【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

[1 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 14:59:27.26 ID:MC62k98b0]

義経「は？」

[633 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:49.09 ID:npaeLRXy0]

死神こと行家オジが悪い

[634 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:50.85 ID:xmbr69Js0]

>>619
流石に実朝暗殺の黒幕を北条とするのは無理があるわ
学者たちの間でも否定されてるし
実朝死んだ後義時初始め鎌倉幕府はパニックになってるからな

[635 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:54.90 ID:ldlnqsBgM]

>>631
それサザエさんだろ

[636 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:57.54 ID:bqL4RWg2M]

>>625
そもそも武士が朝廷からウザがられたという経緯がある

[637 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:59.60 ID:VyV8KuNQ0]

秀吉「お願い…息子頼むメンス…」
家康「わかったで…！」
↓
家康「うわ秀吉の息子めっちゃデカいやん…殺したろ…」

[638 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:02.10 ID:GuOYJrY1a]

>>605
呂后みたいにとにかく有力者粛清しまくって皇帝すら好き放題やったけど国政としては能臣使ってまとめるパターンは強いよな
ヨシフくんはエジョフとベリヤつかってとにかく官民関係なくただ殺しまくったからな　そら崩壊するわ

[639 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:08.59 ID:z1QGoGRaM]

フランス革命からのロベスピエールとサン・ジュストの処刑からのナポレオンの台頭の流れは面白すぎるよな

[640 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:11.45 ID:fCwUVsA8K]

頼朝は北条に囲い込まれすぎてるから
北条の代理人であって源家の棟梁じゃない
本人がわかってたとは思わんけど

[641 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:11.58 ID:QaWZn3uVr]

>>608
まあそれができたのも劉邦と呂雉が異姓王ぶち殺しまくったからやろ
最終的に長沙王以外いなくなったし

[642 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:23.48 ID:+ZaapLk+M]

>>623
糖尿病で病死が有力説やな
暗殺説は薄い

[643 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:26.13 ID:uGkNR4NM0]

>>615
実際池ならどんなに良かったか

[644 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:36.63 ID:BCdA+7QRa]

>>494
いうて信長公記なんかも信長の指示で作った公式的な記録っていうより
太田が個人的に信長死んでから編纂した記録やし

[645 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:40.01 ID:jpI31MYH0]

>>624
木下系の親族は見逃されてるし、別に根絶やしでもないぞ
ただ単に一人だから死んで終わりというだけの話や
豊臣氏そのものが滅んだのは子だくさんの甥を殺した秀吉の方が責任あるわ

[646 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:48.55 ID:VHDE8BoO0]

>>631
軍事郵便の研究あるし

[647 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:49.77 ID:Sz5PV6RR0]

CK3ってゲームやると兄弟って同盟相手兼敵だわまじで

[648 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:52.95 ID:1tBE9/DI0]

尊氏と直義の戦いが日本史で一番大きい兄弟喧嘩？

[649 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:59.98 ID:qxe7Ic/1d]

>>637
チンポの話やろなぁ…

[650 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:01.54 ID:xmbr69Js0]

>>605
徳川も家光が義直より先に死んでたりしたら内乱とかあったかも知れんからな
御三家の制度めちゃくちゃ危ういギャンブルだわ

[651 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:07.92 ID:GuOYJrY1a]

>>632
ローマとかヨーロッパの方にいくと知ってる人が減って勢いなくなっていくまでがセットやね

[652 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:11.46 ID:yFEl9yV60]

>>628
義経にかこつけて奥州攻めるの何気にサイコパスポイント高いわ
全部打算で動いてるんやなって感じがして

[653 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:27.40 ID:TDB+7tZI0]

でも義経が生きてたところで歴史大きく変わったんかね？承久の乱が起きなかったイフとかのほうがおもしろそう

[654 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:30.08 ID:fCwUVsA8K]

三谷幸喜は毎回撮影現場に足を運んで新垣結衣に手取り足取り演技指導してるらしいな

[655 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:33.71 ID:4E0JCclbd]

金とかに強欲なフリするのって有効なんか？

[656 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:52.11 ID:QDtRw8n90]

戦争が強くて人気もある部下って平和な世の中になったら邪魔でしかないな

[657 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:55.26 ID:+ZaapLk+M]

>>634
公卿単独やろな
４代目が公家将軍に決まってたことの逆恨みやろ

[658 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:58.78 ID:mfGmM1RI0]

戦国時代や幕末以外も面白くできるんだな
平安時代とかでも面白くつくれるんだろうか

[659 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:58:59.63 ID:mccfRWlyM]

>>632
まあ歴史は重なるからなあ

統一後の兄弟・功労者粛清は漢の功労者粛清＆呂氏の専横と若干被る

[660 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:04.14 ID:HN8oQyGE0]

中国人て一般人が日記残す習慣ほとんどないから中国史学者はその辺の人が日記残してる日本史学者を羨ましがるらしいで
ひらがなを一般化させた紀貫之有能

[661 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:05.09 ID:xmbr69Js0]

>>632
中華文化圏で思想が似てるからな
欧州や中東やと宗教色が強くなってまた考え方が違ったりするし

[662 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:07.34 ID:bqL4RWg2M]

>>652
金が採れるというわかりやすさがあるから…

[663 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:09.45 ID:Pv1m6k4D0]

雑草は早く抜くのが一番だからな

[664 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:10.02 ID:sdyJH2R+d]

スターリンはなんであんな粛清しまくったんや？
糖質発症して周り皆敵に見えたんか？

[665 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:53.44 ID:sxNtKHyhK]

義時｢鎌倉幕府乗っ取るわ｣

何気に結構すごくね？ まだ北条家も大きくないというか兄は子無し？政子のところはそれこそターゲットと、親族も少ないだろうに
そんな状況で鎌倉幕府創業仲間を潰しまくるという恨み買いまくり行為をやるなんて 仕返しとか絶対考えるやろ

[666 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:54.80 ID:1tBE9/DI0]

家康が一番恐れてたのって誰なんや？

[667 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:59:57.98 ID:bqL4RWg2M]

>>664
当時は人口多かったから

[668 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:25.66 ID:ZiosgiY30]

>>632
出口治朗「そもそも日本史なんて概念はねーのよ」

[669 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:27.04 ID:gdgsbBZyM]

>>648
中大兄vs大海人

[670 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:32.56 ID:HN8oQyGE0]

>>639
フランス市民は不安やろな
ロベスピエール、動きます

[671 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:34.56 ID:flveoFjFa]

>>642
糖尿病なん？

[672 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:36.19 ID:ON5uOTowd]

>>632
そりゃそうやろ、半兵衛官兵衛あたりは明らかに孔明の影響うけて箔付けされてるし

[673 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:45.13 ID:gYRe2sQqr]

家康って兄弟殺してとらんな
ってか兄弟おらんのめずらしくない？

[674 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:46.73 ID:VyV8KuNQ0]

>>664
ロシアとか中国とかは昔から粛清しまくりでもなんとかなっとるし人口と立地パワーが強すぎる

[675 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:47.99 ID:xmbr69Js0]

>>669
直接ぶつかってないだろ

[676 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:53.43 ID:zqO0ni4Ga]

>>652
藤原氏は義経を大将にして戦うしか生きる道なかったんやろね

[677 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:03.29 ID:8G7tGsnN0]

>>576
ここちょっと消えてますね…建文帝という皇帝がいたんですが

[678 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:05.48 ID:YPV5ln7Z0]

足利尊氏とかいう日本史に燦然と輝くメンヘラすこ

[679 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:25.46 ID:VHDE8BoO0]

ワイらみたいな漢籍知らん奴が歴史語るなんて本来ありえんからな

[680 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:34.18 ID:e+j35D2yM]

>>631
戦後になって「俺は実はあの戦争は反対だった」とかいう人ばかりになってじゃあ戦中は実は反戦派が圧倒的だった…？みたいなことになるから同日同刻の記録は大事よ

[681 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:34.94 ID:6ikNOw0x0]

>>673
親父が若い時には死んでるからな

[682 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:37.12 ID:GuOYJrY1a]

>>645
まあ国家安康はかなり輩やけどやっぱ最後まで家康はとりあえず気は遣ってるよな
関ケ原も戦犯として石田小西安国寺とかいう嫌われものと成金と生臭坊主とかいう豊臣家のメンツを傷付けない奴らばっか処刑してるし

[683 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:56.14 ID:U1AoEtmVd]

>>657
単独犯行なら親の仇として狙うべきは実朝じゃくて北条一族やろ
辻褄が合わな過ぎて公暁が訳分からんアホになる

[684 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:58.27 ID:+ZaapLk+M]

>>671
当時の日記に水を大量欲しがる病って書いてあるんや
だから歴史家の中では糖尿病で死んだが有力説

[685 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:00.86 ID:4E0JCclbd]

太閤立志伝の秀吉プレイだとまず信長に謀反起こすよな

[686 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:21.29 ID:xII/73cX0]

>>666
信玄と信長じゃない
この二人が死んだらイージーだわ

[687 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:25.53 ID:9n5nh19s0]

そう考えると家康って全然粛正してないほうだよな
天下取った時期が遅いのが1番デカいだろうけど

[688 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:28.07 ID:I2JwleBd0]

>>656
言うほど平和になったか…？

[689 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:30.18 ID:rBAAIOc40]

実朝暗殺したやつほんま嫌い
本邦随一の歌人やぞ

[690 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:38.01 ID:QaWZn3uVr]

>>653
東国武士が厚遇されてる以上、京周辺とか西国武士が担ぎ出す可能性は無きにしもあらずやな

[691 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:47.25 ID:jnfRdkv80]

範頼消されてるあたり仮に落ち度がなくても消されてたやろな

[692 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:00.13 ID:xmbr69Js0]

>>673
異父弟が何人かおる

[693 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:04.06 ID:ZiosgiY30]

方広寺の君臣豊楽国家安康の鐘見たことあるけど
字小さすぎて見えへんであれ

[694 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:05.57 ID:e+j35D2yM]

>>670
フランス市民とかいう貴族の婦女子の死体バラバラにして5体を槍の先にに突き刺してワッショイ踊りしてた連中

[695 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:08.10 ID:flveoFjFa]

>>684
なるほど
サンガツ

[696 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:27.89 ID:VHDE8BoO0]

>>687
その後の代できっちりやってるから

[697 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:46.39 ID:AmiZK8fqr]

>>536
ネットで人気だったカリスマ現代文講師が言うには松井だったらしいな

[698 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:52.48 ID:yFEl9yV60]

>>672
いうて官兵衛とか軍事外交の面でかなりの有能やけどな
元のイメージからその辺が逆に過小評価されてる

[699 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:56.96 ID:z1QGoGRaM]

奥州藤原の17万の軍勢で義経が大将なら面白くなってそう

[700 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:58.98 ID:fXs8f1gHd]

>>666
真田幸村な
家康は死を覚悟したという

[701 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:04.93 ID:9n5nh19s0]

>>696
城改築とかで詰めるの本当陰湿やわぁ

[702 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:05.38 ID:SKbxB3Mu0]

>>687
冷遇されて周りから焚きつけられても甘んじて受け止めた家臣が偉いとも言えるかも
上も下も歴史から学んでたんかね

[703 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:18.07 ID:Uk3vxG720]

>>680
最近、田辺聖子の若い頃の日記が発掘されたけど、神風特攻隊に対する感想が、1945年と1946年で真逆になったのが面白かった

[704 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:19.05 ID:EnyOng2g0]

何かしら革命が起きると国を纏めるためには大勢いる反対派を粛清しないといけないって言うのは面倒な話だよね
今の民主主義はなんだかんだバランスは取れてる方やな

[705 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:37.03 ID:wYEq8qwPa]

>>670
死んだら死んだで困るっていうね

[706 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:40.07 ID:I2JwleBd0]

>>658
源平合戦は鉄板やし鎌倉3代から北条3代までは短期間でイベント多過ぎてネタに困らんからな

[707 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:55.63 ID:cX0kLWMX0]

将軍に強い弱いとかあるん
兵士が強いだけちゃうの

[708 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:59.39 ID:1tBE9/DI0]

女がでしゃばらない大河ドラマってある？

[709 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:03.42 ID:PAhexMBya]

>>576
燕族国を奪う

[710 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:07.62 ID:CHlO4H6K0]

義経の逸話

・敵陣地を後ろの崖を馬で駆け降りて奇襲（奇襲は当時としては卑怯なこと）
・夜に民家を片っ端から燃やすことで相手に大軍と錯覚させて撤退させる
・壇ノ浦で那須与一の扇打ち抜きの余興したら敵の老兵が踊り出したんでついでにそいつも射るように命じる
・壇ノ浦で船の漕ぎ手を狙うよう指示（船の漕ぎ手殺すのはタブー）
・敵将に一騎討ち挑まれて船から船に次々飛び移って逃げ回ったりしながら戦う
・調子乗って平家追い詰めすぎて帝が三種の神器の剣ごと入水したので頼朝にブチ切れられる（帝と神器の確保が最優先事項だった）
・頼朝が関西武者に手柄立てさせるよう言ってたのに無視して自分で手柄立てまくって他の奴らの反感買いまくって頼朝にキレられる
・手柄立てたくて自分勝手に軍をやりたい放題指揮して梶原にそれをチクられる
・勝手に後白河上皇に冠位をもらって平家の姫と婚姻して頼朝に殺害を決意される

こいつ空気読めなさ過ぎだろ

[711 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:20.64 ID:xmbr69Js0]

>>658
八幡太郎義家とか主人公向きやし大河やって欲しいわ

[712 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:20.74 ID:ZRYe+CB00]

>>689
歌人だから殺された説もあるくらいやからねぇ
公家文化に感化されるなんて武家の風上にもおけねぇやつだからしゃーない（蛮族感）

[713 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:22.74 ID:6XKB4Oqm0]

梶原と比企が雑魚死するの神懸かりすぎやろ

[714 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:23.61 ID:cJIeb9KO0]

>>687
鎌倉と家康じゃ時代背景ちゃうからなぁ
家康の時代はもう戦争ええやろの精神やし
それに有力武将は徳川と婚姻関係やから

[715 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:42.78 ID:rBAAIOc40]

なんJだってプーチンにキャッキャしてた時代はあったし庶民の手のひら返しなんていうほど貴重か？

[716 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:55.76 ID:4E0JCclbd]

徹底的に粛清しなかったせいで痛い目に合うのってどこの国でもあることなんか？

[717 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:56.28 ID:ZiosgiY30]

>>708
むしろ女が出しゃばって国が動くんやないの

[718 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:01.44 ID:OvzLwHUad]

>>710
落合野球の申し子とされる

[719 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:08.04 ID:XVtM6lEOa]

ぶっちゃけ鎌倉幕府の源氏滅亡って半分くらい偶然が重なって起きたことやと思うわ

吾妻鏡も頼朝死ぬ前2年ぐらいぽっかり空白になってるし
おそらく頼朝死ぬ前に嫡流遺言残してたやろあれ

二代頼家で三代一幡まで遺言残したから北条氏的には都合悪くなって来たんやろな

んで比企の力が増して来て北条が危うくなりかけて来たから頼家死にかけてるのを理由付けて頼家将軍から下ろして頼家親子隠居させて実朝将軍までが狙いだったはず
だけど結局頼家回復してしまったから比企の手に落ちてる頼家親子を殺さざるをえないことになったんやないかなぁ

[720 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:12.60 ID:a3q5LAlx0]

江戸時代の後にも近代化せずにまた戦国化してたら家格のために豊臣姓自称するやつとかおったんかな

[721 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:18.77 ID:rBAAIOc40]

>>712
頼朝さんはどうなんですかね……

[722 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:35.96 ID:+ZaapLk+M]

>>658
清盛は平安やろ
源平台頭前はつまらんやろな

[723 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:49.72 ID:bqL4RWg2M]

>>710
木曽義仲もそうやったから粛清されただけなんやけどな

[724 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:49.76 ID:SKbxB3Mu0]

>>658
戦国と幕末以外と言うと大河なら太平記とか清盛好き
平安なら来年だったか紫式部やるんじゃなかったっけ？

[725 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:50.68 ID:Hom9c81Ga]

>>687
大体石田三成がやってくれてるから

[726 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:07:20.31 ID:PAhexMBya]

>>719
足利尊氏も観応の擾乱前の何年かは何しとったかあんま分からんらしいな

[727 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:07:26.82 ID:ZiosgiY30]

>>712
千利休が殺された理由を知ると
なるほどなと思わなくもないな

[728 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:07:38.26 ID:yFEl9yV60]

教養深い実朝が生きてれば公家や帝とも上手くやって幕府と朝廷が近しい関係性になってたやろうからなぁ
独立志向で恩賞欲しい武士連中にしてみれば面白くないやろ

[729 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:07:49.02 ID:ALw6YFzKp]

とち狂いムーブの多くはどうも老害メンタルが原因っぽいし現代にも通ずるところがある

[730 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:08:41.43 ID:SKbxB3Mu0]

>>708
独眼竜政宗なんかは女が喚いたら普段はそいつのことかわいいかわいいと大事にしてた敵味方の兄貴と夫が二人とも女がでしゃばんなって喝入れてた気がする
今やったら変なところからクレーム入るかもな

[731 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:08:56.57 ID:iq3ccBf0p]

>>726
ほぼ弟と師直に任せてたんやろ
こいつらがばちばちやり始めたからあーなった

[732 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:09:14.37 ID:Q3dnDJOF0]

>>527
そいつはそもそも語られない

[733 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:09:21.31 ID:Bm2JT9470]

義経粛清　←わかる
泰衡粛清　←まあわかる
範頼粛清　←？？？？？？？