【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

[1 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 14:59:27.26 ID:MC62k98b0]

義経「は？」

[741 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:10:05.04 ID:VHDE8BoO0]

ケンモって竹中をやたら過大評価してるからな

[742 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:10:31.42 ID:XCywhwkmM]

三種の神器湖に沈める無能やからしゃーない

[743 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:10:45.28 ID:TRsKljcJd]

>>698
中国史を下敷きにして書いてるせいで日本独自の評価がよくわからんのよな
武烈天皇とか最たるものやし

[744 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:10:50.17 ID:8G7tGsnN0]

範頼は無能扱いされとるけど、普通に優秀な軍事指導者やぞ

[745 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:10:57.28 ID:sSp9HJR10]

>>682
国家安康はなんくせっちゃあなんくせやけど隙と言うにはデカすぎてほんまに悪意あったと言われてもしゃーないレベルではあるし結局は豊臣さんサイドがあかんわ

[746 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:10:57.33 ID:VyV8KuNQ0]

今現在の歴史とか未来でクソほど人気ないやろな
コロナとかはデカイ歴史的事件として残るんやろうけど

[747 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:04.10 ID:XVtM6lEOa]

>>733
なんか死んじゃった。ごめんね？パターンやな

[748 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:26.07 ID:6ikNOw0x0]

>>737
尊氏「どうして逃げるの後醍醐ちゃん…‥ねえ」

[749 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:26.78 ID:nqyJU725a]

>>740
息子のお陰で福岡50万石の領主の親になれたのにな
官兵衛なんて豊前12万石が限界だったくせに

[750 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:42.47 ID:ALw6YFzKp]

頭が感情に支配されて視野が狭くなり後先考えずに衝動的にやらかす

[751 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:46.95 ID:GuOYJrY1a]

>>738
メンヘラやしな

[752 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:47.05 ID:+dVZKpeo0]

後白河とか言うどの作品でもクソ野郎に描かれる狸

[753 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:47.53 ID:U1AoEtmVd]

>>719
比企一族謀殺の件もやられる前に殺したみたいな書き方やけど実際は違うやろうな
吾妻鏡は北条寄りの記述なのが明らか

[754 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:50.77 ID:Bm2JT9470]

政子「亡き大殿のご恩は山よりも高く海よりも深い」

🤔

[755 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:11:55.40 ID:VHDE8BoO0]

大将の器があったからこそ消されたんやノリヨリは

[756 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:12:30.87 ID:e+j35D2yM]

>>735
船の大きさと波の揺れとか考えると戦闘員だけ狙撃するって現代のライフルでも難しいんじゃないかとは思う
第一漕ぎ手も防具くらいはつけてただろうから戦闘員と区別がつくか怪しい

[757 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:12:46.33 ID:ho/uyq0fM]

義経囲ってた東北のおっさんってやっぱり有能なんか？
源平に基本加担せずらしいけど

[758 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:12:48.74 ID:iq3ccBf0p]

コロナは後世ペストとかスペインかぜみたいな扱いになってんやろか

[759 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:12:53.16 ID:+FW26Ijj0]

正直鎌倉時代初期て荘園制度と地頭とかゴッチャゴッチャなってて意味不明やわ
色々混在しとって

[760 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:12:59.24 ID:SKbxB3Mu0]

>>738
権力に限らず物欲もないし人を信じたがるし基本的にいい奴なんだろうなってのがわかるが組織のトップには向いてない性質やったな
でもそのおかげで人がついて来て勝てたのもあったろうし良し悪しか

[761 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:13:41.95 ID:nqyJU725a]

>>756
だよな絶対漕ぎ手を狙い撃ちできるわけない

[762 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:13:51.62 ID:jpI31MYH0]

>>733
言うても競争相手と考えたら明らかに人望のない義経よりも
指揮能力あり実績あり調整能力ありの範頼の方が危険やで
ワイが頼朝ならとりあえず共倒れさせたいくらい嫌や

[763 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:13:55.71 ID:HN8oQyGE0]

白河が鳥羽の脳を破壊しなければ源平の台頭はなかったという風潮

[764 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:13:57.23 ID:U1AoEtmVd]

>>749
官兵衛は過少申告で実質17万石やし、宣教師と仲良くしてたから本来の恩賞を与えられなかつたって話が有力や
フロイスやイエズス会の報告書に一次資料として残っとる

[765 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:13:59.29 ID:wYEq8qwPa]

>>759
今勉強するとそこそこ理解出来て面白いんやけどなあ
中学時代なんて丸暗記しかしてなかったわ

[766 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:14:00.21 ID:GuOYJrY1a]

>>745
まあ秀吉がそれまでうまく権力移行も統治体制も作ってたのに対外戦争と秀次殺して全部ひっくり返したからな
家康も自ら望んで反逆したんじゃなくて家康の天下になるようにすべて秀吉がお膳立てしたようなもんやし

爺になってから子供作ったらアカンな

[767 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:14:09.98 ID:xmbr69Js0]

>>738
尊氏でも直義でもちゃんと相手をぶっ殺す気概が有ればもう少し安定した政権になっただろうにな
2人とも相手に甘いわ

[768 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:14:14.30 ID:e+j35D2yM]

>>750
人間怒った後に後悔するのは大抵それが原因やからね

[769 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:14:24.38 ID:ho/uyq0fM]

元寇の頃はまだまだ名乗るのが当然でぼこぼこにやられたってのを教師が言ってた気がする

[770 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:14:36.61 ID:I2JwleBd0]

義満とかいう化け物のおかげでちょっとだけ長持ちした室町幕府

[771 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:14:54.54 ID:iq3ccBf0p]

ちなこの前の回で事実上鎌倉幕府誕生したんやろ？

[772 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:15:02.86 ID:+wqIWM+R0]

尊氏は最近漫画になったせいでそのイメージしかないわ

[773 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:15:23.39 ID:ho/uyq0fM]

鎌倉ってもう流石に遺産登録諦めたん？

[774 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:15:28.18 ID:JTMIUs0mp]

魔王倒した勇者が殺されるみたいなもんやろ強すぎると邪魔だからしゃーない

[775 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:15:29.31 ID:TDB+7tZI0]

後醍醐天皇とかいういまだに評価が固まってない天皇

[776 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:15:30.01 ID:nqyJU725a]

>>764
宣教師はキリスト教徒（官兵衛）を過大評価するから奴らがこいつ凄かった素晴らしい人だったというのは一切信用するべきじゃない

[777 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:15:53.29 ID:ALw6YFzKp]

>>768
言うても名君、名武将と呼ばれる人間はみんな活躍した時代では先見あり柔軟や

[778 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:16:21.49 ID:d7iVWdocM]

今回の義経に安徳天皇や草薙の剣取り戻す意思があったことに驚いたわ
なんなら戦闘の邪魔になって、自分で投げ捨てるレベルかと思ってた

[779 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:16:24.28 ID:jpI31MYH0]

>>775
尊氏とワンセットで「こいつら何なん」枠に入っちゃうからしゃーないわ
あの頃の権力って割と適当よな

[780 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:16:35.86 ID:6ikNOw0x0]

>>770
天才的なヘイトコントロールで芸術的に守護家を破壊するバケモンやな

[781 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:16:37.42 ID:VHDE8BoO0]

官兵衛ってそんな過小評価されてないやろ
遠くの小国に飛ばされたってなっとるけど

[782 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:16:53.76 ID:SKbxB3Mu0]

>>775
理想と現実の乖離が致命的やろかね
護良親王はかわいそうやと思う(KONAMI

[783 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:17:05.80 ID:+wqIWM+R0]

>>770
戦犯義政

[784 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:17:08.39 ID:wBzrnCp/a]

>>56
鎌倉に入れなくなった時に不貞腐れて京都に帰るんじゃなくて泣いて詫びたら許されてたかもしれん
頼朝は他の兄弟には甘いし

[785 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:17:25.20 ID:Bm2JT9470]

>>775
旧権力者を倒すのには有能だけど自分が代わりに政治出来るかっていっても無理なんだよな
建武から南北朝までずっとそんな奴らばっかなんやけど

[786 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:17:27.20 ID:E6XK6XM0a]

範頼ってほんと空気だな

[787 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:17:36.04 ID:VHDE8BoO0]

>>784
まぁ出家やな

[788 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:17:45.35 ID:o3lVm5arM]

足利義満大河はそろそろやってもいいよな

[789 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:17:49.25 ID:yFEl9yV60]

>>776
いや時期も状況も明確で複数同じような記録があるから信憑性は普通に高いで
3ルートくらい別に海外の資料として残っとる

[790 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:18:02.14 ID:Pv1m6k4Dp]

江戸幕府ってなんで天皇殺したろ！ってならなかったんやろそれさえやっとけばガチで日本支配できてたやん

[791 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:18:06.57 ID:ho/uyq0fM]

明智とか石田三成って以前は今ほど評価高くなかったんやろか

[792 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:18:09.35 ID:cJIeb9KO0]

>>778
天皇はともかく三種の神器は回収しろって命令やからな
こっち持って帰らないと怒られるし

[793 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:18:14.36 ID:SKbxB3Mu0]

>>783
ぶ、文化面では功績があるからセーフ

[794 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:18:18.82 ID:I2JwleBd0]

>>775
イキの良い天皇って後醍醐が最後だよなぁ
晩年が尻すぼみのせいで微妙な印象になっちゃうあれや

[795 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:18:29.26 ID:hZekapmMa]

まあ実際のところこうやろ

頼朝の死→頻繁に朝廷工作し出したから武士の風上にもおけない、俺たちだけの武士の独自性がピンチやから殺す

頼家親子の死→頼家乳母の家比企の力が増して北条がピンチになって来た、反北条になってしまった頼家親子やむなく殺す

実朝の死→ただの公暁の暴走将軍なれない逆恨み、北条腹くくって公暁成敗、政子朝廷に工作して頼朝妹の代理将軍就任させる為に工作

[796 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:18:43.20 ID:miNFUkiaa]

>>788
盤石過ぎてたいしてドラマにする内容がないイメージなんやが
あいつなんかピンチとかあったの？

[797 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:19:03.74 ID:sxNtKHyhK]

？？？｢鎌倉殿、範頼家も完全に滅ぼしましたぞ！｣

[798 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:19:09.36 ID:ZiosgiY30]

>>788
あかん金閣寺が聖地巡礼の場になってしまう

[799 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:19:20.69 ID:+wqIWM+R0]

>>793
なんか文化で有能な為政者は大体政治無能な気がするわ

[800 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:19:46.60 ID:1tBE9/DI0]

足利尊氏こそもう一度大河ドラマにすべき題材や
実力派俳優使って後醍醐天皇役は真田広之で

[801 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:19:57.68 ID:ZiosgiY30]

>>799
江戸なんかはそういう印象やな
でその方が町民どもの受けは良いという

[802 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:20:00.55 ID:SKbxB3Mu0]

>>788
前から言い続けてるんやが佐々木導誉視点で尊氏晩年からの足利三代記を描いて欲しい
尊氏と導誉は太平記と同じキャスティングにしたらいい具合に歳食ってるしカットされた九州もやれるし

[803 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:20:13.50 ID:k9lpeTit0]

義時とかいう戦は大したことないのに
内ゲバ抗争では大活躍するカス

[804 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:20:20.19 ID:6ikNOw0x0]

>>796
頼之がバッシング浴びてる時の対応とかはちょっと悩んだやろうな
それだけや

[805 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:20:23.67 ID:BhLl/HI/0]

源頼朝(足利直義)さんのご尊顔
https://i.imgur.com/29b7nuT.jpg

[806 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:20:35.44 ID:ROGygzx6d]

>>472
考証係はあくまで三谷がぶち込んだネタが正しいか検証するだけやろ

[807 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:20:44.73 ID:SKbxB3Mu0]

>>799
うーん
大内義興とかは両方いけてたかな？

[808 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:21:00.69 ID:ALw6YFzKp]

そもそも晩節は特に後悔もせんし同じことを繰り返す

[809 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:21:15.00 ID:xmbr69Js0]

>>788
足利義満か楠木正儀は大河でやって欲しい

[810 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:21:21.27 ID:wYEq8qwPa]

お前らが話す知らない人物でも面白そうなのあるんやし
大河じゃなくて1クールぐらいでやって欲しいんやが無理なんかな

[811 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:21:21.76 ID:JXEDoeQL0]

>>752
吉川英治にすらガチ目の批判されてたししゃーない

[812 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:21:32.50 ID:GpR2k33Vd]

明日河口湖行くんやけど梶原景時像あるらしいやん

[813 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:21:45.91 ID:tUffyCQga]

観応の擾乱を大河でやったら混乱する人多そう

[814 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:21:55.67 ID:ho/uyq0fM]

>>810
4話3種とかええかもな

[815 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:21:57.64 ID:iq3ccBf0p]

三好長慶とかちゃんとやったら多分面白いぞ
バッドエンドやけど

[816 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:22:23.46 ID:1tBE9/DI0]

尊氏最後の敵って直冬？

[817 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:22:24.86 ID:TRsKljcJd]

>>799
どっちも有能なんがめったにおらんだけやろ
カエサル曹操フリードリヒ2世みたいなのが化け物なだけや

[818 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:22:26.19 ID:VHDE8BoO0]

>>810
時代劇はコストかかるからしゃーない

[819 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:22:36.33 ID:ZiosgiY30]

>>810
アニメの平家物語が割と好評っぽいからアニメならあるかもしれん
アニ豚乙と言われればそれまで

[820 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:22:46.56 ID:SKbxB3Mu0]

>>815
そういう路線なら宇喜田直家とか最上義光も見たい

[821 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:22:53.25 ID:VHDE8BoO0]

秀吉の桃山文化は…

[822 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:22:56.30 ID:+ZaapLk+M]

>>790
やったら朝廷側つくやつワラワラ出てくるやろ

[823 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:23:24.40 ID:VHDE8BoO0]

もう戦国後期はいらんて
やるなら前期で

[824 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:23:36.08 ID:yFEl9yV60]

最近は色んな時代大河でやっとるしそろそろガチで南北朝来そうやな
尊氏筆頭にキャラの濃さは日本史随一やし

[825 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:23:36.34 ID:6ikNOw0x0]

>>815
本願寺に攻められて長慶脱出して親父自害するシーンから始まる大河になるぞ

[826 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:23:47.85 ID:wYEq8qwPa]

>>790
そんなお金あんのかな？

[827 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:24:20.11 ID:+FW26Ijj0]

風雲児たちとかアニメ化しねぇかなぁ
とりあえずシーズン1から

[828 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:24:45.40 ID:Bm2JT9470]

これめっちゃ分かりやすいで
https://i.imgur.com/8GxXKdF.jpg

[829 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:24:53.78 ID:ZiosgiY30]

>>790
江戸から京都へ行くおカネがないよ
将軍も200年とかのレベルで京都へ入ってないし

[830 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:25:12.46 ID:rBqzW9sv0]

どこの国、いつの時代でも強すぎるやつは粛清されるよな
人って根本は変わらないんやな

[831 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:25:20.52 ID:HN8oQyGE0]

風雲児たちてどの辺で終わったん？

[832 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:25:32.49 ID:HzvX7LKIM]

>>816
高師直だろ

高師直「尊氏さん！北畠討ち取りましたよ！」
足利尊氏「…ん？」
高師直「だから！北畠顕家を討ち取りましたよ！」
足利尊氏「お前なんて事してくれたんだよ…俺の強敵(とも)をよくもやりやがったな！」
高師直「え？」

顕家死んだの聞いて泣いたらしいからね尊氏

[833 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:25:34.29 ID:WyJu2eg+0]

>>799
マルクスアウレリウスアントニヌスなんかは五賢帝時代ぶち壊した以外は文化政治学問ゼンブ頑張ってたね

[834 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:25:35.82 ID:ZRYe+CB00]

秀吉や足利義満みたいな金大好き文化ちょっと好き
金閣寺のあの節操のない三階建なんて一周回って芸術や

[835 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:25:47.65 ID:BhLl/HI/0]

最後まで見ても結局何がやりたかったのかよくわからないまま終わる大河ドラマ「応仁の乱」見たい

[836 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:25:48.11 ID:jpI31MYH0]

細川政元→細川春元→三好元長→三好長慶のリレーなら行けるか

[837 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:25:49.79 ID:Lc1qbmJzp]

鎌倉と豊臣見ると足利と徳川はめちゃくちゃよくやったんやなって思うわ

[838 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:25:53.06 ID:iq3ccBf0p]

公家諸法度で抑え込んだからそんなことしなくてよかったんだよ

[839 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:26:00.24 ID:ho/uyq0fM]

まんが日本史はなんやかんやで面白かったな

[840 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:26:41.16 ID:ho/uyq0fM]

>>834
ギャラリーフェイクで日本にポップアートがないって指摘に対して
金閣寺紹介してたな