【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:34:34.76

>>459
判明してるやろ伊勢氏だって

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:34:58.89

韓信とかもそうやけどめっちゃ強いやつが功績上げた後に生き残るにはどうすればええんや？
そもそもちょうどいい程度にしか働かないでおくべきなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:35:03.37

>>459
伊勢やろ
姉が名門今川の正室なのにわからんなんてことはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:35:03.62

>>459
ほぼ幕府政所の伊勢家の傍流って話で固まってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:35:07.21

権力者ってびびりやからな

徳川家康が唯一恐れた男

秋山信友　朝日姫　石田三成　今川義元　上杉景勝　宇喜多秀家　
大久保彦佐　大久保長安　大政所　お江与　織田信秀　織田信長　
片倉景綱　加藤清正　北政所　吉川広家　小早川秀秋　後陽成天皇
真田信繁　真田昌幸　島左近　島津義弘　伊達政宗　武田勝頼
武田信玄　立花宗茂　築山御前　徳川家康　徳川信康　徳川秀忠
豊臣秀吉　豊臣秀頼　直江兼続　福島正則　古田織部　本多重次
本多正信　前田利家　松平忠輝　山内一豊　山県昌景　結城秀康　淀君

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:35:10.20

>>424
たぶん実際のところ義経はマジで独断専行で鎌倉御家人らからガチで苦情来てたんやろな

んではなからほんまに弟か半信半疑やから鎌倉の指示にまったく従わず傍若無人で振る舞ってるから遂にブチ切れて粛正されたってのが真実やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:35:21.66

>>455
明智天海は別に勝手に思っとけばと思うけど
義経チンギスハンはなんか恥ずかしくてな
孔子韓国人説とか笑えんで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:35:32.88

頼朝とかいう和製スターリン

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:35:36.71

>>455
天海光秀やったら余裕で100年以上生きとることになるで
まあ途中で誰か別人に変わったとかあるかもしれへんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:35:46.41

>>368
野暮なツッコミなけど三谷幸喜じゃなくて考証係がやってるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:35:46.49

>>451
岡崎城の信康の家臣である大岡弥四郎が勝頼の軍勢を引き入れようとしたのが
バレて処刑されたんやが家康はこの事件に信康と築山殿が関わったとみて
信長と相談の上粛清したわけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:35:48.36

いうて義経は腰低くして鎌倉に戻ってきてるしやっぱ頼朝がびびってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:35:50.52

>>459
マジで言ってんの？
とっくの昔に判明してるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:35:50.55

>>464
王翦みたいに食うに困らない程度のモン貰ってさっさと隠居する

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:35:54.72

安徳道連れにした平家のアホまんさんが悪いやろ
バーサーカー義経でも流石に安徳殺すつもりはなかったやろし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:35:57.80

>>442
ワイは元北条やで
華族は無理や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:36:06.15

義経ってルール守らんクソヤンキーみたいなもんやからな
最初は重宝するけど大正義になるにつれ切りたくなってくるからあり得ない
読売巨人軍が犯罪者と契約するようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:36:12.47

>>458
源氏の中では初期から有力な方やし鎌倉幕府でも最重鎮クラスの御家人やで
室町幕府作るにあたって北条との関係を黒歴史にする必要があったから影薄くなってるけど

2022/05/20(金) 16:36:13.87

>>228
吾妻鏡全部信じてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:36:34.02

身内殺しすぎて北条に実権握られた男
それが頼朝や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:36:45.73

>>375
ちょろっと齧っただけやけど、東軍西軍で神輿トレードするとこほんま意味不明過ぎて笑えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:36:56.49

>>479
中田翔義経説

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:37:02.81

>>455
原田佐之助は彰義隊に加わらず馬族になった説

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:37:06.05

>458
義家の孫やし義朝と同じく熱田神宮の宮司の娘を嫁にもらってたりするからそこそこ力があったのは確かやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:37:21.19

人望あって戦争で天下取ったおじさんってなんで粛清に自信ニキに変わってしまうんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:37:23.28

>>449
？
普通に太宰府政庁設置して博多で海外と盛んに貿易してたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:37:25.95

>>464
王翦の立ち振る舞い

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:37:30.65

>>455
チンギスハンは他国にまで及んでるから妄想としてタチが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:37:33.14

>>396
ほんま芸術的ガイジムーブやで
しかも約束破るのも相手が一番怒る場所をやっちゃうという

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:37:35.04

wikiしか見てないけど頼朝死んだあと今回の大河の主人公に幕府乗っ取られてね？
あいつ最低やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:37:43.71

>>477
海の底にも都があるんやから帝と一緒に行くのは当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:38:00.74

ソースは貴族の日記（笑）
ソースがTwitterと何も変わんないじゃんw

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:38:11.22

>>434
最初から畜生だからセーフ
清盛は義経の目に清らかさを感じたから寺に預けたんだならな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:38:15.86

>>467
実際怖い人ばっかりだから…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:38:16.61

>>461
むしろ頼朝を恐れてだれも義経の味方しなかったんだよ
だから死後に祀られたわけ
平将門みたいなもの

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:38:33.09

>>492
兄の夢だぞ

2022/05/20(金) 16:38:43.82

>>424
源氏後継の藩屏として仕事してくれるなら殺さないやろな
変なよく出したら死ぬ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:38:45.35

>>490
日本人でも本気で言ってるのおらんやろ多分…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:38:56.41

>>377
頼朝のパッパやジッジは持ってたけど
パッパが戦争に負けて頼朝は関東に追放された身やし
所領や郎党とのつながりはほとんど切れてたんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:39:02.88

>>486
地味に古代から歴史を操ってる愛知尾張よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:39:29.31

中国史って皇帝とか王様の嫁が暴れる展開よくあるけど日本史は全然無いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:39:30.94

義経チンギス説は上杉謙信女説くらいのテンションで語られてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:39:34.49

>>459
もう判明してるぞ
伊勢氏分家の出や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:39:35.29

>>492
乗っ取られるというか鎌倉幕府での頼朝って神輿なんや
そこから脱するために頼朝は郎党の育成とかやってたけど早死にしてあの有様や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:39:42.00

>>477
まぁ玉さえあれば官軍だし勝ち確だからな
それは明治維新の時まで不変だったしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:39:42.85

>>467
唯一何人おんねんw
てか家康も豊臣からやっとこ天下奪って泰平にするにも元豊臣方の忠誠心見極めはほぼ不可能やからしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:39:52.17

義経の子供とかの遺伝子は残ってないんか？

2022/05/20(金) 16:40:01.83

>>377
河内源氏嫡流というのは後付やで
ただ氏長者ってのはある
その氏で一番位が高いやつ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:40:06.68

今って歴史見直しされまくってるけど、今起きてる事件とか数百年後には大正義とか小説書かれんのかな
安倍とかめちゃくちゃ女体化されたり、未来人が過去に来て秘密道具で安倍動かすとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:40:28.38

チンギスハン＝義経って明治時代に流行った義経転生チンギスハンのなろう小説が元ネタと聞いて腹抱えて笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:40:29.97

>>464
権力ほとんど全部返上して子供にも継がせず引退する
本多正純の例を見ても子供が優秀で仕事をそのまま引き継げそうなのと粛正は関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:40:31.41

王翦すこ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:40:44.04

>>502
濃尾平野広いからな
豊かな土地に力が集まると言うのは自然な流れやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:40:50.75

言うて韓信は天下取る前に褒美貰えんと助けないぞムーブかました時点でもう粛清は免れないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:41:04.02

ホンモノの義経じゃ無い説への反論はソースは今剣以外になんかあるんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:41:04.61

>>502
徳川慶勝とかいう陰の実力者
あいつなんで表舞台に名が出てこんのや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:41:08.70

>>494
そんな怪しいものでも残ってたら記録になってしまう
ワイらのアホなこの書き込みも500年くらいしたら当時を知る貴重な記録になってるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:41:11.80

>>467
何で自分を恐れとるんや
二重人格かなんかか

2022/05/20(金) 16:41:19.40

義経すげえええみたいな風潮だけど京都から平家追い出した義仲が1番凄いんとちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:41:43.47

九条とかいう辺鄙な田舎者が五摂家入りしたのなんでや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:42:05.35

>>521
その義仲をぶっ殺した義経すげえええ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:42:09.00

>>477
直前のダーウィンでハリガネムシやってたの草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:42:21.73

>>473
なお後世では信長が殺せと言ったことになっているという
流しのなんか上から家康が援軍援軍言ってたくらい対等な関係なのにノッブが正室と嫡子を殺せって言うわけ無いやんって昔から思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:42:22.49

>>396
いまだに岳飛持ち上げて賈似道が国賊扱いやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:42:27.08

>>511
竹中平蔵あたりがどういう評価をされてるのかは気になる
当時の田沼どころじゃねーだろあれ

2022/05/20(金) 16:42:33.79

>>521
義経は治安維持や政治家との折衝はできた
義仲は兵糧がないあくまで連合の盟主って立場もあるけど治安維持ができなかった
まあ戦はどっちもすごいでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:42:40.41

>>494
内ゲバばっかの武家が碌に記録残さんから貴族の日記は貴重な一級資料やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:42:56.60

手塚治虫の火の鳥だと弁慶が主人公で義経がドクズに描かれてたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:43:06.32

足利直冬とか源為朝みたいな父親がドン引きして追い出すレベルのキチガイすき

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:43:12.99

>>511
安倍の可能性は低いと思うけど1000年くらいしたらプーチンは該当すると思う

2022/05/20(金) 16:43:39.40

>>494
吾妻鏡よりは信頼できるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:43:54.60

頼朝の凄いところは現代から見るとガチガチの地盤を持つ絶対的権力者に見える点やで
実際はいつ転覆してもおかしくない神輿に乗ってる立場であれだけ幕府をコントロール出来てるのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:43:57.54

>>509
頼朝が殺したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:01.76

>>519
？？？　「このイチローという選手と松井という選手はどちらが凄いのか？」胸熱やなぁ　

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:03.78

現代でさえ遺産争いあるけど
昔て遺産争いから家同士の戦争とかあったん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:12.90

>>490
満州国設立時にモンゴル系を取り込むために持ち出したネタだから、
むしろ他国に影響与えるのが持ち出した側としての目的なんだよなあ
なお戦後

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:19.82

>>437
足利義満の皇位簒奪は歴史学者の間でも不人気な南北朝時代にトンデモ論をブチ立てて注目を集めて研究を活発にしようとしたのが目的で創られた話やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:21.42

上杉謙信女説
武田四天王が武田の影武者やってた説

エロゲで覚えた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:30.13

この時代の史料貴族の日記か北条の図書委員みたいな人がまとめた巻物かどっかのお坊さんが書いた巻物しかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:41.94

>>537
むしろその調停のために幕府があるようなもんやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:42.44

蒯通が韓信に謀反を唆したとかで捕まったけど上手く言い訳して処刑回避してたのは草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:59.37

>>518
西郷どんでクソ雑魚に描かれたりしてたのよう分からんよな
反将軍家と親将軍家で割れる尾張徳川をまとめ上げて速攻で明治新政府に着いたのは有能やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:02.38

>>529
藤原定家が写本作らせまくらなきゃ現代で源氏物語読めなかったとか言われてるけどマジなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:04.05

>>527
現代だと大臣クラスなら高橋是清ですらサラッと名前出てくるだけなのに、政府と組んで我田引水しただけなら名前すら出てこんのとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:07.42

>>494
日記は貴重な史料やぞ
まあ自分をカッコよく見せようとするとことかは割り引かないとあかんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:07.51

チンギスハン説はバイデンAI説とタメくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:17.58

>>156
ナポレオンの元帥たちは日本でいう戦国武将のようなものというのは聞いたことある
みんなキャラ立ってて面白いしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:30.73

頼朝ってかなりのビビリよな
身内殺しすぎて血がすぐ途絶えたのもったいない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:38.61

>>543
司馬遼太郎のやつやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:40.00

韓信ばっか言われるけどあの頃一番すげえのは蕭何だと思う
次に凄いのは彭越

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:15.23

>>515
古代も何人も大王、天皇家に皇后正室送り込む
壬申の乱も尾張氏が大軍送って勝者を決定づける
源氏、足利氏に正室送り込む
三英傑生まれる
幕末徳川慶勝が寝返って旧幕府側が滅ぶのが確定する
大正義トヨタ自動車爆誕
イチロー爆誕

結局、日本の歴史は愛知の歴史なんだよね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:27.55

>>519
2020年ごろから、日常で用いられる日本語は関西弁ないしその派生形が中心となっていった
インターネット上の表現の変化を見てもそれは明らかである

とかになるのか……

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:42.24

ビビると言うより嫉妬やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:43.95

歴史上割とよくあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:46.04

ろわんとかいう幼馴染ってだけで王になった男
なお

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:54.75

清盛も頼朝も男系が途絶えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:58.49

当たり前だけどみんな若いよな
応仁の乱とかの大内とか20歳くらいちゃうかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:58.91

大体梶原のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:02.18

織田信長が本能寺生き延びてチンギス・ハンになった説とか作ろうや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:10.96

>>464
さっさと隠居