【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 16:59:57.98

>>664
当時は人口多かったから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:25.66

>>632
出口治朗「そもそも日本史なんて概念はねーのよ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:27.04

>>648
中大兄vs大海人

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:32.56

>>639
フランス市民は不安やろな
ロベスピエール、動きます

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:34.56

>>642
糖尿病なん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:36.19

>>632
そりゃそうやろ、半兵衛官兵衛あたりは明らかに孔明の影響うけて箔付けされてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:45.13

家康って兄弟殺してとらんな
ってか兄弟おらんのめずらしくない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:46.73

>>664
ロシアとか中国とかは昔から粛清しまくりでもなんとかなっとるし人口と立地パワーが強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:47.99

>>669
直接ぶつかってないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:00:53.43

>>652
藤原氏は義経を大将にして戦うしか生きる道なかったんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:03.29

>>576
ここちょっと消えてますね…建文帝という皇帝がいたんですが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:05.48

足利尊氏とかいう日本史に燦然と輝くメンヘラすこ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:25.46

ワイらみたいな漢籍知らん奴が歴史語るなんて本来ありえんからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:34.18

>>631
戦後になって「俺は実はあの戦争は反対だった」とかいう人ばかりになってじゃあ戦中は実は反戦派が圧倒的だった…？みたいなことになるから同日同刻の記録は大事よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:34.94

>>673
親父が若い時には死んでるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:37.12

>>645
まあ国家安康はかなり輩やけどやっぱ最後まで家康はとりあえず気は遣ってるよな
関ケ原も戦犯として石田小西安国寺とかいう嫌われものと成金と生臭坊主とかいう豊臣家のメンツを傷付けない奴らばっか処刑してるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:56.14

>>657
単独犯行なら親の仇として狙うべきは実朝じゃくて北条一族やろ
辻褄が合わな過ぎて公暁が訳分からんアホになる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:01:58.27

>>671
当時の日記に水を大量欲しがる病って書いてあるんや
だから歴史家の中では糖尿病で死んだが有力説

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:02:00.86

太閤立志伝の秀吉プレイだとまず信長に謀反起こすよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:02:21.29

>>666
信玄と信長じゃない
この二人が死んだらイージーだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:02:25.53

そう考えると家康って全然粛正してないほうだよな
天下取った時期が遅いのが1番デカいだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:02:28.07

>>656
言うほど平和になったか…？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:02:30.18

実朝暗殺したやつほんま嫌い
本邦随一の歌人やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:02:38.01

>>653
東国武士が厚遇されてる以上、京周辺とか西国武士が担ぎ出す可能性は無きにしもあらずやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:02:47.25

範頼消されてるあたり仮に落ち度がなくても消されてたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:00.13

>>673
異父弟が何人かおる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:04.06

方広寺の君臣豊楽国家安康の鐘見たことあるけど
字小さすぎて見えへんであれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:05.57

>>670
フランス市民とかいう貴族の婦女子の死体バラバラにして5体を槍の先にに突き刺してワッショイ踊りしてた連中

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:08.10

>>684
なるほど
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:27.89

>>687
その後の代できっちりやってるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:46.39

>>536
ネットで人気だったカリスマ現代文講師が言うには松井だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:52.48

>>672
いうて官兵衛とか軍事外交の面でかなりの有能やけどな
元のイメージからその辺が逆に過小評価されてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:56.96

奥州藤原の17万の軍勢で義経が大将なら面白くなってそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:03:58.98

>>666
真田幸村な
家康は死を覚悟したという

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:04.93

>>696
城改築とかで詰めるの本当陰湿やわぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:05.38

>>687
冷遇されて周りから焚きつけられても甘んじて受け止めた家臣が偉いとも言えるかも
上も下も歴史から学んでたんかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:18.07

>>680
最近、田辺聖子の若い頃の日記が発掘されたけど、神風特攻隊に対する感想が、1945年と1946年で真逆になったのが面白かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:19.05

何かしら革命が起きると国を纏めるためには大勢いる反対派を粛清しないといけないって言うのは面倒な話だよね
今の民主主義はなんだかんだバランスは取れてる方やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:37.03

>>670
死んだら死んだで困るっていうね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:40.07

>>658
源平合戦は鉄板やし鎌倉3代から北条3代までは短期間でイベント多過ぎてネタに困らんからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:55.63

将軍に強い弱いとかあるん
兵士が強いだけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:59.39

女がでしゃばらない大河ドラマってある？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:03.42

>>576
燕族国を奪う

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:07.62

義経の逸話

・敵陣地を後ろの崖を馬で駆け降りて奇襲（奇襲は当時としては卑怯なこと）
・夜に民家を片っ端から燃やすことで相手に大軍と錯覚させて撤退させる
・壇ノ浦で那須与一の扇打ち抜きの余興したら敵の老兵が踊り出したんでついでにそいつも射るように命じる
・壇ノ浦で船の漕ぎ手を狙うよう指示（船の漕ぎ手殺すのはタブー）
・敵将に一騎討ち挑まれて船から船に次々飛び移って逃げ回ったりしながら戦う
・調子乗って平家追い詰めすぎて帝が三種の神器の剣ごと入水したので頼朝にブチ切れられる（帝と神器の確保が最優先事項だった）
・頼朝が関西武者に手柄立てさせるよう言ってたのに無視して自分で手柄立てまくって他の奴らの反感買いまくって頼朝にキレられる
・手柄立てたくて自分勝手に軍をやりたい放題指揮して梶原にそれをチクられる
・勝手に後白河上皇に冠位をもらって平家の姫と婚姻して頼朝に殺害を決意される

こいつ空気読めなさ過ぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:20.64

>>658
八幡太郎義家とか主人公向きやし大河やって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:20.74

>>689
歌人だから殺された説もあるくらいやからねぇ
公家文化に感化されるなんて武家の風上にもおけねぇやつだからしゃーない（蛮族感）

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:22.74

梶原と比企が雑魚死するの神懸かりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:23.61

>>687
鎌倉と家康じゃ時代背景ちゃうからなぁ
家康の時代はもう戦争ええやろの精神やし
それに有力武将は徳川と婚姻関係やから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:42.78

なんJだってプーチンにキャッキャしてた時代はあったし庶民の手のひら返しなんていうほど貴重か？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:55.76

徹底的に粛清しなかったせいで痛い目に合うのってどこの国でもあることなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:56.28

>>708
むしろ女が出しゃばって国が動くんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:01.44

>>710
落合野球の申し子とされる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:08.04

ぶっちゃけ鎌倉幕府の源氏滅亡って半分くらい偶然が重なって起きたことやと思うわ

吾妻鏡も頼朝死ぬ前2年ぐらいぽっかり空白になってるし
おそらく頼朝死ぬ前に嫡流遺言残してたやろあれ

二代頼家で三代一幡まで遺言残したから北条氏的には都合悪くなって来たんやろな

んで比企の力が増して来て北条が危うくなりかけて来たから頼家死にかけてるのを理由付けて頼家将軍から下ろして頼家親子隠居させて実朝将軍までが狙いだったはず
だけど結局頼家回復してしまったから比企の手に落ちてる頼家親子を殺さざるをえないことになったんやないかなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:12.60

江戸時代の後にも近代化せずにまた戦国化してたら家格のために豊臣姓自称するやつとかおったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:18.77

>>712
頼朝さんはどうなんですかね……

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:35.96

>>658
清盛は平安やろ
源平台頭前はつまらんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:49.72

>>710
木曽義仲もそうやったから粛清されただけなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:49.76

>>658
戦国と幕末以外と言うと大河なら太平記とか清盛好き
平安なら来年だったか紫式部やるんじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:50.68

>>687
大体石田三成がやってくれてるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:07:20.31

>>719
足利尊氏も観応の擾乱前の何年かは何しとったかあんま分からんらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:07:26.82

>>712
千利休が殺された理由を知ると
なるほどなと思わなくもないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:07:38.26

教養深い実朝が生きてれば公家や帝とも上手くやって幕府と朝廷が近しい関係性になってたやろうからなぁ
独立志向で恩賞欲しい武士連中にしてみれば面白くないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:07:49.02

とち狂いムーブの多くはどうも老害メンタルが原因っぽいし現代にも通ずるところがある

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:08:41.43

>>708
独眼竜政宗なんかは女が喚いたら普段はそいつのことかわいいかわいいと大事にしてた敵味方の兄貴と夫が二人とも女がでしゃばんなって喝入れてた気がする
今やったら変なところからクレーム入るかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:08:56.57

>>726
ほぼ弟と師直に任せてたんやろ
こいつらがばちばちやり始めたからあーなった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:14.37

>>527
そいつはそもそも語られない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:21.31

義経粛清　←わかる
泰衡粛清　←まあわかる
範頼粛清　←？？？？？？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:28.61

>>10
政子がなにしたんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:29.29

>>710
船の漕ぎ手殺すのがタブーとか絶対嘘やろ
通りかかった坊主射殺して遊んだり、合戦で平気で民家を放火する奴らが漕ぎ手は殺しませんとか意味わからん
研究者はちゃんと研究しろや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:46.14

>>35
弁慶も嘘なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:46.26

>>690
後醍醐「尊氏がクソ田舎の九州に逃げたってマジ？wwww」
楠木「仲直りしろや」北畠「とどめさせや」
後醍醐「かっぺとか余裕だろwww新田に行かせるわ」
新田「負けました」
楠木「無能」後醍醐「無能」公家衆「無能」
尊氏「後醍醐おるかーー！？」
後醍醐「やばそうだからちょっと奈良に逃げるわ」
北畠「今すぐ信用できる人間を九州と奥州に遅らないとこの反乱止まらんしワイも味方するのやめるで」
後醍醐「だって京都以外はクソ田舎だし…なんでワイがかっぺのご機嫌とらなあかんの」

こうなるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:49.04

尊氏は本人に権力欲無さすぎるのが逆に内乱招いたよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:49.35

>>721
だから死んだんじゃね？
丁度吾妻鏡で死ぬ前の空白の2年間は公家の日記やらには頼朝が頻繁に上洛して朝廷工作したりしてる記録あるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:53.56

>>672
官兵衛は逆に息子の長政が過小評価すぎひんか？
総大将なのに前線突貫ガイジだったりもしたけど
ちょっと功績が怪しい関ヶ原抜きにしても親父譲りの策略があったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:10:05.04

ケンモって竹中をやたら過大評価してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:10:31.42

三種の神器湖に沈める無能やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:10:45.28

>>698
中国史を下敷きにして書いてるせいで日本独自の評価がよくわからんのよな
武烈天皇とか最たるものやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:10:50.17

範頼は無能扱いされとるけど、普通に優秀な軍事指導者やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:10:57.28

>>682
国家安康はなんくせっちゃあなんくせやけど隙と言うにはデカすぎてほんまに悪意あったと言われてもしゃーないレベルではあるし結局は豊臣さんサイドがあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:10:57.33

今現在の歴史とか未来でクソほど人気ないやろな
コロナとかはデカイ歴史的事件として残るんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:04.10

>>733
なんか死んじゃった。ごめんね？パターンやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:26.07

>>737
尊氏「どうして逃げるの後醍醐ちゃん…‥ねえ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:26.78

>>740
息子のお陰で福岡50万石の領主の親になれたのにな
官兵衛なんて豊前12万石が限界だったくせに

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:42.47

頭が感情に支配されて視野が狭くなり後先考えずに衝動的にやらかす

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:46.95

>>738
メンヘラやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:47.05

後白河とか言うどの作品でもクソ野郎に描かれる狸

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:47.53

>>719
比企一族謀殺の件もやられる前に殺したみたいな書き方やけど実際は違うやろうな
吾妻鏡は北条寄りの記述なのが明らか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:50.77

政子「亡き大殿のご恩は山よりも高く海よりも深い」

🤔

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:55.40

大将の器があったからこそ消されたんやノリヨリは

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:12:30.87

>>735
船の大きさと波の揺れとか考えると戦闘員だけ狙撃するって現代のライフルでも難しいんじゃないかとは思う
第一漕ぎ手も防具くらいはつけてただろうから戦闘員と区別がつくか怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:12:46.33

義経囲ってた東北のおっさんってやっぱり有能なんか？
源平に基本加担せずらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:12:48.74

コロナは後世ペストとかスペインかぜみたいな扱いになってんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:12:53.16

正直鎌倉時代初期て荘園制度と地頭とかゴッチャゴッチャなってて意味不明やわ
色々混在しとって

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:12:59.24

>>738
権力に限らず物欲もないし人を信じたがるし基本的にいい奴なんだろうなってのがわかるが組織のトップには向いてない性質やったな
でもそのおかげで人がついて来て勝てたのもあったろうし良し悪しか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:13:41.95

>>756
だよな絶対漕ぎ手を狙い撃ちできるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:13:51.62

>>733
言うても競争相手と考えたら明らかに人望のない義経よりも
指揮能力あり実績あり調整能力ありの範頼の方が危険やで
ワイが頼朝ならとりあえず共倒れさせたいくらい嫌や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:13:55.71

白河が鳥羽の脳を破壊しなければ源平の台頭はなかったという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:13:57.23

>>749
官兵衛は過少申告で実質17万石やし、宣教師と仲良くしてたから本来の恩賞を与えられなかつたって話が有力や
フロイスやイエズス会の報告書に一次資料として残っとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:13:59.29

>>759
今勉強するとそこそこ理解出来て面白いんやけどなあ
中学時代なんて丸暗記しかしてなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:14:00.21

>>745
まあ秀吉がそれまでうまく権力移行も統治体制も作ってたのに対外戦争と秀次殺して全部ひっくり返したからな
家康も自ら望んで反逆したんじゃなくて家康の天下になるようにすべて秀吉がお膳立てしたようなもんやし

爺になってから子供作ったらアカンな