【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:30.13

この時代の史料貴族の日記か北条の図書委員みたいな人がまとめた巻物かどっかのお坊さんが書いた巻物しかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:41.94

>>537
むしろその調停のために幕府があるようなもんやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:42.44

蒯通が韓信に謀反を唆したとかで捕まったけど上手く言い訳して処刑回避してたのは草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:44:59.37

>>518
西郷どんでクソ雑魚に描かれたりしてたのよう分からんよな
反将軍家と親将軍家で割れる尾張徳川をまとめ上げて速攻で明治新政府に着いたのは有能やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:02.38

>>529
藤原定家が写本作らせまくらなきゃ現代で源氏物語読めなかったとか言われてるけどマジなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:04.05

>>527
現代だと大臣クラスなら高橋是清ですらサラッと名前出てくるだけなのに、政府と組んで我田引水しただけなら名前すら出てこんのとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:07.42

>>494
日記は貴重な史料やぞ
まあ自分をカッコよく見せようとするとことかは割り引かないとあかんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:07.51

チンギスハン説はバイデンAI説とタメくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:17.58

>>156
ナポレオンの元帥たちは日本でいう戦国武将のようなものというのは聞いたことある
みんなキャラ立ってて面白いしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:30.73

頼朝ってかなりのビビリよな
身内殺しすぎて血がすぐ途絶えたのもったいない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:38.61

>>543
司馬遼太郎のやつやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:45:40.00

韓信ばっか言われるけどあの頃一番すげえのは蕭何だと思う
次に凄いのは彭越

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:15.23

>>515
古代も何人も大王、天皇家に皇后正室送り込む
壬申の乱も尾張氏が大軍送って勝者を決定づける
源氏、足利氏に正室送り込む
三英傑生まれる
幕末徳川慶勝が寝返って旧幕府側が滅ぶのが確定する
大正義トヨタ自動車爆誕
イチロー爆誕

結局、日本の歴史は愛知の歴史なんだよね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:27.55

>>519
2020年ごろから、日常で用いられる日本語は関西弁ないしその派生形が中心となっていった
インターネット上の表現の変化を見てもそれは明らかである

とかになるのか……

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:42.24

ビビると言うより嫉妬やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:43.95

歴史上割とよくあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:46.04

ろわんとかいう幼馴染ってだけで王になった男
なお

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:54.75

清盛も頼朝も男系が途絶えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:58.49

当たり前だけどみんな若いよな
応仁の乱とかの大内とか20歳くらいちゃうかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:46:58.91

大体梶原のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:02.18

織田信長が本能寺生き延びてチンギス・ハンになった説とか作ろうや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:10.96

>>464
さっさと隠居

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:21.21

ナポレオンはあっちじゃフランス革命からの皇帝ムーブで賛否両論ある評価やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:23.53

>>61
そこに並ぶ有名トンデモなら謙信女性説かね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:25.84

>>518
こいつが寝返って新政府軍側の勝ちが確定したからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:26.32

>>549
まんま徳川十六神将やろ扱い的に

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:27.22

>>511
安部小泉あたりの扱いが吉田茂や田中角栄と比べてどんなもんになるか気になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:48.24

>>494
長谷川亮太くんが特定されたの覚えてるか？
ああいうMixiやらツイッターやらでも時系列に並べると状況証拠そろうやろ？

中世とか1000年近く前の事象を突き止めるんやで？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:03.88

粛清し過ぎると一門の人間減り過ぎて政権が長持ちせんくなるよな
漢王朝も危ないとこやったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:06.87

現代でも有能者同士の足の引っ張りあいは変わらないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:13.39

>>554
なんJしか日本の記録残らないとかないやろしへーきへーき

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:26.96

>>552
ゲリラ戦のプロ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:30.13

>>549
人気なのってダヴーとかネイあたりなんかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:55.30

200年後とかに今日の出来事がどう書かれてるのかは知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:01.35

大鏡ってあの時代に信用できない語り手設定なの地味にすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:07.89

>>569
洪武帝→永楽帝という軌跡のバトンリレー

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:11.38

上杉謙信で女説出るなら信長とか完全に乙女っていうかオネェやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:12.52

担がれ王は器やないからプライドが保たないんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:14.15

>>569
ギリギリのとこやったな
あと少し有能殺してたら終わってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:21.65

いうてこの時代の公家は教養で一段抜けてるのは間違いないからな
和歌読んで漢文使いこなして日記つけて
武士の棟梁でそういうのに理解ある実朝は明らかに有能やった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:39.14

>>569
でもしないと北宋みたいに派閥争いしまくって弱体化するからな
加減が難しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:08.13

>>30
秀吉もやな、逆張りなのか過大評価の修正なのかはしらんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:11.40

>>569
司馬一族なんか一族みんな王にしたら二代目で世紀末ガイジバトルになって滅んでるから難しいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:14.37

>>61
日本人アーリア人説

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:23.77

>>569
なおその後の王朝が一門を偏重した結果wwww
とんでもない戦乱が巻き起こったンゴ…ンゴ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:25.65

実朝に子供いなかったの何でなんやろ
種無しやったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:45.92

実朝の暗殺って結局黒幕誰なんだよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:58.87

漢っていうほど一門粛清してなくね
粛清されたのは人豚の息子くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:02.64

>>61
日ユ同祖論

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:24.69

>>61
ヒトラーユダヤ人説

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:29.52

>>565
御三家の理念を忠実に体現してるし
由伸にも容保にもスジは通してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:31.87

>>511
そんなんほとんどノータッチで無名になるやろ
現代人から見て特に乱も起きてない時期の鎌倉執権とか徳川将軍の具体的な信条や政策を知ってるやつなんて専門的に勉強したやつしかおらんやろし
平時の宰相なんて後世からしたらそんなもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:33.72

>>583
アレは笑えないけどホンマ草です

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:37.44

暗殺された時にキンタマー握りつぶされてたのって実朝やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:39.31

>>574
ヒトラーだって今からロシアが滅んでヨーロッパの地図が遠い未来書き換わったとき評価が逆転してるかもしれん
残念なのはそういう時が来たときワイらはとっくに死んでいるということや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:49.76

奥州藤原氏がずっと残ってたら東北ももっと栄えたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:50.69

藤原「義経殺したから許して」
頼朝「匿ってたから殺すね」

なんなんやこの征夷大将軍は？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:54.53

>>587
朝廷に近づくのを嫌った鎌倉武士の誰かやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:52:06.05

>>583
身内同士で争いがなくても三国時代の時点で軍事はどこも異民族頼りだったから遅かれ早かれ晋は滅亡していただろうしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:52:26.82

>>242
資料集には載ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:52:37.05

戦前はあくまで秀吉のオマケ扱いの信長が日本史No.1の地位まで登り詰めたのは面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:52:59.38

ドラマの義時、今でも苦労人設定だけど、頼朝死後はさらに苦労しそうで草生える
真田丸と違って後半からさらに面白くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:01.55

信長の兄も反乱しても許されてたな
むしろ一門衆のトップ任さられたり朝廷外交任せたり仲悪くなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:03.86

>>156
ナポレオンて基本的に敵やろ
ワイはロシアしか詳しくないからヨーロッパとはちょっと遠いかもしれんけどヒトラーと一緒に強大な敵みたいな扱われ方はよく見る気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:07.85

・ワイ以外は誰も残さんコース
　→　生きてるうちは安定だが、何かあったら皇族全滅で大乱

・一族で固めれば最強やんけコース
　→　権力の中心が定まらず慢性的な内戦

結局まとまらんやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:20.58

源義朝って打線組めるくらい子供作ったんだな

１（二）義円
２（右）阿野全成
３（遊）範頼
４（投）義経
５（中）義平
６（捕）頼朝
７（三）義門
８（左）朝長
９（一）希義

監督　義朝

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:23.58

ナポレオンよりタレーランの方が有能だよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:25.50

>>588
粛清っていうか呉楚七国の乱で一族の王は大体吹っ飛ばしたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:47.17

うるせー何が義経だ
まず千葉にごめんなさいするのが先だろうが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:48.40

>>597
豊臣「降伏します許して」
家康「皆殺しな」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:02.17

>>606
親父の為義の方が多かった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:17.86

>>536
長生きしまくったら当時の子供はみんなイチローより松井が好きやったとか適当な事言って歴史に残せるかもしれん
雷電為衛門も生で見た長生きのジジイが明治時代に証言して記録が残っとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:18.01

>>573
ミュラーとかキャラ立ってんじゃない
強いけどバカ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:27.14

>>597
だって金ほしいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:29.34

頼朝｢誰にも文句言われんように正式な譲位をさせたいから玉体と神器は持ち帰れよ｣

義経｢すまん、追い詰めたら池ポチャしてしもたわ！｣

頼朝｢は？｣

頼朝｢帝やなくてワイらの時代作るで！！｣

義経｢官位もらったンゴ！お兄ちゃんに褒めてもらうンゴ！｣

頼朝｢は？｣

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:30.68

>>567
ニュー速の爺さん達は角栄をシナのスパイとか言って叩いてるけどな
いまだにアベを擁護してアベガーとか言ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:44.49

いうて英雄に好き勝手させるとそれはそれで共和政ローマ末期みたいに国がめちゃくちゃになるし難しいンゴねぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:55.30

でも結局この判断が弱体化に繋がって北条家に政権乗っ取られる遠因になるんやから分からんもんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:56.75

>>587
まあ北条氏やろ

ぶっちゃけ二代頼家と一幡までは殺すまではするつもりはなかったやろ結果的に殺してしまった形になったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:57.30

>>610
大阪出て行って細々と血脈だけ残すっていう選択肢を蹴ったからしゃーないわ
身の程を弁えれば織田家同様に存続は出来たはず

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:04.61

>>610
家康「大坂から出ていけ」
秀頼「出て行かない」
滅亡やぞ

素直に大坂から出て臣下の儀礼をとればよかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:04.62

>>494
でもTwitterで言うところの非公開の鍵垢とか裏垢みたいなもんだからな
公式垢より信頼できる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:08.26

頼朝って最後どうやって死んだんや？
ワイが見たのは政子の刺客に殺されたパターンやったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:15.84

>>610
ほんの数年前まで仲良かったのになんで根絶やしにするまでやるんやろなあ……

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:30.08

勝ちゃいいってもんでもないんだなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:46.15

>>615
言うて頼朝も朝廷にヘコヘコしてたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:54.47

>>602
主君も武士団も勝手過ぎるンゴ…→今度は身内が勝手過ぎるンゴ…→せや！ワイも勝手したろ！！

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:06.27

>>597
かわいい義経の弔い合戦という大義名分で奥州藤原氏攻めたの草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:08.50

>>623
馬から落ちて落馬やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:10.87

>>610
秀頼「お前より背デカいぞ」
家康「皆殺しな」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:16.49

でも太平洋戦争あたりに一般人が毎日書いてた日記とかあったらそこそこ価値はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:48.71

日本史語るスレでだいたい中国史がセットで語られる流れ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:49.09

死神こと行家オジが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:50.85

>>619
流石に実朝暗殺の黒幕を北条とするのは無理があるわ
学者たちの間でも否定されてるし
実朝死んだ後義時初始め鎌倉幕府はパニックになってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:54.90

>>631
それサザエさんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:57.54

>>625
そもそも武士が朝廷からウザがられたという経緯がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:59.60

秀吉「お願い…息子頼むメンス…」
家康「わかったで…！」
↓
家康「うわ秀吉の息子めっちゃデカいやん…殺したろ…」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:02.10

>>605
呂后みたいにとにかく有力者粛清しまくって皇帝すら好き放題やったけど国政としては能臣使ってまとめるパターンは強いよな
ヨシフくんはエジョフとベリヤつかってとにかく官民関係なくただ殺しまくったからな　そら崩壊するわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:08.59

フランス革命からのロベスピエールとサン・ジュストの処刑からのナポレオンの台頭の流れは面白すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:11.45

頼朝は北条に囲い込まれすぎてるから
北条の代理人であって源家の棟梁じゃない
本人がわかってたとは思わんけど