【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:40.07

>>658
源平合戦は鉄板やし鎌倉3代から北条3代までは短期間でイベント多過ぎてネタに困らんからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:55.63

将軍に強い弱いとかあるん
兵士が強いだけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:04:59.39

女がでしゃばらない大河ドラマってある？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:03.42

>>576
燕族国を奪う

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:07.62

義経の逸話

・敵陣地を後ろの崖を馬で駆け降りて奇襲（奇襲は当時としては卑怯なこと）
・夜に民家を片っ端から燃やすことで相手に大軍と錯覚させて撤退させる
・壇ノ浦で那須与一の扇打ち抜きの余興したら敵の老兵が踊り出したんでついでにそいつも射るように命じる
・壇ノ浦で船の漕ぎ手を狙うよう指示（船の漕ぎ手殺すのはタブー）
・敵将に一騎討ち挑まれて船から船に次々飛び移って逃げ回ったりしながら戦う
・調子乗って平家追い詰めすぎて帝が三種の神器の剣ごと入水したので頼朝にブチ切れられる（帝と神器の確保が最優先事項だった）
・頼朝が関西武者に手柄立てさせるよう言ってたのに無視して自分で手柄立てまくって他の奴らの反感買いまくって頼朝にキレられる
・手柄立てたくて自分勝手に軍をやりたい放題指揮して梶原にそれをチクられる
・勝手に後白河上皇に冠位をもらって平家の姫と婚姻して頼朝に殺害を決意される

こいつ空気読めなさ過ぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:20.64

>>658
八幡太郎義家とか主人公向きやし大河やって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:20.74

>>689
歌人だから殺された説もあるくらいやからねぇ
公家文化に感化されるなんて武家の風上にもおけねぇやつだからしゃーない（蛮族感）

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:22.74

梶原と比企が雑魚死するの神懸かりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:23.61

>>687
鎌倉と家康じゃ時代背景ちゃうからなぁ
家康の時代はもう戦争ええやろの精神やし
それに有力武将は徳川と婚姻関係やから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:42.78

なんJだってプーチンにキャッキャしてた時代はあったし庶民の手のひら返しなんていうほど貴重か？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:55.76

徹底的に粛清しなかったせいで痛い目に合うのってどこの国でもあることなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:05:56.28

>>708
むしろ女が出しゃばって国が動くんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:01.44

>>710
落合野球の申し子とされる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:08.04

ぶっちゃけ鎌倉幕府の源氏滅亡って半分くらい偶然が重なって起きたことやと思うわ

吾妻鏡も頼朝死ぬ前2年ぐらいぽっかり空白になってるし
おそらく頼朝死ぬ前に嫡流遺言残してたやろあれ

二代頼家で三代一幡まで遺言残したから北条氏的には都合悪くなって来たんやろな

んで比企の力が増して来て北条が危うくなりかけて来たから頼家死にかけてるのを理由付けて頼家将軍から下ろして頼家親子隠居させて実朝将軍までが狙いだったはず
だけど結局頼家回復してしまったから比企の手に落ちてる頼家親子を殺さざるをえないことになったんやないかなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:12.60

江戸時代の後にも近代化せずにまた戦国化してたら家格のために豊臣姓自称するやつとかおったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:18.77

>>712
頼朝さんはどうなんですかね……

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:35.96

>>658
清盛は平安やろ
源平台頭前はつまらんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:49.72

>>710
木曽義仲もそうやったから粛清されただけなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:49.76

>>658
戦国と幕末以外と言うと大河なら太平記とか清盛好き
平安なら来年だったか紫式部やるんじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:06:50.68

>>687
大体石田三成がやってくれてるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:07:20.31

>>719
足利尊氏も観応の擾乱前の何年かは何しとったかあんま分からんらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:07:26.82

>>712
千利休が殺された理由を知ると
なるほどなと思わなくもないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:07:38.26

教養深い実朝が生きてれば公家や帝とも上手くやって幕府と朝廷が近しい関係性になってたやろうからなぁ
独立志向で恩賞欲しい武士連中にしてみれば面白くないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:07:49.02

とち狂いムーブの多くはどうも老害メンタルが原因っぽいし現代にも通ずるところがある

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:08:41.43

>>708
独眼竜政宗なんかは女が喚いたら普段はそいつのことかわいいかわいいと大事にしてた敵味方の兄貴と夫が二人とも女がでしゃばんなって喝入れてた気がする
今やったら変なところからクレーム入るかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:08:56.57

>>726
ほぼ弟と師直に任せてたんやろ
こいつらがばちばちやり始めたからあーなった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:14.37

>>527
そいつはそもそも語られない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:21.31

義経粛清　←わかる
泰衡粛清　←まあわかる
範頼粛清　←？？？？？？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:28.61

>>10
政子がなにしたんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:29.29

>>710
船の漕ぎ手殺すのがタブーとか絶対嘘やろ
通りかかった坊主射殺して遊んだり、合戦で平気で民家を放火する奴らが漕ぎ手は殺しませんとか意味わからん
研究者はちゃんと研究しろや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:46.14

>>35
弁慶も嘘なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:46.26

>>690
後醍醐「尊氏がクソ田舎の九州に逃げたってマジ？wwww」
楠木「仲直りしろや」北畠「とどめさせや」
後醍醐「かっぺとか余裕だろwww新田に行かせるわ」
新田「負けました」
楠木「無能」後醍醐「無能」公家衆「無能」
尊氏「後醍醐おるかーー！？」
後醍醐「やばそうだからちょっと奈良に逃げるわ」
北畠「今すぐ信用できる人間を九州と奥州に遅らないとこの反乱止まらんしワイも味方するのやめるで」
後醍醐「だって京都以外はクソ田舎だし…なんでワイがかっぺのご機嫌とらなあかんの」

こうなるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:49.04

尊氏は本人に権力欲無さすぎるのが逆に内乱招いたよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:49.35

>>721
だから死んだんじゃね？
丁度吾妻鏡で死ぬ前の空白の2年間は公家の日記やらには頼朝が頻繁に上洛して朝廷工作したりしてる記録あるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:09:53.56

>>672
官兵衛は逆に息子の長政が過小評価すぎひんか？
総大将なのに前線突貫ガイジだったりもしたけど
ちょっと功績が怪しい関ヶ原抜きにしても親父譲りの策略があったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:10:05.04

ケンモって竹中をやたら過大評価してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:10:31.42

三種の神器湖に沈める無能やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:10:45.28

>>698
中国史を下敷きにして書いてるせいで日本独自の評価がよくわからんのよな
武烈天皇とか最たるものやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:10:50.17

範頼は無能扱いされとるけど、普通に優秀な軍事指導者やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:10:57.28

>>682
国家安康はなんくせっちゃあなんくせやけど隙と言うにはデカすぎてほんまに悪意あったと言われてもしゃーないレベルではあるし結局は豊臣さんサイドがあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:10:57.33

今現在の歴史とか未来でクソほど人気ないやろな
コロナとかはデカイ歴史的事件として残るんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:04.10

>>733
なんか死んじゃった。ごめんね？パターンやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:26.07

>>737
尊氏「どうして逃げるの後醍醐ちゃん…‥ねえ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:26.78

>>740
息子のお陰で福岡50万石の領主の親になれたのにな
官兵衛なんて豊前12万石が限界だったくせに

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:42.47

頭が感情に支配されて視野が狭くなり後先考えずに衝動的にやらかす

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:46.95

>>738
メンヘラやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:47.05

後白河とか言うどの作品でもクソ野郎に描かれる狸

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:47.53

>>719
比企一族謀殺の件もやられる前に殺したみたいな書き方やけど実際は違うやろうな
吾妻鏡は北条寄りの記述なのが明らか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:50.77

政子「亡き大殿のご恩は山よりも高く海よりも深い」

🤔

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:11:55.40

大将の器があったからこそ消されたんやノリヨリは

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:12:30.87

>>735
船の大きさと波の揺れとか考えると戦闘員だけ狙撃するって現代のライフルでも難しいんじゃないかとは思う
第一漕ぎ手も防具くらいはつけてただろうから戦闘員と区別がつくか怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:12:46.33

義経囲ってた東北のおっさんってやっぱり有能なんか？
源平に基本加担せずらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:12:48.74

コロナは後世ペストとかスペインかぜみたいな扱いになってんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:12:53.16

正直鎌倉時代初期て荘園制度と地頭とかゴッチャゴッチャなってて意味不明やわ
色々混在しとって

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:12:59.24

>>738
権力に限らず物欲もないし人を信じたがるし基本的にいい奴なんだろうなってのがわかるが組織のトップには向いてない性質やったな
でもそのおかげで人がついて来て勝てたのもあったろうし良し悪しか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:13:41.95

>>756
だよな絶対漕ぎ手を狙い撃ちできるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:13:51.62

>>733
言うても競争相手と考えたら明らかに人望のない義経よりも
指揮能力あり実績あり調整能力ありの範頼の方が危険やで
ワイが頼朝ならとりあえず共倒れさせたいくらい嫌や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:13:55.71

白河が鳥羽の脳を破壊しなければ源平の台頭はなかったという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:13:57.23

>>749
官兵衛は過少申告で実質17万石やし、宣教師と仲良くしてたから本来の恩賞を与えられなかつたって話が有力や
フロイスやイエズス会の報告書に一次資料として残っとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:13:59.29

>>759
今勉強するとそこそこ理解出来て面白いんやけどなあ
中学時代なんて丸暗記しかしてなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:14:00.21

>>745
まあ秀吉がそれまでうまく権力移行も統治体制も作ってたのに対外戦争と秀次殺して全部ひっくり返したからな
家康も自ら望んで反逆したんじゃなくて家康の天下になるようにすべて秀吉がお膳立てしたようなもんやし

爺になってから子供作ったらアカンな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:14:09.98

>>738
尊氏でも直義でもちゃんと相手をぶっ殺す気概が有ればもう少し安定した政権になっただろうにな
2人とも相手に甘いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:14:14.30

>>750
人間怒った後に後悔するのは大抵それが原因やからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:14:24.38

元寇の頃はまだまだ名乗るのが当然でぼこぼこにやられたってのを教師が言ってた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:14:36.61

義満とかいう化け物のおかげでちょっとだけ長持ちした室町幕府

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:14:54.54

ちなこの前の回で事実上鎌倉幕府誕生したんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:15:02.86

尊氏は最近漫画になったせいでそのイメージしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:15:23.39

鎌倉ってもう流石に遺産登録諦めたん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:15:28.18

魔王倒した勇者が殺されるみたいなもんやろ強すぎると邪魔だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:15:29.31

後醍醐天皇とかいういまだに評価が固まってない天皇

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:15:30.01

>>764
宣教師はキリスト教徒（官兵衛）を過大評価するから奴らがこいつ凄かった素晴らしい人だったというのは一切信用するべきじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:15:53.29

>>768
言うても名君、名武将と呼ばれる人間はみんな活躍した時代では先見あり柔軟や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:16:21.49

今回の義経に安徳天皇や草薙の剣取り戻す意思があったことに驚いたわ
なんなら戦闘の邪魔になって、自分で投げ捨てるレベルかと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:16:24.28

>>775
尊氏とワンセットで「こいつら何なん」枠に入っちゃうからしゃーないわ
あの頃の権力って割と適当よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:16:35.86

>>770
天才的なヘイトコントロールで芸術的に守護家を破壊するバケモンやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:16:37.42

官兵衛ってそんな過小評価されてないやろ
遠くの小国に飛ばされたってなっとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:16:53.76

>>775
理想と現実の乖離が致命的やろかね
護良親王はかわいそうやと思う(KONAMI

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:17:05.80

>>770
戦犯義政

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:17:08.39

>>56
鎌倉に入れなくなった時に不貞腐れて京都に帰るんじゃなくて泣いて詫びたら許されてたかもしれん
頼朝は他の兄弟には甘いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:17:25.20

>>775
旧権力者を倒すのには有能だけど自分が代わりに政治出来るかっていっても無理なんだよな
建武から南北朝までずっとそんな奴らばっかなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:17:27.20

範頼ってほんと空気だな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:17:36.04

>>784
まぁ出家やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:17:45.35

足利義満大河はそろそろやってもいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:17:49.25

>>776
いや時期も状況も明確で複数同じような記録があるから信憑性は普通に高いで
3ルートくらい別に海外の資料として残っとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:18:02.14

江戸幕府ってなんで天皇殺したろ！ってならなかったんやろそれさえやっとけばガチで日本支配できてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:18:06.57

明智とか石田三成って以前は今ほど評価高くなかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:18:09.35

>>778
天皇はともかく三種の神器は回収しろって命令やからな
こっち持って帰らないと怒られるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:18:14.36

>>783
ぶ、文化面では功績があるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:18:18.82

>>775
イキの良い天皇って後醍醐が最後だよなぁ
晩年が尻すぼみのせいで微妙な印象になっちゃうあれや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:18:29.26

まあ実際のところこうやろ

頼朝の死→頻繁に朝廷工作し出したから武士の風上にもおけない、俺たちだけの武士の独自性がピンチやから殺す

頼家親子の死→頼家乳母の家比企の力が増して北条がピンチになって来た、反北条になってしまった頼家親子やむなく殺す

実朝の死→ただの公暁の暴走将軍なれない逆恨み、北条腹くくって公暁成敗、政子朝廷に工作して頼朝妹の代理将軍就任させる為に工作

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:18:43.20

>>788
盤石過ぎてたいしてドラマにする内容がないイメージなんやが
あいつなんかピンチとかあったの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:19:03.74

？？？｢鎌倉殿、範頼家も完全に滅ぼしましたぞ！｣

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:19:09.36

>>788
あかん金閣寺が聖地巡礼の場になってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:19:20.69

>>793
なんか文化で有能な為政者は大体政治無能な気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:19:46.60

足利尊氏こそもう一度大河ドラマにすべき題材や
実力派俳優使って後醍醐天皇役は真田広之で

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:19:57.68

>>799
江戸なんかはそういう印象やな
でその方が町民どもの受けは良いという

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:20:00.55

>>788
前から言い続けてるんやが佐々木導誉視点で尊氏晩年からの足利三代記を描いて欲しい
尊氏と導誉は太平記と同じキャスティングにしたらいい具合に歳食ってるしカットされた九州もやれるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:20:13.50

義時とかいう戦は大したことないのに
内ゲバ抗争では大活躍するカス

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:20:20.19

>>796
頼之がバッシング浴びてる時の対応とかはちょっと悩んだやろうな
それだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:20:23.67

源頼朝(足利直義)さんのご尊顔
https://i.imgur.com/29b7nuT.jpg