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【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

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1それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 14:59:27.26ID:MC62k98b0
義経「は?」
2022/05/20(金) 17:06:35.96ID:+ZaapLk+M
>>658
清盛は平安やろ
源平台頭前はつまらんやろな
723それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:06:49.72ID:bqL4RWg2M
>>710
木曽義仲もそうやったから粛清されただけなんやけどな
724それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:06:49.76ID:SKbxB3Mu0
>>658
戦国と幕末以外と言うと大河なら太平記とか清盛好き
平安なら来年だったか紫式部やるんじゃなかったっけ?
725それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:06:50.68ID:Hom9c81Ga
>>687
大体石田三成がやってくれてるから
2022/05/20(金) 17:07:20.31ID:PAhexMBya
>>719
足利尊氏も観応の擾乱前の何年かは何しとったかあんま分からんらしいな
2022/05/20(金) 17:07:26.82ID:ZiosgiY30
>>712
千利休が殺された理由を知ると
なるほどなと思わなくもないな
2022/05/20(金) 17:07:38.26ID:yFEl9yV60
教養深い実朝が生きてれば公家や帝とも上手くやって幕府と朝廷が近しい関係性になってたやろうからなぁ
独立志向で恩賞欲しい武士連中にしてみれば面白くないやろ
729それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:07:49.02ID:ALw6YFzKp
とち狂いムーブの多くはどうも老害メンタルが原因っぽいし現代にも通ずるところがある
730それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:08:41.43ID:SKbxB3Mu0
>>708
独眼竜政宗なんかは女が喚いたら普段はそいつのことかわいいかわいいと大事にしてた敵味方の兄貴と夫が二人とも女がでしゃばんなって喝入れてた気がする
今やったら変なところからクレーム入るかもな
731それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:08:56.57ID:iq3ccBf0p
>>726
ほぼ弟と師直に任せてたんやろ
こいつらがばちばちやり始めたからあーなった
732それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:09:14.37ID:Q3dnDJOF0
>>527
そいつはそもそも語られない
733それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:09:21.31ID:Bm2JT9470
義経粛清 ←わかる
泰衡粛清 ←まあわかる
範頼粛清 ←???????
734それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:09:28.61ID:zqN5TK4cd
>>10
政子がなにしたんや
735それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:09:29.29ID:nqyJU725a
>>710
船の漕ぎ手殺すのがタブーとか絶対嘘やろ
通りかかった坊主射殺して遊んだり、合戦で平気で民家を放火する奴らが漕ぎ手は殺しませんとか意味わからん
研究者はちゃんと研究しろや
736それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:09:46.14ID:n8xizjvXd
>>35
弁慶も嘘なんか?
737それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:09:46.26ID:qJ7kJqBcM
>>690
後醍醐「尊氏がクソ田舎の九州に逃げたってマジ?wwww」
楠木「仲直りしろや」北畠「とどめさせや」
後醍醐「かっぺとか余裕だろwww新田に行かせるわ」
新田「負けました」
楠木「無能」後醍醐「無能」公家衆「無能」
尊氏「後醍醐おるかーー!?」
後醍醐「やばそうだからちょっと奈良に逃げるわ」
北畠「今すぐ信用できる人間を九州と奥州に遅らないとこの反乱止まらんしワイも味方するのやめるで」
後醍醐「だって京都以外はクソ田舎だし…なんでワイがかっぺのご機嫌とらなあかんの」

こうなるぞ
738それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:09:49.04ID:QaWZn3uVr
尊氏は本人に権力欲無さすぎるのが逆に内乱招いたよな
739それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:09:49.35ID:XVtM6lEOa
>>721
だから死んだんじゃね?
丁度吾妻鏡で死ぬ前の空白の2年間は公家の日記やらには頼朝が頻繁に上洛して朝廷工作したりしてる記録あるし
2022/05/20(金) 17:09:53.56ID:BCdA+7QRa
>>672
官兵衛は逆に息子の長政が過小評価すぎひんか?
総大将なのに前線突貫ガイジだったりもしたけど
ちょっと功績が怪しい関ヶ原抜きにしても親父譲りの策略があったし
741それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:10:05.04ID:VHDE8BoO0
ケンモって竹中をやたら過大評価してるからな
742それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:10:31.42ID:XCywhwkmM
三種の神器湖に沈める無能やからしゃーない
743それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:10:45.28ID:TRsKljcJd
>>698
中国史を下敷きにして書いてるせいで日本独自の評価がよくわからんのよな
武烈天皇とか最たるものやし
2022/05/20(金) 17:10:50.17ID:8G7tGsnN0
範頼は無能扱いされとるけど、普通に優秀な軍事指導者やぞ
745それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:10:57.28ID:sSp9HJR10
>>682
国家安康はなんくせっちゃあなんくせやけど隙と言うにはデカすぎてほんまに悪意あったと言われてもしゃーないレベルではあるし結局は豊臣さんサイドがあかんわ
746それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:10:57.33ID:VyV8KuNQ0
今現在の歴史とか未来でクソほど人気ないやろな
コロナとかはデカイ歴史的事件として残るんやろうけど
747それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:11:04.10ID:XVtM6lEOa
>>733
なんか死んじゃった。ごめんね?パターンやな
748それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:11:26.07ID:6ikNOw0x0
>>737
尊氏「どうして逃げるの後醍醐ちゃん…‥ねえ」
749それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:11:26.78ID:nqyJU725a
>>740
息子のお陰で福岡50万石の領主の親になれたのにな
官兵衛なんて豊前12万石が限界だったくせに
750それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:11:42.47ID:ALw6YFzKp
頭が感情に支配されて視野が狭くなり後先考えずに衝動的にやらかす
751それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:11:46.95ID:GuOYJrY1a
>>738
メンヘラやしな
752それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:11:47.05ID:+dVZKpeo0
後白河とか言うどの作品でもクソ野郎に描かれる狸
2022/05/20(金) 17:11:47.53ID:U1AoEtmVd
>>719
比企一族謀殺の件もやられる前に殺したみたいな書き方やけど実際は違うやろうな
吾妻鏡は北条寄りの記述なのが明らか
754それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:11:50.77ID:Bm2JT9470
政子「亡き大殿のご恩は山よりも高く海よりも深い」

🤔
755それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:11:55.40ID:VHDE8BoO0
大将の器があったからこそ消されたんやノリヨリは
2022/05/20(金) 17:12:30.87ID:e+j35D2yM
>>735
船の大きさと波の揺れとか考えると戦闘員だけ狙撃するって現代のライフルでも難しいんじゃないかとは思う
第一漕ぎ手も防具くらいはつけてただろうから戦闘員と区別がつくか怪しい
757それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:12:46.33ID:ho/uyq0fM
義経囲ってた東北のおっさんってやっぱり有能なんか?
源平に基本加担せずらしいけど
758それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:12:48.74ID:iq3ccBf0p
コロナは後世ペストとかスペインかぜみたいな扱いになってんやろか
759それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:12:53.16ID:+FW26Ijj0
正直鎌倉時代初期て荘園制度と地頭とかゴッチャゴッチャなってて意味不明やわ
色々混在しとって
760それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:12:59.24ID:SKbxB3Mu0
>>738
権力に限らず物欲もないし人を信じたがるし基本的にいい奴なんだろうなってのがわかるが組織のトップには向いてない性質やったな
でもそのおかげで人がついて来て勝てたのもあったろうし良し悪しか
761それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:13:41.95ID:nqyJU725a
>>756
だよな絶対漕ぎ手を狙い撃ちできるわけない
762それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:13:51.62ID:jpI31MYH0
>>733
言うても競争相手と考えたら明らかに人望のない義経よりも
指揮能力あり実績あり調整能力ありの範頼の方が危険やで
ワイが頼朝ならとりあえず共倒れさせたいくらい嫌や
763それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:13:55.71ID:HN8oQyGE0
白河が鳥羽の脳を破壊しなければ源平の台頭はなかったという風潮
2022/05/20(金) 17:13:57.23ID:U1AoEtmVd
>>749
官兵衛は過少申告で実質17万石やし、宣教師と仲良くしてたから本来の恩賞を与えられなかつたって話が有力や
フロイスやイエズス会の報告書に一次資料として残っとる
765それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:13:59.29ID:wYEq8qwPa
>>759
今勉強するとそこそこ理解出来て面白いんやけどなあ
中学時代なんて丸暗記しかしてなかったわ
766それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:14:00.21ID:GuOYJrY1a
>>745
まあ秀吉がそれまでうまく権力移行も統治体制も作ってたのに対外戦争と秀次殺して全部ひっくり返したからな
家康も自ら望んで反逆したんじゃなくて家康の天下になるようにすべて秀吉がお膳立てしたようなもんやし

爺になってから子供作ったらアカンな
767それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:14:09.98ID:xmbr69Js0
>>738
尊氏でも直義でもちゃんと相手をぶっ殺す気概が有ればもう少し安定した政権になっただろうにな
2人とも相手に甘いわ
2022/05/20(金) 17:14:14.30ID:e+j35D2yM
>>750
人間怒った後に後悔するのは大抵それが原因やからね
769それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:14:24.38ID:ho/uyq0fM
元寇の頃はまだまだ名乗るのが当然でぼこぼこにやられたってのを教師が言ってた気がする
2022/05/20(金) 17:14:36.61ID:I2JwleBd0
義満とかいう化け物のおかげでちょっとだけ長持ちした室町幕府
771それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:14:54.54ID:iq3ccBf0p
ちなこの前の回で事実上鎌倉幕府誕生したんやろ?
2022/05/20(金) 17:15:02.86ID:+wqIWM+R0
尊氏は最近漫画になったせいでそのイメージしかないわ
773それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:15:23.39ID:ho/uyq0fM
鎌倉ってもう流石に遺産登録諦めたん?
774それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:15:28.18ID:JTMIUs0mp
魔王倒した勇者が殺されるみたいなもんやろ強すぎると邪魔だからしゃーない
2022/05/20(金) 17:15:29.31ID:TDB+7tZI0
後醍醐天皇とかいういまだに評価が固まってない天皇
776それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:15:30.01ID:nqyJU725a
>>764
宣教師はキリスト教徒(官兵衛)を過大評価するから奴らがこいつ凄かった素晴らしい人だったというのは一切信用するべきじゃない
777それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:15:53.29ID:ALw6YFzKp
>>768
言うても名君、名武将と呼ばれる人間はみんな活躍した時代では先見あり柔軟や
778それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:16:21.49ID:d7iVWdocM
今回の義経に安徳天皇や草薙の剣取り戻す意思があったことに驚いたわ
なんなら戦闘の邪魔になって、自分で投げ捨てるレベルかと思ってた
779それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:16:24.28ID:jpI31MYH0
>>775
尊氏とワンセットで「こいつら何なん」枠に入っちゃうからしゃーないわ
あの頃の権力って割と適当よな
780それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:16:35.86ID:6ikNOw0x0
>>770
天才的なヘイトコントロールで芸術的に守護家を破壊するバケモンやな
781それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:16:37.42ID:VHDE8BoO0
官兵衛ってそんな過小評価されてないやろ
遠くの小国に飛ばされたってなっとるけど
782それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:16:53.76ID:SKbxB3Mu0
>>775
理想と現実の乖離が致命的やろかね
護良親王はかわいそうやと思う(KONAMI
2022/05/20(金) 17:17:05.80ID:+wqIWM+R0
>>770
戦犯義政
784それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:17:08.39ID:wBzrnCp/a
>>56
鎌倉に入れなくなった時に不貞腐れて京都に帰るんじゃなくて泣いて詫びたら許されてたかもしれん
頼朝は他の兄弟には甘いし
785それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:17:25.20ID:Bm2JT9470
>>775
旧権力者を倒すのには有能だけど自分が代わりに政治出来るかっていっても無理なんだよな
建武から南北朝までずっとそんな奴らばっかなんやけど
786それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:17:27.20ID:E6XK6XM0a
範頼ってほんと空気だな
787それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:17:36.04ID:VHDE8BoO0
>>784
まぁ出家やな
788それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:17:45.35ID:o3lVm5arM
足利義満大河はそろそろやってもいいよな
2022/05/20(金) 17:17:49.25ID:yFEl9yV60
>>776
いや時期も状況も明確で複数同じような記録があるから信憑性は普通に高いで
3ルートくらい別に海外の資料として残っとる
790それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:18:02.14ID:Pv1m6k4Dp
江戸幕府ってなんで天皇殺したろ!ってならなかったんやろそれさえやっとけばガチで日本支配できてたやん
791それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:18:06.57ID:ho/uyq0fM
明智とか石田三成って以前は今ほど評価高くなかったんやろか
2022/05/20(金) 17:18:09.35ID:cJIeb9KO0
>>778
天皇はともかく三種の神器は回収しろって命令やからな
こっち持って帰らないと怒られるし
793それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:18:14.36ID:SKbxB3Mu0
>>783
ぶ、文化面では功績があるからセーフ
2022/05/20(金) 17:18:18.82ID:I2JwleBd0
>>775
イキの良い天皇って後醍醐が最後だよなぁ
晩年が尻すぼみのせいで微妙な印象になっちゃうあれや
795それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:18:29.26ID:hZekapmMa
まあ実際のところこうやろ

頼朝の死→頻繁に朝廷工作し出したから武士の風上にもおけない、俺たちだけの武士の独自性がピンチやから殺す

頼家親子の死→頼家乳母の家比企の力が増して北条がピンチになって来た、反北条になってしまった頼家親子やむなく殺す

実朝の死→ただの公暁の暴走将軍なれない逆恨み、北条腹くくって公暁成敗、政子朝廷に工作して頼朝妹の代理将軍就任させる為に工作
796それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:18:43.20ID:miNFUkiaa
>>788
盤石過ぎてたいしてドラマにする内容がないイメージなんやが
あいつなんかピンチとかあったの?
797それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:19:03.74ID:sxNtKHyhK
???「鎌倉殿、範頼家も完全に滅ぼしましたぞ!」
2022/05/20(金) 17:19:09.36ID:ZiosgiY30
>>788
あかん金閣寺が聖地巡礼の場になってしまう
2022/05/20(金) 17:19:20.69ID:+wqIWM+R0
>>793
なんか文化で有能な為政者は大体政治無能な気がするわ
2022/05/20(金) 17:19:46.60ID:1tBE9/DI0
足利尊氏こそもう一度大河ドラマにすべき題材や
実力派俳優使って後醍醐天皇役は真田広之で
2022/05/20(金) 17:19:57.68ID:ZiosgiY30
>>799
江戸なんかはそういう印象やな
でその方が町民どもの受けは良いという
802それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:20:00.55ID:SKbxB3Mu0
>>788
前から言い続けてるんやが佐々木導誉視点で尊氏晩年からの足利三代記を描いて欲しい
尊氏と導誉は太平記と同じキャスティングにしたらいい具合に歳食ってるしカットされた九州もやれるし
803それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:20:13.50ID:k9lpeTit0
義時とかいう戦は大したことないのに
内ゲバ抗争では大活躍するカス
804それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:20:20.19ID:6ikNOw0x0
>>796
頼之がバッシング浴びてる時の対応とかはちょっと悩んだやろうな
それだけや
805それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:20:23.67ID:BhLl/HI/0
源頼朝(足利直義)さんのご尊顔
https://i.imgur.com/29b7nuT.jpg
806それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 17:20:35.44ID:ROGygzx6d
>>472
考証係はあくまで三谷がぶち込んだネタが正しいか検証するだけやろ
807それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 17:20:44.73ID:SKbxB3Mu0
>>799
うーん
大内義興とかは両方いけてたかな?
808それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 17:21:00.69ID:ALw6YFzKp
そもそも晩節は特に後悔もせんし同じことを繰り返す
809それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:21:15.00ID:xmbr69Js0
>>788
足利義満か楠木正儀は大河でやって欲しい
810それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 17:21:21.27ID:wYEq8qwPa
お前らが話す知らない人物でも面白そうなのあるんやし
大河じゃなくて1クールぐらいでやって欲しいんやが無理なんかな
811それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 17:21:21.76ID:JXEDoeQL0
>>752
吉川英治にすらガチ目の批判されてたししゃーない
2022/05/20(金) 17:21:32.50ID:GpR2k33Vd
明日河口湖行くんやけど梶原景時像あるらしいやん
813それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 17:21:45.91ID:tUffyCQga
観応の擾乱を大河でやったら混乱する人多そう
814それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 17:21:55.67ID:ho/uyq0fM
>>810
4話3種とかええかもな
815それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 17:21:57.64ID:iq3ccBf0p
三好長慶とかちゃんとやったら多分面白いぞ
バッドエンドやけど
2022/05/20(金) 17:22:23.46ID:1tBE9/DI0
尊氏最後の敵って直冬?
817それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 17:22:24.86ID:TRsKljcJd
>>799
どっちも有能なんがめったにおらんだけやろ
カエサル曹操フリードリヒ2世みたいなのが化け物なだけや
818それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 17:22:26.19ID:VHDE8BoO0
>>810
時代劇はコストかかるからしゃーない
2022/05/20(金) 17:22:36.33ID:ZiosgiY30
>>810
アニメの平家物語が割と好評っぽいからアニメならあるかもしれん
アニ豚乙と言われればそれまで
820それでも動く名無し
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2022/05/20(金) 17:22:46.56ID:SKbxB3Mu0
>>815
そういう路線なら宇喜田直家とか最上義光も見たい
821それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/20(金) 17:22:53.25ID:VHDE8BoO0
秀吉の桃山文化は…
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