【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

[1 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 14:59:27.26 ID:MC62k98b0]

義経「は？」

[672 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:36.19 ID:ON5uOTowd]

>>632
そりゃそうやろ、半兵衛官兵衛あたりは明らかに孔明の影響うけて箔付けされてるし

[673 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:45.13 ID:gYRe2sQqr]

家康って兄弟殺してとらんな
ってか兄弟おらんのめずらしくない？

[674 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:46.73 ID:VyV8KuNQ0]

>>664
ロシアとか中国とかは昔から粛清しまくりでもなんとかなっとるし人口と立地パワーが強すぎる

[675 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:47.99 ID:xmbr69Js0]

>>669
直接ぶつかってないだろ

[676 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:00:53.43 ID:zqO0ni4Ga]

>>652
藤原氏は義経を大将にして戦うしか生きる道なかったんやろね

[677 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:03.29 ID:8G7tGsnN0]

>>576
ここちょっと消えてますね…建文帝という皇帝がいたんですが

[678 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:05.48 ID:YPV5ln7Z0]

足利尊氏とかいう日本史に燦然と輝くメンヘラすこ

[679 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:25.46 ID:VHDE8BoO0]

ワイらみたいな漢籍知らん奴が歴史語るなんて本来ありえんからな

[680 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:34.18 ID:e+j35D2yM]

>>631
戦後になって「俺は実はあの戦争は反対だった」とかいう人ばかりになってじゃあ戦中は実は反戦派が圧倒的だった…？みたいなことになるから同日同刻の記録は大事よ

[681 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:34.94 ID:6ikNOw0x0]

>>673
親父が若い時には死んでるからな

[682 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:37.12 ID:GuOYJrY1a]

>>645
まあ国家安康はかなり輩やけどやっぱ最後まで家康はとりあえず気は遣ってるよな
関ケ原も戦犯として石田小西安国寺とかいう嫌われものと成金と生臭坊主とかいう豊臣家のメンツを傷付けない奴らばっか処刑してるし

[683 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:56.14 ID:U1AoEtmVd]

>>657
単独犯行なら親の仇として狙うべきは実朝じゃくて北条一族やろ
辻褄が合わな過ぎて公暁が訳分からんアホになる

[684 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:01:58.27 ID:+ZaapLk+M]

>>671
当時の日記に水を大量欲しがる病って書いてあるんや
だから歴史家の中では糖尿病で死んだが有力説

[685 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:00.86 ID:4E0JCclbd]

太閤立志伝の秀吉プレイだとまず信長に謀反起こすよな

[686 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:21.29 ID:xII/73cX0]

>>666
信玄と信長じゃない
この二人が死んだらイージーだわ

[687 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:25.53 ID:9n5nh19s0]

そう考えると家康って全然粛正してないほうだよな
天下取った時期が遅いのが1番デカいだろうけど

[688 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:28.07 ID:I2JwleBd0]

>>656
言うほど平和になったか…？

[689 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:30.18 ID:rBAAIOc40]

実朝暗殺したやつほんま嫌い
本邦随一の歌人やぞ

[690 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:38.01 ID:QaWZn3uVr]

>>653
東国武士が厚遇されてる以上、京周辺とか西国武士が担ぎ出す可能性は無きにしもあらずやな

[691 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:02:47.25 ID:jnfRdkv80]

範頼消されてるあたり仮に落ち度がなくても消されてたやろな

[692 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:00.13 ID:xmbr69Js0]

>>673
異父弟が何人かおる

[693 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:04.06 ID:ZiosgiY30]

方広寺の君臣豊楽国家安康の鐘見たことあるけど
字小さすぎて見えへんであれ

[694 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:05.57 ID:e+j35D2yM]

>>670
フランス市民とかいう貴族の婦女子の死体バラバラにして5体を槍の先にに突き刺してワッショイ踊りしてた連中

[695 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:08.10 ID:flveoFjFa]

>>684
なるほど
サンガツ

[696 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:27.89 ID:VHDE8BoO0]

>>687
その後の代できっちりやってるから

[697 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:46.39 ID:AmiZK8fqr]

>>536
ネットで人気だったカリスマ現代文講師が言うには松井だったらしいな

[698 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:52.48 ID:yFEl9yV60]

>>672
いうて官兵衛とか軍事外交の面でかなりの有能やけどな
元のイメージからその辺が逆に過小評価されてる

[699 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:56.96 ID:z1QGoGRaM]

奥州藤原の17万の軍勢で義経が大将なら面白くなってそう

[700 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:03:58.98 ID:fXs8f1gHd]

>>666
真田幸村な
家康は死を覚悟したという

[701 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:04.93 ID:9n5nh19s0]

>>696
城改築とかで詰めるの本当陰湿やわぁ

[702 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:05.38 ID:SKbxB3Mu0]

>>687
冷遇されて周りから焚きつけられても甘んじて受け止めた家臣が偉いとも言えるかも
上も下も歴史から学んでたんかね

[703 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:18.07 ID:Uk3vxG720]

>>680
最近、田辺聖子の若い頃の日記が発掘されたけど、神風特攻隊に対する感想が、1945年と1946年で真逆になったのが面白かった

[704 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:19.05 ID:EnyOng2g0]

何かしら革命が起きると国を纏めるためには大勢いる反対派を粛清しないといけないって言うのは面倒な話だよね
今の民主主義はなんだかんだバランスは取れてる方やな

[705 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:37.03 ID:wYEq8qwPa]

>>670
死んだら死んだで困るっていうね

[706 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:40.07 ID:I2JwleBd0]

>>658
源平合戦は鉄板やし鎌倉3代から北条3代までは短期間でイベント多過ぎてネタに困らんからな

[707 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:55.63 ID:cX0kLWMX0]

将軍に強い弱いとかあるん
兵士が強いだけちゃうの

[708 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:04:59.39 ID:1tBE9/DI0]

女がでしゃばらない大河ドラマってある？

[709 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:03.42 ID:PAhexMBya]

>>576
燕族国を奪う

[710 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:07.62 ID:CHlO4H6K0]

義経の逸話

・敵陣地を後ろの崖を馬で駆け降りて奇襲（奇襲は当時としては卑怯なこと）
・夜に民家を片っ端から燃やすことで相手に大軍と錯覚させて撤退させる
・壇ノ浦で那須与一の扇打ち抜きの余興したら敵の老兵が踊り出したんでついでにそいつも射るように命じる
・壇ノ浦で船の漕ぎ手を狙うよう指示（船の漕ぎ手殺すのはタブー）
・敵将に一騎討ち挑まれて船から船に次々飛び移って逃げ回ったりしながら戦う
・調子乗って平家追い詰めすぎて帝が三種の神器の剣ごと入水したので頼朝にブチ切れられる（帝と神器の確保が最優先事項だった）
・頼朝が関西武者に手柄立てさせるよう言ってたのに無視して自分で手柄立てまくって他の奴らの反感買いまくって頼朝にキレられる
・手柄立てたくて自分勝手に軍をやりたい放題指揮して梶原にそれをチクられる
・勝手に後白河上皇に冠位をもらって平家の姫と婚姻して頼朝に殺害を決意される

こいつ空気読めなさ過ぎだろ

[711 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:20.64 ID:xmbr69Js0]

>>658
八幡太郎義家とか主人公向きやし大河やって欲しいわ

[712 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:20.74 ID:ZRYe+CB00]

>>689
歌人だから殺された説もあるくらいやからねぇ
公家文化に感化されるなんて武家の風上にもおけねぇやつだからしゃーない（蛮族感）

[713 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:22.74 ID:6XKB4Oqm0]

梶原と比企が雑魚死するの神懸かりすぎやろ

[714 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:23.61 ID:cJIeb9KO0]

>>687
鎌倉と家康じゃ時代背景ちゃうからなぁ
家康の時代はもう戦争ええやろの精神やし
それに有力武将は徳川と婚姻関係やから

[715 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:42.78 ID:rBAAIOc40]

なんJだってプーチンにキャッキャしてた時代はあったし庶民の手のひら返しなんていうほど貴重か？

[716 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:55.76 ID:4E0JCclbd]

徹底的に粛清しなかったせいで痛い目に合うのってどこの国でもあることなんか？

[717 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:05:56.28 ID:ZiosgiY30]

>>708
むしろ女が出しゃばって国が動くんやないの

[718 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:01.44 ID:OvzLwHUad]

>>710
落合野球の申し子とされる

[719 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:08.04 ID:XVtM6lEOa]

ぶっちゃけ鎌倉幕府の源氏滅亡って半分くらい偶然が重なって起きたことやと思うわ

吾妻鏡も頼朝死ぬ前2年ぐらいぽっかり空白になってるし
おそらく頼朝死ぬ前に嫡流遺言残してたやろあれ

二代頼家で三代一幡まで遺言残したから北条氏的には都合悪くなって来たんやろな

んで比企の力が増して来て北条が危うくなりかけて来たから頼家死にかけてるのを理由付けて頼家将軍から下ろして頼家親子隠居させて実朝将軍までが狙いだったはず
だけど結局頼家回復してしまったから比企の手に落ちてる頼家親子を殺さざるをえないことになったんやないかなぁ

[720 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:12.60 ID:a3q5LAlx0]

江戸時代の後にも近代化せずにまた戦国化してたら家格のために豊臣姓自称するやつとかおったんかな

[721 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:18.77 ID:rBAAIOc40]

>>712
頼朝さんはどうなんですかね……

[722 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:35.96 ID:+ZaapLk+M]

>>658
清盛は平安やろ
源平台頭前はつまらんやろな

[723 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:49.72 ID:bqL4RWg2M]

>>710
木曽義仲もそうやったから粛清されただけなんやけどな

[724 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:49.76 ID:SKbxB3Mu0]

>>658
戦国と幕末以外と言うと大河なら太平記とか清盛好き
平安なら来年だったか紫式部やるんじゃなかったっけ？

[725 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:06:50.68 ID:Hom9c81Ga]

>>687
大体石田三成がやってくれてるから

[726 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:07:20.31 ID:PAhexMBya]

>>719
足利尊氏も観応の擾乱前の何年かは何しとったかあんま分からんらしいな

[727 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:07:26.82 ID:ZiosgiY30]

>>712
千利休が殺された理由を知ると
なるほどなと思わなくもないな

[728 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:07:38.26 ID:yFEl9yV60]

教養深い実朝が生きてれば公家や帝とも上手くやって幕府と朝廷が近しい関係性になってたやろうからなぁ
独立志向で恩賞欲しい武士連中にしてみれば面白くないやろ

[729 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:07:49.02 ID:ALw6YFzKp]

とち狂いムーブの多くはどうも老害メンタルが原因っぽいし現代にも通ずるところがある

[730 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:08:41.43 ID:SKbxB3Mu0]

>>708
独眼竜政宗なんかは女が喚いたら普段はそいつのことかわいいかわいいと大事にしてた敵味方の兄貴と夫が二人とも女がでしゃばんなって喝入れてた気がする
今やったら変なところからクレーム入るかもな

[731 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:08:56.57 ID:iq3ccBf0p]

>>726
ほぼ弟と師直に任せてたんやろ
こいつらがばちばちやり始めたからあーなった

[732 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:09:14.37 ID:Q3dnDJOF0]

>>527
そいつはそもそも語られない

[733 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:09:21.31 ID:Bm2JT9470]

義経粛清　←わかる
泰衡粛清　←まあわかる
範頼粛清　←？？？？？？？

[734 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:09:28.61 ID:zqN5TK4cd]

>>10
政子がなにしたんや

[735 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:09:29.29 ID:nqyJU725a]

>>710
船の漕ぎ手殺すのがタブーとか絶対嘘やろ
通りかかった坊主射殺して遊んだり、合戦で平気で民家を放火する奴らが漕ぎ手は殺しませんとか意味わからん
研究者はちゃんと研究しろや

[736 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:09:46.14 ID:n8xizjvXd]

>>35
弁慶も嘘なんか？

[737 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:09:46.26 ID:qJ7kJqBcM]

>>690
後醍醐「尊氏がクソ田舎の九州に逃げたってマジ？wwww」
楠木「仲直りしろや」北畠「とどめさせや」
後醍醐「かっぺとか余裕だろwww新田に行かせるわ」
新田「負けました」
楠木「無能」後醍醐「無能」公家衆「無能」
尊氏「後醍醐おるかーー！？」
後醍醐「やばそうだからちょっと奈良に逃げるわ」
北畠「今すぐ信用できる人間を九州と奥州に遅らないとこの反乱止まらんしワイも味方するのやめるで」
後醍醐「だって京都以外はクソ田舎だし…なんでワイがかっぺのご機嫌とらなあかんの」

こうなるぞ

[738 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:09:49.04 ID:QaWZn3uVr]

尊氏は本人に権力欲無さすぎるのが逆に内乱招いたよな

[739 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:09:49.35 ID:XVtM6lEOa]

>>721
だから死んだんじゃね？
丁度吾妻鏡で死ぬ前の空白の2年間は公家の日記やらには頼朝が頻繁に上洛して朝廷工作したりしてる記録あるし

[740 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:09:53.56 ID:BCdA+7QRa]

>>672
官兵衛は逆に息子の長政が過小評価すぎひんか？
総大将なのに前線突貫ガイジだったりもしたけど
ちょっと功績が怪しい関ヶ原抜きにしても親父譲りの策略があったし

[741 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:10:05.04 ID:VHDE8BoO0]

ケンモって竹中をやたら過大評価してるからな

[742 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:10:31.42 ID:XCywhwkmM]

三種の神器湖に沈める無能やからしゃーない

[743 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:10:45.28 ID:TRsKljcJd]

>>698
中国史を下敷きにして書いてるせいで日本独自の評価がよくわからんのよな
武烈天皇とか最たるものやし

[744 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:10:50.17 ID:8G7tGsnN0]

範頼は無能扱いされとるけど、普通に優秀な軍事指導者やぞ

[745 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:10:57.28 ID:sSp9HJR10]

>>682
国家安康はなんくせっちゃあなんくせやけど隙と言うにはデカすぎてほんまに悪意あったと言われてもしゃーないレベルではあるし結局は豊臣さんサイドがあかんわ

[746 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:10:57.33 ID:VyV8KuNQ0]

今現在の歴史とか未来でクソほど人気ないやろな
コロナとかはデカイ歴史的事件として残るんやろうけど

[747 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:04.10 ID:XVtM6lEOa]

>>733
なんか死んじゃった。ごめんね？パターンやな

[748 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:26.07 ID:6ikNOw0x0]

>>737
尊氏「どうして逃げるの後醍醐ちゃん…‥ねえ」

[749 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:26.78 ID:nqyJU725a]

>>740
息子のお陰で福岡50万石の領主の親になれたのにな
官兵衛なんて豊前12万石が限界だったくせに

[750 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:42.47 ID:ALw6YFzKp]

頭が感情に支配されて視野が狭くなり後先考えずに衝動的にやらかす

[751 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:46.95 ID:GuOYJrY1a]

>>738
メンヘラやしな

[752 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:47.05 ID:+dVZKpeo0]

後白河とか言うどの作品でもクソ野郎に描かれる狸

[753 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:47.53 ID:U1AoEtmVd]

>>719
比企一族謀殺の件もやられる前に殺したみたいな書き方やけど実際は違うやろうな
吾妻鏡は北条寄りの記述なのが明らか

[754 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:50.77 ID:Bm2JT9470]

政子「亡き大殿のご恩は山よりも高く海よりも深い」

🤔

[755 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:55.40 ID:VHDE8BoO0]

大将の器があったからこそ消されたんやノリヨリは

[756 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:12:30.87 ID:e+j35D2yM]

>>735
船の大きさと波の揺れとか考えると戦闘員だけ狙撃するって現代のライフルでも難しいんじゃないかとは思う
第一漕ぎ手も防具くらいはつけてただろうから戦闘員と区別がつくか怪しい

[757 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:12:46.33 ID:ho/uyq0fM]

義経囲ってた東北のおっさんってやっぱり有能なんか？
源平に基本加担せずらしいけど

[758 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:12:48.74 ID:iq3ccBf0p]

コロナは後世ペストとかスペインかぜみたいな扱いになってんやろか

[759 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:12:53.16 ID:+FW26Ijj0]

正直鎌倉時代初期て荘園制度と地頭とかゴッチャゴッチャなってて意味不明やわ
色々混在しとって

[760 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:12:59.24 ID:SKbxB3Mu0]

>>738
権力に限らず物欲もないし人を信じたがるし基本的にいい奴なんだろうなってのがわかるが組織のトップには向いてない性質やったな
でもそのおかげで人がついて来て勝てたのもあったろうし良し悪しか

[761 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:13:41.95 ID:nqyJU725a]

>>756
だよな絶対漕ぎ手を狙い撃ちできるわけない

[762 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:13:51.62 ID:jpI31MYH0]

>>733
言うても競争相手と考えたら明らかに人望のない義経よりも
指揮能力あり実績あり調整能力ありの範頼の方が危険やで
ワイが頼朝ならとりあえず共倒れさせたいくらい嫌や

[763 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:13:55.71 ID:HN8oQyGE0]

白河が鳥羽の脳を破壊しなければ源平の台頭はなかったという風潮

[764 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:13:57.23 ID:U1AoEtmVd]

>>749
官兵衛は過少申告で実質17万石やし、宣教師と仲良くしてたから本来の恩賞を与えられなかつたって話が有力や
フロイスやイエズス会の報告書に一次資料として残っとる

[765 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:13:59.29 ID:wYEq8qwPa]

>>759
今勉強するとそこそこ理解出来て面白いんやけどなあ
中学時代なんて丸暗記しかしてなかったわ

[766 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:14:00.21 ID:GuOYJrY1a]

>>745
まあ秀吉がそれまでうまく権力移行も統治体制も作ってたのに対外戦争と秀次殺して全部ひっくり返したからな
家康も自ら望んで反逆したんじゃなくて家康の天下になるようにすべて秀吉がお膳立てしたようなもんやし

爺になってから子供作ったらアカンな

[767 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:14:09.98 ID:xmbr69Js0]

>>738
尊氏でも直義でもちゃんと相手をぶっ殺す気概が有ればもう少し安定した政権になっただろうにな
2人とも相手に甘いわ

[768 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:14:14.30 ID:e+j35D2yM]

>>750
人間怒った後に後悔するのは大抵それが原因やからね

[769 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:14:24.38 ID:ho/uyq0fM]

元寇の頃はまだまだ名乗るのが当然でぼこぼこにやられたってのを教師が言ってた気がする

[770 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:14:36.61 ID:I2JwleBd0]

義満とかいう化け物のおかげでちょっとだけ長持ちした室町幕府

[771 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:14:54.54 ID:iq3ccBf0p]

ちなこの前の回で事実上鎌倉幕府誕生したんやろ？