【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:22:17.68

義経が許可なく任官受けて検非違使になったから～って言うのは国家安康君臣豊楽ぐらいの難癖なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:22:29.07

やっぱ霍去病が勝ち組やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:23:05.07

一番成功したのは功臣を常に政治の中枢に置くようにした家康だからな
あからさまな粛清は不要

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:23:20.15

反平家の御輿に過ぎないんだよね
平家嫌われすぎでは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:23:35.08

義経が独自勢力もつのが怖かったっていうのが結論やろ
義家以降の源氏は身内で争う運命や

2022/05/20(金) 15:23:42.67

>>72
ある意味不穏分子を野放しにするとこういうことになると自ら照明したとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:23:54.39

>>70
信長が人気なのはここ50年くらいやろ
その前は圧倒的に秀吉の物語のほうが多かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:23:54.83

今期の大河ドラマだと頼朝も北条に暗殺された事にしそうやな。

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:24:00.69

>>65
義経は歌舞伎にもなるくらい善玉側やろな、信長は江戸～戦後辺りまで糞味噌、そっから評価が上がりすぎて今は逆にサイコパスになったり善悪どちらもネタ切れに近い

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:24:12.26

>>73
頼朝が浮気しまくるから悪落ちした可能性が微レ存

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:24:14.38

>>43
有名な戦の戦果が義経本人ではなく義経の部下のものだったって話を勘違いしてるんだと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:24:26.72

>>70
いまだに坂本龍馬が善玉なのがわからん
善悪そのものより表舞台で語られる人ではないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:24:33.47

>>74
韓信は明確に反抗してただろ
世話になった蕭何や一緒に闘ってた時期もある曹参の言うことも聞かなくなったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:25:46.73

>>86
大体司馬のせいよね、もし近江屋がなかったら岩崎弥太郎が龍馬に置き換わるくらいで今の人気はなかったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:26:15.94

>>75
それは難癖でもなんでもない定期
影響受けてる当時の中国では皇帝の名前の字が地名と被ってたら地名の方を変えてしまうぐらい繊細な話や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:26:25.21

>>86
土佐系で祭り上げるには龍馬が良かったんだろ
司馬遼太郎以前は無名だったってのはガセな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:26:26.85

頼朝の権威の根源が血筋だけやしそら同族は殺すよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:26:28.95

>>70
竜馬がゆく以前はほとんど龍馬しられてなかっただろ、古くからってどのあたりだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:26:31.30

梶原景時とかいう絶対的な悪役
誰か何とかして救ってやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:26:51.04

>>89
いや難癖やで
口実欲しいだけなんやから

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 15:26:54.61

西郷隆盛とかも隠居しようとしたけど独自勢力を持ちすぎて粛清された感じだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:27:15.90

司馬史観を許すな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:27:30.32

>>79
義経を捕まえることを理由にして全国に守護地頭置いたりしとるからなあ
義経潰したかったのは本当だろうけど朝廷からの独立のためにスケープゴートにされた感があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:27:56.76

>>93
いうほど悪役かな
なかなか味わいのある人物として描かれてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:27:58.29

仲の良い足利兄弟を見習うべきよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:28:01.87

平家滅亡後のドミノ倒しみたいな粛清劇知った時笑ったわ
功臣みんな消える
畠山ですら誅殺とかもう回避不可能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:28:03.37

今週の鎌倉殿
「義経が帰ってこない！？えーいもう知らん！！！」

「やっぱり帰ってきて欲しい…」

「やっぱり帰ってこない上にワシを倒すじゃと！？京に上るぞ！！！」

義経大好きおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:28:21.20

>>92
教科書にも載ってたし主演映画も何本もあるし元から有名だった定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:28:30.64

>>87
韓信を殺したのは劉邦じゃなくて呂雉だしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:28:46.24

>>95
城山の最後に降伏の使者が出るのを黙って見ていたんやからワンチャン許されるかも…て迷ったんかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:29:09.07

>>94
文句付けられて当然の事を咎めるのは難癖とは言わない
豊臣がアホすぎるかわざと挑発してるかやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:29:10.44

>>101
そして嫌われる大泉

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:29:34.55

歴史上で兄弟の仲が良かった例はどんぐらいあるんや？
秀吉とか珍しい分類やと思うわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 15:30:13.04

>>107
秀吉は平民だから兄弟で勢力争いとかないのが逆に良かった感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:30:19.80

>>107
むしろ仲ええほうが珍しいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:31:09.75

つーか義経周り連続してやりすぎなんどよな、そろそろ飽きてきたし早く東北で○されて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:31:18.79

>>71
それ関連で八幡大菩薩も音読みで八幡→ヤハタ→ヤハウェになりそれを伝えた秦氏がユダヤ人説なんてのもあったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:31:31.93

>>88
いまの人気はともかく、名前は明治天皇も知っとったで
あと近江屋なかったら中岡慎太郎がもう少し表舞台に出られてるやろ

>>90
そもそもその土佐系を持ち上げる発想がわからんのよな
肥前系は別段持ち上げられてないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:31:41.68

基本的に兄弟は仲良いやろ
最終的に有能同士が頂上決戦するだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:31:46.00

>>107
大名家とかなら兄弟たってお袋違う場合多いし一緒に育ってねえし他人みたいなもんだしな
足利兄弟は最後ああなっちゃったけどそれまでは本当に仲良かったらしいが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:31:56.27

>>107
唐の玄宗やな
皇太子の地位を譲ってくれた兄を生涯尊敬して臣下として扱わず兄が死んだ時には周囲の反対を押し切って皇帝の位を贈った

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:32:01.78

源義家と義光だって仲のいい兄弟のはずだったのに
義家死後は義親が反乱起こして討たれ義忠が叔父の義光に暗殺され
さらに義光が義親の息子の為義に攻められるっていう骨肉の争い続けてんだからな

頼朝の脳裏には当然そういう河内源氏の歴史がよぎるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:32:22.06

>>61
モーゼの墓は石川県にある

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:32:24.00

>>107
毛利とか島津とか長宗我部とか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:32:30.14

足利兄弟を見習え

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:32:31.74

今まで興味なかったやつが鎌倉殿だけ観て真実知った気になって色々言い始めるの本当ウザい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:32:47.38

>>105
文句つけるに飽き足らず攻め滅ぼすんやからはなから難癖なんやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/20(金) 15:32:51.21

足利尊氏とか粛清される一歩手前の立場だったのが大逆転勝利になったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:33:07.62

>>107
秀吉も晩年、秀長を蟄居させたりしとんで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:33:14.02

>>107
武田も仲は良い

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:33:27.78

>>107
真田丸はずっと一家仲良しだったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:33:42.71

義経って野球に例えたら大活躍したらタニマチにひっかけられて人生狂った阪神選手みたいなもの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:33:43.70

大海人皇子を見習わな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:33:55.90

>>124
親父が極悪人すぎたからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:33:58.88

西田「頼朝、清盛を討て」
西田「義経、頼朝を討て」
西田「頼朝、義経を討て」

頭おかしなるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:34:04.12

死は大半の人にとって挫折である。しかし、奇妙なことに、それが挫折の死であればあるほどその人生は完全形をなして見える。信長こそその大典型。
そしてそういうやつほど人の心に残る

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:34:23.88

>>112
土佐系が宮廷に入り込んで薩長に押されがちな鬱憤ばらしに皇后の夢に龍馬が出てきたって話をでっちあげた
それが新聞に載って大ウケして以降有名になった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:34:26.83

超脳筋
ゲリラ戦最強というか平家討伐まで無敗
バックは奥州藤原氏
臣下も強い
この度無事に法皇から官位をゲット

頼朝の睡眠不足ほんまヤバそう

2022/05/20(金) 15:34:39.74

義経が戦に強いのはわかるけど
天皇と神器は範頼が悪いよね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:34:53.13

>>98
お決まりのキャラからうまくアレンジしてるよな義仲義経あたりも

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:35:21.51

>>88
>>92
明治時代から龍馬は大人気やで
偉人番付？でも上位
皇后？の枕元に立ったり、銅像は司馬以前からあった
あと龍馬が有名になった小説は汗血千里駒
新撰組関連も、新選組始末記知らずになんでも司馬の影響と思い込んでる人も多いのよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:35:27.24

叔父上が悪いよ叔父上が

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:35:31.78

>>131
いまでいう政権批判みたいな側面もあるんやね、なんとなくわかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:35:45.61

>>107
後北条は兄弟仲良かったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:35:51.66

今週で義経退場すんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:36:22.77

孫権って兄弟仲よくなかったっけ
兄貴すぐ死んだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:36:29.96

同腹で一緒に育った尊氏兄弟ですら最後は周りに翻弄されて戦ってるのに
挙兵したら現る腹違いの自称弟名乗る大人とかほぼ他人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:36:36.04

家康｢兄弟仲良くせなあかんぞ｣

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:37:08.99

>>107
三本の矢の話なんか逆に兄弟仲が何の問題もなかったらあんな話しないだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:37:16.35

坂本龍馬に関していえば部下が明治政府で大出世してるから普通に名前広く知れ渡るわな
田中光顕とか陸奥宗光とか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:37:25.73

そもそも母親か父親どっちか違ったらあんま兄弟感ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:37:41.97

まー歴史って逆張りを繰り返すもんやからな
今や綱吉も田沼も有能扱いじゃん
井伊は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:37:54.35

イキらなくても政子と愉快な仲間たちにみんなやられてたから結末は変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:38:06.28

>>8
ただの名目

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:38:06.86

>>131
歴史探偵で見たわそれ
おもっくそ土佐出身のやつらが協力してたな
今でいう地方活性化みたいなもんやったけど時代的に藩の発言力が政治的に関わるんでプロパガンダの一環やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:38:16.92

>>140
兄貴の子の処分に困ったり
皇帝になったときに兄貴を皇帝に列しなかったり

仲悪くはないけど利害含みだと別段持ち上げたりしない程度の普通の兄弟や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:38:46.81

奥州入りした義経と奥州から出て来た義経は別人だと思ってる
流石に無茶があるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:38:48.86

秀吉秀長秀次
うん仲が良い☺

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:03.70

>>122
尊氏直義は双方が相手にゲロ甘裁定したせいで色々と決定打に欠けて室町幕府の地盤を大きく緩めたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:04.07

>>121
それを理由に滅ぼされてもしゃーないぐらいの話や
難癖でもなんでもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:37.92

義経「モンゴルに行くわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:39.05

そういやヨーロッパに自信ニキいたら聞きたいけどナポレオンは向こうで信長くらい小説漫画ゲームの題材になってるんか？その場合どのように描かれてるや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:43.56

>>92
竜馬がゆく以前のこと知ってるのかお前

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:44.83

>>154
難癖やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:50.62

>>155
なろうかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:39:51.26

北条政子って本当はマサコやなくてマンコって読むんやろ？
ちゃんと教科書やメディアでもちゃんとそうよませてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:14.35

オトウットの命と引き換えに守護地頭設置できるわ奥州藤原滅ぼせるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:19.83

>>121
きっかけなだけで攻める主要因ではない定期
そもそも徳川が何もしてない豊臣を問答無用で攻めたってわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:24.79

外に敵が居なくなったら今度は内が敵になるだけ
武田、長宗我部、島津、毛利あたりの有能仲良し兄弟でも天下統一してたらどうなってたかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:46.86

>>116
そもそも清和源氏は初代がクソ野郎だしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:40:57.80

>>160
重箱読みならマサシやないの
セイシか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:03.64

>>161
でも源氏の守り手居なくなって自分が死んだあと遠い親戚の足利以外みんな粛清されちゃうんだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:23.72

>>107
例えば織田信包なんかは最後まで織田信長の重臣として使えてるけどスルーされるやろ？
取り上げられるのは信勝ばっかりだし仲悪い奴しか取り上げてないだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:25.68

>>156
ナポレオン持ち上げても最終的にナポレオンに勝ったロシアすげえになるだけだと思うんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:41.26

>>160
どっちにしろ品が無い女やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:42.91

>>146
鳩山や菅、安倍もあと300年くらいしたら評価変わるかもしれんしな、待ってみることやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:41:56.13

頼朝「平家かぁ…まあ滅ぼすまではせんでもええか」

義経「滅ぼしました！」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:42:03.59

>>163
そもそも島津って晩年兄弟で揉めてなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:42:28.34

後白河の離間工作にハマるアホとか要らん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 15:43:00.50

>>172
親子でも揉めてるな