

>>453
壇ノ浦水を抜くかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:33:41.72

北条政子ってどんな女だったの？
聖人扱いされてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:33:44.84

武士政権の始まりとされる保元の乱の軍編成

第一陣
平清盛：300騎
源義明（頼朝の父）：200騎
源（足利）義康：100騎

足利ってこの頃から有力やったん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:33:47.14

>>445
早雲の出自がまずわかってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:34:00.01

皇族の権威が失うのはもう分かってたけど後白河法皇は最後の悪あがきをしたかった感じやったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:34:14.17

判官贔屓って言葉があるくらいだから義経が頼朝のこと兄上兄上慕ってその兄上から殺される流れは最早様式美なのだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:34:18.51

>>406
本人はちゃんと遺言あるのがまた草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:34:34.76

>>459
判明してるやろ伊勢氏だって