【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:54:57.30

>>610
大阪出て行って細々と血脈だけ残すっていう選択肢を蹴ったからしゃーないわ
身の程を弁えれば織田家同様に存続は出来たはず

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:04.61

>>610
家康「大坂から出ていけ」
秀頼「出て行かない」
滅亡やぞ

素直に大坂から出て臣下の儀礼をとればよかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:04.62

>>494
でもTwitterで言うところの非公開の鍵垢とか裏垢みたいなもんだからな
公式垢より信頼できる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:08.26

頼朝って最後どうやって死んだんや？
ワイが見たのは政子の刺客に殺されたパターンやったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:15.84

>>610
ほんの数年前まで仲良かったのになんで根絶やしにするまでやるんやろなあ……

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:30.08

勝ちゃいいってもんでもないんだなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:46.15

>>615
言うて頼朝も朝廷にヘコヘコしてたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:55:54.47

>>602
主君も武士団も勝手過ぎるンゴ…→今度は身内が勝手過ぎるンゴ…→せや！ワイも勝手したろ！！

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:06.27

>>597
かわいい義経の弔い合戦という大義名分で奥州藤原氏攻めたの草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:08.50

>>623
馬から落ちて落馬やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:10.87

>>610
秀頼「お前より背デカいぞ」
家康「皆殺しな」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:16.49

でも太平洋戦争あたりに一般人が毎日書いてた日記とかあったらそこそこ価値はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:48.71

日本史語るスレでだいたい中国史がセットで語られる流れ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:49.09

死神こと行家オジが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:50.85

>>619
流石に実朝暗殺の黒幕を北条とするのは無理があるわ
学者たちの間でも否定されてるし
実朝死んだ後義時初始め鎌倉幕府はパニックになってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:54.90

>>631
それサザエさんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:57.54

>>625
そもそも武士が朝廷からウザがられたという経緯がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:56:59.60

秀吉「お願い…息子頼むメンス…」
家康「わかったで…！」
↓
家康「うわ秀吉の息子めっちゃデカいやん…殺したろ…」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:02.10

>>605
呂后みたいにとにかく有力者粛清しまくって皇帝すら好き放題やったけど国政としては能臣使ってまとめるパターンは強いよな
ヨシフくんはエジョフとベリヤつかってとにかく官民関係なくただ殺しまくったからな　そら崩壊するわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:08.59

フランス革命からのロベスピエールとサン・ジュストの処刑からのナポレオンの台頭の流れは面白すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:11.45

頼朝は北条に囲い込まれすぎてるから
北条の代理人であって源家の棟梁じゃない
本人がわかってたとは思わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:11.58

>>608
まあそれができたのも劉邦と呂雉が異姓王ぶち殺しまくったからやろ
最終的に長沙王以外いなくなったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:23.48

>>623
糖尿病で病死が有力説やな
暗殺説は薄い

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:26.13

>>615
実際池ならどんなに良かったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:36.63

>>494
いうて信長公記なんかも信長の指示で作った公式的な記録っていうより
太田が個人的に信長死んでから編纂した記録やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:40.01

>>624
木下系の親族は見逃されてるし、別に根絶やしでもないぞ
ただ単に一人だから死んで終わりというだけの話や
豊臣氏そのものが滅んだのは子だくさんの甥を殺した秀吉の方が責任あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:48.55

>>631
軍事郵便の研究あるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:49.77

CK3ってゲームやると兄弟って同盟相手兼敵だわまじで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:52.95

尊氏と直義の戦いが日本史で一番大きい兄弟喧嘩？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:57:59.98

>>637
チンポの話やろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:01.54

>>605
徳川も家光が義直より先に死んでたりしたら内乱とかあったかも知れんからな
御三家の制度めちゃくちゃ危ういギャンブルだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:07.92

>>632
ローマとかヨーロッパの方にいくと知ってる人が減って勢いなくなっていくまでがセットやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:11.46

>>628
義経にかこつけて奥州攻めるの何気にサイコパスポイント高いわ
全部打算で動いてるんやなって感じがして

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:27.40

でも義経が生きてたところで歴史大きく変わったんかね？承久の乱が起きなかったイフとかのほうがおもしろそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:30.08

三谷幸喜は毎回撮影現場に足を運んで新垣結衣に手取り足取り演技指導してるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:33.71

金とかに強欲なフリするのって有効なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:52.11

戦争が強くて人気もある部下って平和な世の中になったら邪魔でしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:55.26

>>634
公卿単独やろな
４代目が公家将軍に決まってたことの逆恨みやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:58.78

戦国時代や幕末以外も面白くできるんだな
平安時代とかでも面白くつくれるんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:58:59.63

>>632
まあ歴史は重なるからなあ

統一後の兄弟・功労者粛清は漢の功労者粛清＆呂氏の専横と若干被る

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:59:04.14

中国人て一般人が日記残す習慣ほとんどないから中国史学者はその辺の人が日記残してる日本史学者を羨ましがるらしいで
ひらがなを一般化させた紀貫之有能

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:59:05.09

>>632
中華文化圏で思想が似てるからな
欧州や中東やと宗教色が強くなってまた考え方が違ったりするし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:59:07.34

>>652
金が採れるというわかりやすさがあるから…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:59:09.45

雑草は早く抜くのが一番だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:59:10.02

スターリンはなんであんな粛清しまくったんや？
糖質発症して周り皆敵に見えたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:59:53.44

義時｢鎌倉幕府乗っ取るわ｣

何気に結構すごくね？まだ北条家も大きくないというか兄は子無し？政子のところはそれこそターゲットと、親族も少ないだろうに
そんな状況で鎌倉幕府創業仲間を潰しまくるという恨み買いまくり行為をやるなんて仕返しとか絶対考えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:59:54.80

家康が一番恐れてたのって誰なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:59:57.98

>>664
当時は人口多かったから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:25.66

>>632
出口治朗「そもそも日本史なんて概念はねーのよ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:27.04

>>648
中大兄vs大海人

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:32.56

>>639
フランス市民は不安やろな
ロベスピエール、動きます

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:34.56

>>642
糖尿病なん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:36.19

>>632
そりゃそうやろ、半兵衛官兵衛あたりは明らかに孔明の影響うけて箔付けされてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:45.13

家康って兄弟殺してとらんな
ってか兄弟おらんのめずらしくない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:46.73

>>664
ロシアとか中国とかは昔から粛清しまくりでもなんとかなっとるし人口と立地パワーが強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:47.99

>>669
直接ぶつかってないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:53.43

>>652
藤原氏は義経を大将にして戦うしか生きる道なかったんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:03.29

>>576
ここちょっと消えてますね…建文帝という皇帝がいたんですが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:05.48

足利尊氏とかいう日本史に燦然と輝くメンヘラすこ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:25.46

ワイらみたいな漢籍知らん奴が歴史語るなんて本来ありえんからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:34.18

>>631
戦後になって「俺は実はあの戦争は反対だった」とかいう人ばかりになってじゃあ戦中は実は反戦派が圧倒的だった…？みたいなことになるから同日同刻の記録は大事よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:34.94

>>673
親父が若い時には死んでるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:37.12

>>645
まあ国家安康はかなり輩やけどやっぱ最後まで家康はとりあえず気は遣ってるよな
関ケ原も戦犯として石田小西安国寺とかいう嫌われものと成金と生臭坊主とかいう豊臣家のメンツを傷付けない奴らばっか処刑してるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:56.14

>>657
単独犯行なら親の仇として狙うべきは実朝じゃくて北条一族やろ
辻褄が合わな過ぎて公暁が訳分からんアホになる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:58.27

>>671
当時の日記に水を大量欲しがる病って書いてあるんや
だから歴史家の中では糖尿病で死んだが有力説

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:02:00.86

太閤立志伝の秀吉プレイだとまず信長に謀反起こすよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:02:21.29

>>666
信玄と信長じゃない
この二人が死んだらイージーだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:02:25.53

そう考えると家康って全然粛正してないほうだよな
天下取った時期が遅いのが1番デカいだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:02:28.07

>>656
言うほど平和になったか…？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:02:30.18

実朝暗殺したやつほんま嫌い
本邦随一の歌人やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:02:38.01

>>653
東国武士が厚遇されてる以上、京周辺とか西国武士が担ぎ出す可能性は無きにしもあらずやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:02:47.25

範頼消されてるあたり仮に落ち度がなくても消されてたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:00.13

>>673
異父弟が何人かおる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:04.06

方広寺の君臣豊楽国家安康の鐘見たことあるけど
字小さすぎて見えへんであれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:05.57

>>670
フランス市民とかいう貴族の婦女子の死体バラバラにして5体を槍の先にに突き刺してワッショイ踊りしてた連中

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:08.10

>>684
なるほど
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:27.89

>>687
その後の代できっちりやってるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:46.39

>>536
ネットで人気だったカリスマ現代文講師が言うには松井だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:52.48

>>672
いうて官兵衛とか軍事外交の面でかなりの有能やけどな
元のイメージからその辺が逆に過小評価されてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:56.96

奥州藤原の17万の軍勢で義経が大将なら面白くなってそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:58.98

>>666
真田幸村な
家康は死を覚悟したという

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:04.93

>>696
城改築とかで詰めるの本当陰湿やわぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:05.38

>>687
冷遇されて周りから焚きつけられても甘んじて受け止めた家臣が偉いとも言えるかも
上も下も歴史から学んでたんかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:18.07

>>680
最近、田辺聖子の若い頃の日記が発掘されたけど、神風特攻隊に対する感想が、1945年と1946年で真逆になったのが面白かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:19.05

何かしら革命が起きると国を纏めるためには大勢いる反対派を粛清しないといけないって言うのは面倒な話だよね
今の民主主義はなんだかんだバランスは取れてる方やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:37.03

>>670
死んだら死んだで困るっていうね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:40.07

>>658
源平合戦は鉄板やし鎌倉3代から北条3代までは短期間でイベント多過ぎてネタに困らんからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:55.63

将軍に強い弱いとかあるん
兵士が強いだけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:59.39

女がでしゃばらない大河ドラマってある？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:03.42

>>576
燕族国を奪う

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:07.62

義経の逸話

・敵陣地を後ろの崖を馬で駆け降りて奇襲（奇襲は当時としては卑怯なこと）
・夜に民家を片っ端から燃やすことで相手に大軍と錯覚させて撤退させる
・壇ノ浦で那須与一の扇打ち抜きの余興したら敵の老兵が踊り出したんでついでにそいつも射るように命じる
・壇ノ浦で船の漕ぎ手を狙うよう指示（船の漕ぎ手殺すのはタブー）
・敵将に一騎討ち挑まれて船から船に次々飛び移って逃げ回ったりしながら戦う
・調子乗って平家追い詰めすぎて帝が三種の神器の剣ごと入水したので頼朝にブチ切れられる（帝と神器の確保が最優先事項だった）
・頼朝が関西武者に手柄立てさせるよう言ってたのに無視して自分で手柄立てまくって他の奴らの反感買いまくって頼朝にキレられる
・手柄立てたくて自分勝手に軍をやりたい放題指揮して梶原にそれをチクられる
・勝手に後白河上皇に冠位をもらって平家の姫と婚姻して頼朝に殺害を決意される

こいつ空気読めなさ過ぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:20.64

>>658
八幡太郎義家とか主人公向きやし大河やって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:20.74

>>689
歌人だから殺された説もあるくらいやからねぇ
公家文化に感化されるなんて武家の風上にもおけねぇやつだからしゃーない（蛮族感）

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:22.74

梶原と比企が雑魚死するの神懸かりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:23.61

>>687
鎌倉と家康じゃ時代背景ちゃうからなぁ
家康の時代はもう戦争ええやろの精神やし
それに有力武将は徳川と婚姻関係やから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:42.78

なんJだってプーチンにキャッキャしてた時代はあったし庶民の手のひら返しなんていうほど貴重か？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:55.76

徹底的に粛清しなかったせいで痛い目に合うのってどこの国でもあることなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:56.28

>>708
むしろ女が出しゃばって国が動くんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:01.44

>>710
落合野球の申し子とされる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:08.04

ぶっちゃけ鎌倉幕府の源氏滅亡って半分くらい偶然が重なって起きたことやと思うわ

吾妻鏡も頼朝死ぬ前2年ぐらいぽっかり空白になってるし
おそらく頼朝死ぬ前に嫡流遺言残してたやろあれ

二代頼家で三代一幡まで遺言残したから北条氏的には都合悪くなって来たんやろな

んで比企の力が増して来て北条が危うくなりかけて来たから頼家死にかけてるのを理由付けて頼家将軍から下ろして頼家親子隠居させて実朝将軍までが狙いだったはず
だけど結局頼家回復してしまったから比企の手に落ちてる頼家親子を殺さざるをえないことになったんやないかなぁ