【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:25.84

>>518
こいつが寝返って新政府軍側の勝ちが確定したからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:26.32

>>549
まんま徳川十六神将やろ扱い的に

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:27.22

>>511
安部小泉あたりの扱いが吉田茂や田中角栄と比べてどんなもんになるか気になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:47:48.24

>>494
長谷川亮太くんが特定されたの覚えてるか？
ああいうMixiやらツイッターやらでも時系列に並べると状況証拠そろうやろ？

中世とか1000年近く前の事象を突き止めるんやで？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:03.88

粛清し過ぎると一門の人間減り過ぎて政権が長持ちせんくなるよな
漢王朝も危ないとこやったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:06.87

現代でも有能者同士の足の引っ張りあいは変わらないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:13.39

>>554
なんJしか日本の記録残らないとかないやろしへーきへーき

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:26.96

>>552
ゲリラ戦のプロ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:30.13

>>549
人気なのってダヴーとかネイあたりなんかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:48:55.30

200年後とかに今日の出来事がどう書かれてるのかは知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:01.35

大鏡ってあの時代に信用できない語り手設定なの地味にすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:07.89

>>569
洪武帝→永楽帝という軌跡のバトンリレー

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:11.38

上杉謙信で女説出るなら信長とか完全に乙女っていうかオネェやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:12.52

担がれ王は器やないからプライドが保たないんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:14.15

>>569
ギリギリのとこやったな
あと少し有能殺してたら終わってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:21.65

いうてこの時代の公家は教養で一段抜けてるのは間違いないからな
和歌読んで漢文使いこなして日記つけて
武士の棟梁でそういうのに理解ある実朝は明らかに有能やった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:49:39.14

>>569
でもしないと北宋みたいに派閥争いしまくって弱体化するからな
加減が難しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:08.13

>>30
秀吉もやな、逆張りなのか過大評価の修正なのかはしらんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:11.40

>>569
司馬一族なんか一族みんな王にしたら二代目で世紀末ガイジバトルになって滅んでるから難しいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:14.37

>>61
日本人アーリア人説

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:23.77

>>569
なおその後の王朝が一門を偏重した結果wwww
とんでもない戦乱が巻き起こったンゴ…ンゴ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:25.65

実朝に子供いなかったの何でなんやろ
種無しやったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:45.92

実朝の暗殺って結局黒幕誰なんだよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:50:58.87

漢っていうほど一門粛清してなくね
粛清されたのは人豚の息子くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:02.64

>>61
日ユ同祖論

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:24.69

>>61
ヒトラーユダヤ人説

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:29.52

>>565
御三家の理念を忠実に体現してるし
由伸にも容保にもスジは通してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:31.87

>>511
そんなんほとんどノータッチで無名になるやろ
現代人から見て特に乱も起きてない時期の鎌倉執権とか徳川将軍の具体的な信条や政策を知ってるやつなんて専門的に勉強したやつしかおらんやろし
平時の宰相なんて後世からしたらそんなもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:33.72

>>583
アレは笑えないけどホンマ草です

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:37.44

暗殺された時にキンタマー握りつぶされてたのって実朝やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:39.31

>>574
ヒトラーだって今からロシアが滅んでヨーロッパの地図が遠い未来書き換わったとき評価が逆転してるかもしれん
残念なのはそういう時が来たときワイらはとっくに死んでいるということや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:49.76

奥州藤原氏がずっと残ってたら東北ももっと栄えたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:50.69

藤原「義経殺したから許して」
頼朝「匿ってたから殺すね」

なんなんやこの征夷大将軍は？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:51:54.53

>>587
朝廷に近づくのを嫌った鎌倉武士の誰かやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:52:06.05

>>583
身内同士で争いがなくても三国時代の時点で軍事はどこも異民族頼りだったから遅かれ早かれ晋は滅亡していただろうしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:52:26.82

>>242
資料集には載ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:52:37.05

戦前はあくまで秀吉のオマケ扱いの信長が日本史No.1の地位まで登り詰めたのは面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:52:59.38

ドラマの義時、今でも苦労人設定だけど、頼朝死後はさらに苦労しそうで草生える
真田丸と違って後半からさらに面白くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:01.55

信長の兄も反乱しても許されてたな
むしろ一門衆のトップ任さられたり朝廷外交任せたり仲悪くなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:03.86

>>156
ナポレオンて基本的に敵やろ
ワイはロシアしか詳しくないからヨーロッパとはちょっと遠いかもしれんけどヒトラーと一緒に強大な敵みたいな扱われ方はよく見る気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:07.85

・ワイ以外は誰も残さんコース
　→　生きてるうちは安定だが、何かあったら皇族全滅で大乱

・一族で固めれば最強やんけコース
　→　権力の中心が定まらず慢性的な内戦

結局まとまらんやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:20.58

源義朝って打線組めるくらい子供作ったんだな

１（二）義円
２（右）阿野全成
３（遊）範頼
４（投）義経
５（中）義平
６（捕）頼朝
７（三）義門
８（左）朝長
９（一）希義

監督　義朝

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:23.58

ナポレオンよりタレーランの方が有能だよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:25.50

>>588
粛清っていうか呉楚七国の乱で一族の王は大体吹っ飛ばしたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:47.17

うるせー何が義経だ
まず千葉にごめんなさいするのが先だろうが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:53:48.40

>>597
豊臣「降伏します許して」
家康「皆殺しな」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:02.17

>>606
親父の為義の方が多かった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:17.86

>>536
長生きしまくったら当時の子供はみんなイチローより松井が好きやったとか適当な事言って歴史に残せるかもしれん
雷電為衛門も生で見た長生きのジジイが明治時代に証言して記録が残っとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:18.01

>>573
ミュラーとかキャラ立ってんじゃない
強いけどバカ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:27.14

>>597
だって金ほしいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:29.34

頼朝｢誰にも文句言われんように正式な譲位をさせたいから玉体と神器は持ち帰れよ｣

義経｢すまん、追い詰めたら池ポチャしてしもたわ！｣

頼朝｢は？｣

頼朝｢帝やなくてワイらの時代作るで！！｣

義経｢官位もらったンゴ！お兄ちゃんに褒めてもらうンゴ！｣

頼朝｢は？｣

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:30.68

>>567
ニュー速の爺さん達は角栄をシナのスパイとか言って叩いてるけどな
いまだにアベを擁護してアベガーとか言ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:44.49

いうて英雄に好き勝手させるとそれはそれで共和政ローマ末期みたいに国がめちゃくちゃになるし難しいンゴねぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:55.30

でも結局この判断が弱体化に繋がって北条家に政権乗っ取られる遠因になるんやから分からんもんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:56.75

>>587
まあ北条氏やろ

ぶっちゃけ二代頼家と一幡までは殺すまではするつもりはなかったやろ結果的に殺してしまった形になったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:57.30

>>610
大阪出て行って細々と血脈だけ残すっていう選択肢を蹴ったからしゃーないわ
身の程を弁えれば織田家同様に存続は出来たはず

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:04.61

>>610
家康「大坂から出ていけ」
秀頼「出て行かない」
滅亡やぞ

素直に大坂から出て臣下の儀礼をとればよかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:04.62

>>494
でもTwitterで言うところの非公開の鍵垢とか裏垢みたいなもんだからな
公式垢より信頼できる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:08.26

頼朝って最後どうやって死んだんや？
ワイが見たのは政子の刺客に殺されたパターンやったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:15.84

>>610
ほんの数年前まで仲良かったのになんで根絶やしにするまでやるんやろなあ……

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:30.08

勝ちゃいいってもんでもないんだなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:46.15

>>615
言うて頼朝も朝廷にヘコヘコしてたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:54.47

>>602
主君も武士団も勝手過ぎるンゴ…→今度は身内が勝手過ぎるンゴ…→せや！ワイも勝手したろ！！

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:06.27

>>597
かわいい義経の弔い合戦という大義名分で奥州藤原氏攻めたの草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:08.50

>>623
馬から落ちて落馬やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:10.87

>>610
秀頼「お前より背デカいぞ」
家康「皆殺しな」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:16.49

でも太平洋戦争あたりに一般人が毎日書いてた日記とかあったらそこそこ価値はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:48.71

日本史語るスレでだいたい中国史がセットで語られる流れ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:49.09

死神こと行家オジが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:50.85

>>619
流石に実朝暗殺の黒幕を北条とするのは無理があるわ
学者たちの間でも否定されてるし
実朝死んだ後義時初始め鎌倉幕府はパニックになってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:54.90

>>631
それサザエさんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:57.54

>>625
そもそも武士が朝廷からウザがられたという経緯がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:59.60

秀吉「お願い…息子頼むメンス…」
家康「わかったで…！」
↓
家康「うわ秀吉の息子めっちゃデカいやん…殺したろ…」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:02.10

>>605
呂后みたいにとにかく有力者粛清しまくって皇帝すら好き放題やったけど国政としては能臣使ってまとめるパターンは強いよな
ヨシフくんはエジョフとベリヤつかってとにかく官民関係なくただ殺しまくったからな　そら崩壊するわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:08.59

フランス革命からのロベスピエールとサン・ジュストの処刑からのナポレオンの台頭の流れは面白すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:11.45

頼朝は北条に囲い込まれすぎてるから
北条の代理人であって源家の棟梁じゃない
本人がわかってたとは思わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:11.58

>>608
まあそれができたのも劉邦と呂雉が異姓王ぶち殺しまくったからやろ
最終的に長沙王以外いなくなったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:23.48

>>623
糖尿病で病死が有力説やな
暗殺説は薄い

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:26.13

>>615
実際池ならどんなに良かったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:36.63

>>494
いうて信長公記なんかも信長の指示で作った公式的な記録っていうより
太田が個人的に信長死んでから編纂した記録やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:40.01

>>624
木下系の親族は見逃されてるし、別に根絶やしでもないぞ
ただ単に一人だから死んで終わりというだけの話や
豊臣氏そのものが滅んだのは子だくさんの甥を殺した秀吉の方が責任あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:48.55

>>631
軍事郵便の研究あるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:49.77

CK3ってゲームやると兄弟って同盟相手兼敵だわまじで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:52.95

尊氏と直義の戦いが日本史で一番大きい兄弟喧嘩？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:59.98

>>637
チンポの話やろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:01.54

>>605
徳川も家光が義直より先に死んでたりしたら内乱とかあったかも知れんからな
御三家の制度めちゃくちゃ危ういギャンブルだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:07.92

>>632
ローマとかヨーロッパの方にいくと知ってる人が減って勢いなくなっていくまでがセットやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:11.46

>>628
義経にかこつけて奥州攻めるの何気にサイコパスポイント高いわ
全部打算で動いてるんやなって感じがして

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:27.40

でも義経が生きてたところで歴史大きく変わったんかね？承久の乱が起きなかったイフとかのほうがおもしろそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:30.08

三谷幸喜は毎回撮影現場に足を運んで新垣結衣に手取り足取り演技指導してるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:33.71

金とかに強欲なフリするのって有効なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:52.11

戦争が強くて人気もある部下って平和な世の中になったら邪魔でしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:55.26

>>634
公卿単独やろな
４代目が公家将軍に決まってたことの逆恨みやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:58.78

戦国時代や幕末以外も面白くできるんだな
平安時代とかでも面白くつくれるんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:59.63

>>632
まあ歴史は重なるからなあ

統一後の兄弟・功労者粛清は漢の功労者粛清＆呂氏の専横と若干被る

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:59:04.14

中国人て一般人が日記残す習慣ほとんどないから中国史学者はその辺の人が日記残してる日本史学者を羨ましがるらしいで
ひらがなを一般化させた紀貫之有能

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:59:05.09

>>632
中華文化圏で思想が似てるからな
欧州や中東やと宗教色が強くなってまた考え方が違ったりするし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:59:07.34

>>652
金が採れるというわかりやすさがあるから…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:59:09.45

雑草は早く抜くのが一番だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:59:10.02

スターリンはなんであんな粛清しまくったんや？
糖質発症して周り皆敵に見えたんか？