【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

[1 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 14:59:27.26 ID:MC62k98b0]

義経「は？」

[595 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:51:39.31 ID:e+j35D2yM]

>>574
ヒトラーだって今からロシアが滅んでヨーロッパの地図が遠い未来書き換わったとき評価が逆転してるかもしれん
残念なのはそういう時が来たときワイらはとっくに死んでいるということや

[596 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:51:49.76 ID:5+C2IdGDd]

奥州藤原氏がずっと残ってたら東北ももっと栄えたんやろか

[597 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:51:50.69 ID:sdyJH2R+d]

藤原「義経殺したから許して」
頼朝「匿ってたから殺すね」

なんなんやこの征夷大将軍は？

[598 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:51:54.53 ID:yFEl9yV60]

>>587
朝廷に近づくのを嫌った鎌倉武士の誰かやと思うわ

[599 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:52:06.05 ID:EnyOng2g0]

>>583
身内同士で争いがなくても三国時代の時点で軍事はどこも異民族頼りだったから遅かれ早かれ晋は滅亡していただろうしなぁ

[600 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:52:26.82 ID:I2JwleBd0]

>>242
資料集には載ってるぞ

[601 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:52:37.05 ID:DKZ+J1N20]

戦前はあくまで秀吉のオマケ扱いの信長が日本史No.1の地位まで登り詰めたのは面白いわ

[602 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:52:59.38 ID:Uk3vxG720]

ドラマの義時、今でも苦労人設定だけど、頼朝死後はさらに苦労しそうで草生える
真田丸と違って後半からさらに面白くなりそう

[603 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:01.55 ID:ZaPUm4q1M]

信長の兄も反乱しても許されてたな
むしろ一門衆のトップ任さられたり朝廷外交任せたり仲悪くなかった

[604 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:03.86 ID:M4taLFip0]

>>156
ナポレオンて基本的に敵やろ
ワイはロシアしか詳しくないからヨーロッパとはちょっと遠いかもしれんけどヒトラーと一緒に強大な敵みたいな扱われ方はよく見る気がする

[605 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:07.85 ID:jpI31MYH0]

・ワイ以外は誰も残さんコース
　→　生きてるうちは安定だが、何かあったら皇族全滅で大乱

・一族で固めれば最強やんけコース
　→　権力の中心が定まらず慢性的な内戦

結局まとまらんやんけ！

[606 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:20.58 ID:fCwUVsA8K]

源義朝って打線組めるくらい子供作ったんだな

１（二）義円
２（右）阿野全成
３（遊）範頼
４（投）義経
５（中）義平
６（捕）頼朝
７（三）義門
８（左）朝長
９（一）希義

監督　義朝

[607 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:23.58 ID:HN8oQyGE0]

ナポレオンよりタレーランの方が有能だよな

[608 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:25.50 ID:6ikNOw0x0]

>>588
粛清っていうか呉楚七国の乱で一族の王は大体吹っ飛ばしたな

[609 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:47.17 ID:s1xfBoTyr]

うるせー何が義経だ
まず千葉にごめんなさいするのが先だろうが

[610 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:48.40 ID:I2JwleBd0]

>>597
豊臣「降伏します許して」
家康「皆殺しな」

[611 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:02.17 ID:xmbr69Js0]

>>606
親父の為義の方が多かった気がする

[612 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:17.86 ID:+wqIWM+R0]

>>536
長生きしまくったら当時の子供はみんなイチローより松井が好きやったとか適当な事言って歴史に残せるかもしれん
雷電為衛門も生で見た長生きのジジイが明治時代に証言して記録が残っとるし

[613 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:18.01 ID:X87oTD7hp]

>>573
ミュラーとかキャラ立ってんじゃない
強いけどバカ

[614 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:27.14 ID:VHDE8BoO0]

>>597
だって金ほしいじゃん

[615 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:29.34 ID:fCwUVsA8K]

頼朝｢誰にも文句言われんように正式な譲位をさせたいから玉体と神器は持ち帰れよ｣

義経｢すまん、追い詰めたら池ポチャしてしもたわ！｣

頼朝｢は？｣

頼朝｢帝やなくてワイらの時代作るで！！｣

義経｢官位もらったンゴ！お兄ちゃんに褒めてもらうンゴ！｣

頼朝｢は？｣

[616 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:30.68 ID:ldlnqsBgM]

>>567
ニュー速の爺さん達は角栄をシナのスパイとか言って叩いてるけどな
いまだにアベを擁護してアベガーとか言ってるし

[617 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:44.49 ID:B+20iR4Ld]

いうて英雄に好き勝手させるとそれはそれで共和政ローマ末期みたいに国がめちゃくちゃになるし難しいンゴねぇ…

[618 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:55.30 ID:mccfRWlyM]

でも結局この判断が弱体化に繋がって北条家に政権乗っ取られる遠因になるんやから分からんもんよな

[619 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:56.75 ID:97UuqMlQa]

>>587
まあ北条氏やろ

ぶっちゃけ二代頼家と一幡までは殺すまではするつもりはなかったやろ結果的に殺してしまった形になったけど

[620 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:57.30 ID:jpI31MYH0]

>>610
大阪出て行って細々と血脈だけ残すっていう選択肢を蹴ったからしゃーないわ
身の程を弁えれば織田家同様に存続は出来たはず

[621 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:55:04.61 ID:xmbr69Js0]

>>610
家康「大坂から出ていけ」
秀頼「出て行かない」
滅亡やぞ

素直に大坂から出て臣下の儀礼をとればよかったんや

[622 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:55:04.62 ID:EAYrvuNx0]

>>494
でもTwitterで言うところの非公開の鍵垢とか裏垢みたいなもんだからな
公式垢より信頼できる

[623 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:55:08.26 ID:axkl7Pzdd]

頼朝って最後どうやって死んだんや？
ワイが見たのは政子の刺客に殺されたパターンやったけど

[624 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:55:15.84 ID:sdyJH2R+d]

>>610
ほんの数年前まで仲良かったのになんで根絶やしにするまでやるんやろなあ……

[625 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:55:30.08 ID:Y3aLhGyj0]

勝ちゃいいってもんでもないんだなぁ

[626 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:55:46.15 ID:+ZaapLk+M]

>>615
言うて頼朝も朝廷にヘコヘコしてたけどな

[627 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:55:54.47 ID:uGkNR4NM0]

>>602
主君も武士団も勝手過ぎるンゴ…→今度は身内が勝手過ぎるンゴ…→せや！ワイも勝手したろ！！

[628 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:06.27 ID:zqO0ni4Ga]

>>597
かわいい義経の弔い合戦という大義名分で奥州藤原氏攻めたの草

[629 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:08.50 ID:ldlnqsBgM]

>>623
馬から落ちて落馬やね

[630 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:10.87 ID:ZiosgiY30]

>>610
秀頼「お前より背デカいぞ」
家康「皆殺しな」

[631 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:16.49 ID:wYEq8qwPa]

でも太平洋戦争あたりに一般人が毎日書いてた日記とかあったらそこそこ価値はあるやろ

[632 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:48.71 ID:flveoFjFa]

日本史語るスレでだいたい中国史がセットで語られる流れ

[633 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:49.09 ID:npaeLRXy0]

死神こと行家オジが悪い

[634 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:50.85 ID:xmbr69Js0]

>>619
流石に実朝暗殺の黒幕を北条とするのは無理があるわ
学者たちの間でも否定されてるし
実朝死んだ後義時初始め鎌倉幕府はパニックになってるからな

[635 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:54.90 ID:ldlnqsBgM]

>>631
それサザエさんだろ

[636 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:57.54 ID:bqL4RWg2M]

>>625
そもそも武士が朝廷からウザがられたという経緯がある

[637 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:59.60 ID:VyV8KuNQ0]

秀吉「お願い…息子頼むメンス…」
家康「わかったで…！」
↓
家康「うわ秀吉の息子めっちゃデカいやん…殺したろ…」

[638 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:02.10 ID:GuOYJrY1a]

>>605
呂后みたいにとにかく有力者粛清しまくって皇帝すら好き放題やったけど国政としては能臣使ってまとめるパターンは強いよな
ヨシフくんはエジョフとベリヤつかってとにかく官民関係なくただ殺しまくったからな　そら崩壊するわ

[639 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:08.59 ID:z1QGoGRaM]

フランス革命からのロベスピエールとサン・ジュストの処刑からのナポレオンの台頭の流れは面白すぎるよな

[640 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:11.45 ID:fCwUVsA8K]

頼朝は北条に囲い込まれすぎてるから
北条の代理人であって源家の棟梁じゃない
本人がわかってたとは思わんけど

[641 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:11.58 ID:QaWZn3uVr]

>>608
まあそれができたのも劉邦と呂雉が異姓王ぶち殺しまくったからやろ
最終的に長沙王以外いなくなったし

[642 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:23.48 ID:+ZaapLk+M]

>>623
糖尿病で病死が有力説やな
暗殺説は薄い

[643 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:26.13 ID:uGkNR4NM0]

>>615
実際池ならどんなに良かったか

[644 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:36.63 ID:BCdA+7QRa]

>>494
いうて信長公記なんかも信長の指示で作った公式的な記録っていうより
太田が個人的に信長死んでから編纂した記録やし

[645 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:40.01 ID:jpI31MYH0]

>>624
木下系の親族は見逃されてるし、別に根絶やしでもないぞ
ただ単に一人だから死んで終わりというだけの話や
豊臣氏そのものが滅んだのは子だくさんの甥を殺した秀吉の方が責任あるわ

[646 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:48.55 ID:VHDE8BoO0]

>>631
軍事郵便の研究あるし

[647 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:49.77 ID:Sz5PV6RR0]

CK3ってゲームやると兄弟って同盟相手兼敵だわまじで

[648 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:52.95 ID:1tBE9/DI0]

尊氏と直義の戦いが日本史で一番大きい兄弟喧嘩？

[649 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:59.98 ID:qxe7Ic/1d]

>>637
チンポの話やろなぁ…

[650 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:01.54 ID:xmbr69Js0]

>>605
徳川も家光が義直より先に死んでたりしたら内乱とかあったかも知れんからな
御三家の制度めちゃくちゃ危ういギャンブルだわ

[651 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:07.92 ID:GuOYJrY1a]

>>632
ローマとかヨーロッパの方にいくと知ってる人が減って勢いなくなっていくまでがセットやね

[652 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:11.46 ID:yFEl9yV60]

>>628
義経にかこつけて奥州攻めるの何気にサイコパスポイント高いわ
全部打算で動いてるんやなって感じがして

[653 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:27.40 ID:TDB+7tZI0]

でも義経が生きてたところで歴史大きく変わったんかね？承久の乱が起きなかったイフとかのほうがおもしろそう

[654 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:30.08 ID:fCwUVsA8K]

三谷幸喜は毎回撮影現場に足を運んで新垣結衣に手取り足取り演技指導してるらしいな

[655 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:33.71 ID:4E0JCclbd]

金とかに強欲なフリするのって有効なんか？

[656 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:52.11 ID:QDtRw8n90]

戦争が強くて人気もある部下って平和な世の中になったら邪魔でしかないな

[657 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:55.26 ID:+ZaapLk+M]

>>634
公卿単独やろな
４代目が公家将軍に決まってたことの逆恨みやろ

[658 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:58.78 ID:mfGmM1RI0]

戦国時代や幕末以外も面白くできるんだな
平安時代とかでも面白くつくれるんだろうか

[659 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:59.63 ID:mccfRWlyM]

>>632
まあ歴史は重なるからなあ

統一後の兄弟・功労者粛清は漢の功労者粛清＆呂氏の専横と若干被る

[660 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:04.14 ID:HN8oQyGE0]

中国人て一般人が日記残す習慣ほとんどないから中国史学者はその辺の人が日記残してる日本史学者を羨ましがるらしいで
ひらがなを一般化させた紀貫之有能

[661 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:05.09 ID:xmbr69Js0]

>>632
中華文化圏で思想が似てるからな
欧州や中東やと宗教色が強くなってまた考え方が違ったりするし

[662 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:07.34 ID:bqL4RWg2M]

>>652
金が採れるというわかりやすさがあるから…

[663 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:09.45 ID:Pv1m6k4D0]

雑草は早く抜くのが一番だからな

[664 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:10.02 ID:sdyJH2R+d]

スターリンはなんであんな粛清しまくったんや？
糖質発症して周り皆敵に見えたんか？

[665 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:53.44 ID:sxNtKHyhK]

義時｢鎌倉幕府乗っ取るわ｣

何気に結構すごくね？ まだ北条家も大きくないというか兄は子無し？政子のところはそれこそターゲットと、親族も少ないだろうに
そんな状況で鎌倉幕府創業仲間を潰しまくるという恨み買いまくり行為をやるなんて 仕返しとか絶対考えるやろ

[666 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:54.80 ID:1tBE9/DI0]

家康が一番恐れてたのって誰なんや？

[667 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:57.98 ID:bqL4RWg2M]

>>664
当時は人口多かったから

[668 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:25.66 ID:ZiosgiY30]

>>632
出口治朗「そもそも日本史なんて概念はねーのよ」

[669 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:27.04 ID:gdgsbBZyM]

>>648
中大兄vs大海人

[670 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:32.56 ID:HN8oQyGE0]

>>639
フランス市民は不安やろな
ロベスピエール、動きます

[671 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:34.56 ID:flveoFjFa]

>>642
糖尿病なん？

[672 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:36.19 ID:ON5uOTowd]

>>632
そりゃそうやろ、半兵衛官兵衛あたりは明らかに孔明の影響うけて箔付けされてるし

[673 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:45.13 ID:gYRe2sQqr]

家康って兄弟殺してとらんな
ってか兄弟おらんのめずらしくない？

[674 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:46.73 ID:VyV8KuNQ0]

>>664
ロシアとか中国とかは昔から粛清しまくりでもなんとかなっとるし人口と立地パワーが強すぎる

[675 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:47.99 ID:xmbr69Js0]

>>669
直接ぶつかってないだろ

[676 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:53.43 ID:zqO0ni4Ga]

>>652
藤原氏は義経を大将にして戦うしか生きる道なかったんやろね

[677 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:03.29 ID:8G7tGsnN0]

>>576
ここちょっと消えてますね…建文帝という皇帝がいたんですが

[678 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:05.48 ID:YPV5ln7Z0]

足利尊氏とかいう日本史に燦然と輝くメンヘラすこ

[679 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:25.46 ID:VHDE8BoO0]

ワイらみたいな漢籍知らん奴が歴史語るなんて本来ありえんからな

[680 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:34.18 ID:e+j35D2yM]

>>631
戦後になって「俺は実はあの戦争は反対だった」とかいう人ばかりになってじゃあ戦中は実は反戦派が圧倒的だった…？みたいなことになるから同日同刻の記録は大事よ

[681 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:34.94 ID:6ikNOw0x0]

>>673
親父が若い時には死んでるからな

[682 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:37.12 ID:GuOYJrY1a]

>>645
まあ国家安康はかなり輩やけどやっぱ最後まで家康はとりあえず気は遣ってるよな
関ケ原も戦犯として石田小西安国寺とかいう嫌われものと成金と生臭坊主とかいう豊臣家のメンツを傷付けない奴らばっか処刑してるし

[683 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:56.14 ID:U1AoEtmVd]

>>657
単独犯行なら親の仇として狙うべきは実朝じゃくて北条一族やろ
辻褄が合わな過ぎて公暁が訳分からんアホになる

[684 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:58.27 ID:+ZaapLk+M]

>>671
当時の日記に水を大量欲しがる病って書いてあるんや
だから歴史家の中では糖尿病で死んだが有力説

[685 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:00.86 ID:4E0JCclbd]

太閤立志伝の秀吉プレイだとまず信長に謀反起こすよな

[686 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:21.29 ID:xII/73cX0]

>>666
信玄と信長じゃない
この二人が死んだらイージーだわ

[687 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:25.53 ID:9n5nh19s0]

そう考えると家康って全然粛正してないほうだよな
天下取った時期が遅いのが1番デカいだろうけど

[688 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:28.07 ID:I2JwleBd0]

>>656
言うほど平和になったか…？

[689 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:30.18 ID:rBAAIOc40]

実朝暗殺したやつほんま嫌い
本邦随一の歌人やぞ

[690 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:38.01 ID:QaWZn3uVr]

>>653
東国武士が厚遇されてる以上、京周辺とか西国武士が担ぎ出す可能性は無きにしもあらずやな

[691 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:47.25 ID:jnfRdkv80]

範頼消されてるあたり仮に落ち度がなくても消されてたやろな

[692 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:00.13 ID:xmbr69Js0]

>>673
異父弟が何人かおる

[693 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:04.06 ID:ZiosgiY30]

方広寺の君臣豊楽国家安康の鐘見たことあるけど
字小さすぎて見えへんであれ

[694 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:05.57 ID:e+j35D2yM]

>>670
フランス市民とかいう貴族の婦女子の死体バラバラにして5体を槍の先にに突き刺してワッショイ踊りしてた連中