【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:39:34.49

>>459
もう判明してるぞ
伊勢氏分家の出や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:39:35.29

>>492
乗っ取られるというか鎌倉幕府での頼朝って神輿なんや
そこから脱するために頼朝は郎党の育成とかやってたけど早死にしてあの有様や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:39:42.00

>>477
まぁ玉さえあれば官軍だし勝ち確だからな
それは明治維新の時まで不変だったしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:39:42.85

>>467
唯一何人おんねんw
てか家康も豊臣からやっとこ天下奪って泰平にするにも元豊臣方の忠誠心見極めはほぼ不可能やからしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:39:52.17

義経の子供とかの遺伝子は残ってないんか？

2022/05/20(金) 16:40:01.83

>>377
河内源氏嫡流というのは後付やで
ただ氏長者ってのはある
その氏で一番位が高いやつ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:40:06.68

今って歴史見直しされまくってるけど、今起きてる事件とか数百年後には大正義とか小説書かれんのかな
安倍とかめちゃくちゃ女体化されたり、未来人が過去に来て秘密道具で安倍動かすとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:40:28.38

チンギスハン＝義経って明治時代に流行った義経転生チンギスハンのなろう小説が元ネタと聞いて腹抱えて笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:40:29.97

>>464
権力ほとんど全部返上して子供にも継がせず引退する
本多正純の例を見ても子供が優秀で仕事をそのまま引き継げそうなのと粛正は関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:40:31.41

王翦すこ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:40:44.04

>>502
濃尾平野広いからな
豊かな土地に力が集まると言うのは自然な流れやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:40:50.75

言うて韓信は天下取る前に褒美貰えんと助けないぞムーブかました時点でもう粛清は免れないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:41:04.02

ホンモノの義経じゃ無い説への反論はソースは今剣以外になんかあるんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:41:04.61

>>502
徳川慶勝とかいう陰の実力者
あいつなんで表舞台に名が出てこんのや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:41:08.70

>>494
そんな怪しいものでも残ってたら記録になってしまう
ワイらのアホなこの書き込みも500年くらいしたら当時を知る貴重な記録になってるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:41:11.80

>>467
何で自分を恐れとるんや
二重人格かなんかか

2022/05/20(金) 16:41:19.40

義経すげえええみたいな風潮だけど京都から平家追い出した義仲が1番凄いんとちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:41:43.47

九条とかいう辺鄙な田舎者が五摂家入りしたのなんでや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:42:05.35

>>521
その義仲をぶっ殺した義経すげえええ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:42:09.00

>>477
直前のダーウィンでハリガネムシやってたの草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:42:21.73

>>473
なお後世では信長が殺せと言ったことになっているという
流しのなんか上から家康が援軍援軍言ってたくらい対等な関係なのにノッブが正室と嫡子を殺せって言うわけ無いやんって昔から思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:42:22.49

>>396
いまだに岳飛持ち上げて賈似道が国賊扱いやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:42:27.08

>>511
竹中平蔵あたりがどういう評価をされてるのかは気になる
当時の田沼どころじゃねーだろあれ

2022/05/20(金) 16:42:33.79

>>521
義経は治安維持や政治家との折衝はできた
義仲は兵糧がないあくまで連合の盟主って立場もあるけど治安維持ができなかった
まあ戦はどっちもすごいでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:42:40.41

>>494
内ゲバばっかの武家が碌に記録残さんから貴族の日記は貴重な一級資料やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:42:56.60

手塚治虫の火の鳥だと弁慶が主人公で義経がドクズに描かれてたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:43:06.32

足利直冬とか源為朝みたいな父親がドン引きして追い出すレベルのキチガイすき

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:43:12.99

>>511
安倍の可能性は低いと思うけど1000年くらいしたらプーチンは該当すると思う

2022/05/20(金) 16:43:39.40

>>494
吾妻鏡よりは信頼できるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:43:54.60

頼朝の凄いところは現代から見るとガチガチの地盤を持つ絶対的権力者に見える点やで
実際はいつ転覆してもおかしくない神輿に乗ってる立場であれだけ幕府をコントロール出来てるのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:43:57.54

>>509
頼朝が殺したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:01.76

>>519
？？？　「このイチローという選手と松井という選手はどちらが凄いのか？」胸熱やなぁ　

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:03.78

現代でさえ遺産争いあるけど
昔て遺産争いから家同士の戦争とかあったん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:12.90

>>490
満州国設立時にモンゴル系を取り込むために持ち出したネタだから、
むしろ他国に影響与えるのが持ち出した側としての目的なんだよなあ
なお戦後

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:19.82

>>437
足利義満の皇位簒奪は歴史学者の間でも不人気な南北朝時代にトンデモ論をブチ立てて注目を集めて研究を活発にしようとしたのが目的で創られた話やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:21.42

上杉謙信女説
武田四天王が武田の影武者やってた説

エロゲで覚えた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:30.13

この時代の史料貴族の日記か北条の図書委員みたいな人がまとめた巻物かどっかのお坊さんが書いた巻物しかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:41.94

>>537
むしろその調停のために幕府があるようなもんやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:42.44

蒯通が韓信に謀反を唆したとかで捕まったけど上手く言い訳して処刑回避してたのは草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:59.37

>>518
西郷どんでクソ雑魚に描かれたりしてたのよう分からんよな
反将軍家と親将軍家で割れる尾張徳川をまとめ上げて速攻で明治新政府に着いたのは有能やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:02.38

>>529
藤原定家が写本作らせまくらなきゃ現代で源氏物語読めなかったとか言われてるけどマジなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:04.05

>>527
現代だと大臣クラスなら高橋是清ですらサラッと名前出てくるだけなのに、政府と組んで我田引水しただけなら名前すら出てこんのとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:07.42

>>494
日記は貴重な史料やぞ
まあ自分をカッコよく見せようとするとことかは割り引かないとあかんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:07.51

チンギスハン説はバイデンAI説とタメくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:17.58

>>156
ナポレオンの元帥たちは日本でいう戦国武将のようなものというのは聞いたことある
みんなキャラ立ってて面白いしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:30.73

頼朝ってかなりのビビリよな
身内殺しすぎて血がすぐ途絶えたのもったいない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:38.61

>>543
司馬遼太郎のやつやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:40.00

韓信ばっか言われるけどあの頃一番すげえのは蕭何だと思う
次に凄いのは彭越

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:15.23

>>515
古代も何人も大王、天皇家に皇后正室送り込む
壬申の乱も尾張氏が大軍送って勝者を決定づける
源氏、足利氏に正室送り込む
三英傑生まれる
幕末徳川慶勝が寝返って旧幕府側が滅ぶのが確定する
大正義トヨタ自動車爆誕
イチロー爆誕

結局、日本の歴史は愛知の歴史なんだよね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:27.55

>>519
2020年ごろから、日常で用いられる日本語は関西弁ないしその派生形が中心となっていった
インターネット上の表現の変化を見てもそれは明らかである

とかになるのか……

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:42.24

ビビると言うより嫉妬やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:43.95

歴史上割とよくあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:46.04

ろわんとかいう幼馴染ってだけで王になった男
なお

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:54.75

清盛も頼朝も男系が途絶えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:58.49

当たり前だけどみんな若いよな
応仁の乱とかの大内とか20歳くらいちゃうかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:58.91

大体梶原のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:02.18

織田信長が本能寺生き延びてチンギス・ハンになった説とか作ろうや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:10.96

>>464
さっさと隠居

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:21.21

ナポレオンはあっちじゃフランス革命からの皇帝ムーブで賛否両論ある評価やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:23.53

>>61
そこに並ぶ有名トンデモなら謙信女性説かね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:25.84

>>518
こいつが寝返って新政府軍側の勝ちが確定したからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:26.32

>>549
まんま徳川十六神将やろ扱い的に

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:27.22

>>511
安部小泉あたりの扱いが吉田茂や田中角栄と比べてどんなもんになるか気になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:48.24

>>494
長谷川亮太くんが特定されたの覚えてるか？
ああいうMixiやらツイッターやらでも時系列に並べると状況証拠そろうやろ？

中世とか1000年近く前の事象を突き止めるんやで？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:03.88

粛清し過ぎると一門の人間減り過ぎて政権が長持ちせんくなるよな
漢王朝も危ないとこやったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:06.87

現代でも有能者同士の足の引っ張りあいは変わらないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:13.39

>>554
なんJしか日本の記録残らないとかないやろしへーきへーき

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:26.96

>>552
ゲリラ戦のプロ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:30.13

>>549
人気なのってダヴーとかネイあたりなんかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:55.30

200年後とかに今日の出来事がどう書かれてるのかは知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:01.35

大鏡ってあの時代に信用できない語り手設定なの地味にすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:07.89

>>569
洪武帝→永楽帝という軌跡のバトンリレー

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:11.38

上杉謙信で女説出るなら信長とか完全に乙女っていうかオネェやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:12.52

担がれ王は器やないからプライドが保たないんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:14.15

>>569
ギリギリのとこやったな
あと少し有能殺してたら終わってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:21.65

いうてこの時代の公家は教養で一段抜けてるのは間違いないからな
和歌読んで漢文使いこなして日記つけて
武士の棟梁でそういうのに理解ある実朝は明らかに有能やった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:39.14

>>569
でもしないと北宋みたいに派閥争いしまくって弱体化するからな
加減が難しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:08.13

>>30
秀吉もやな、逆張りなのか過大評価の修正なのかはしらんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:11.40

>>569
司馬一族なんか一族みんな王にしたら二代目で世紀末ガイジバトルになって滅んでるから難しいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:14.37

>>61
日本人アーリア人説

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:23.77

>>569
なおその後の王朝が一門を偏重した結果wwww
とんでもない戦乱が巻き起こったンゴ…ンゴ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:25.65

実朝に子供いなかったの何でなんやろ
種無しやったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:45.92

実朝の暗殺って結局黒幕誰なんだよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:58.87

漢っていうほど一門粛清してなくね
粛清されたのは人豚の息子くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:02.64

>>61
日ユ同祖論

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:24.69

>>61
ヒトラーユダヤ人説

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:29.52

>>565
御三家の理念を忠実に体現してるし
由伸にも容保にもスジは通してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:31.87

>>511
そんなんほとんどノータッチで無名になるやろ
現代人から見て特に乱も起きてない時期の鎌倉執権とか徳川将軍の具体的な信条や政策を知ってるやつなんて専門的に勉強したやつしかおらんやろし
平時の宰相なんて後世からしたらそんなもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:33.72

>>583
アレは笑えないけどホンマ草です

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:37.44

暗殺された時にキンタマー握りつぶされてたのって実朝やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:39.31

>>574
ヒトラーだって今からロシアが滅んでヨーロッパの地図が遠い未来書き換わったとき評価が逆転してるかもしれん
残念なのはそういう時が来たときワイらはとっくに死んでいるということや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:49.76

奥州藤原氏がずっと残ってたら東北ももっと栄えたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:50.69

藤原「義経殺したから許して」
頼朝「匿ってたから殺すね」

なんなんやこの征夷大将軍は？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:54.53

>>587
朝廷に近づくのを嫌った鎌倉武士の誰かやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:52:06.05

>>583
身内同士で争いがなくても三国時代の時点で軍事はどこも異民族頼りだったから遅かれ早かれ晋は滅亡していただろうしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:52:26.82

>>242
資料集には載ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:52:37.05

戦前はあくまで秀吉のオマケ扱いの信長が日本史No.1の地位まで登り詰めたのは面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:52:59.38

ドラマの義時、今でも苦労人設定だけど、頼朝死後はさらに苦労しそうで草生える
真田丸と違って後半からさらに面白くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:01.55

信長の兄も反乱しても許されてたな
むしろ一門衆のトップ任さられたり朝廷外交任せたり仲悪くなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:03.86

>>156
ナポレオンて基本的に敵やろ
ワイはロシアしか詳しくないからヨーロッパとはちょっと遠いかもしれんけどヒトラーと一緒に強大な敵みたいな扱われ方はよく見る気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:07.85

・ワイ以外は誰も残さんコース
　→　生きてるうちは安定だが、何かあったら皇族全滅で大乱

・一族で固めれば最強やんけコース
　→　権力の中心が定まらず慢性的な内戦

結局まとまらんやんけ！