【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:14:36.61

義満とかいう化け物のおかげでちょっとだけ長持ちした室町幕府

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:14:54.54

ちなこの前の回で事実上鎌倉幕府誕生したんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:15:02.86

尊氏は最近漫画になったせいでそのイメージしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:15:23.39

鎌倉ってもう流石に遺産登録諦めたん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:15:28.18

魔王倒した勇者が殺されるみたいなもんやろ強すぎると邪魔だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:15:29.31

後醍醐天皇とかいういまだに評価が固まってない天皇

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:15:30.01

>>764
宣教師はキリスト教徒（官兵衛）を過大評価するから奴らがこいつ凄かった素晴らしい人だったというのは一切信用するべきじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:15:53.29

>>768
言うても名君、名武将と呼ばれる人間はみんな活躍した時代では先見あり柔軟や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:16:21.49

今回の義経に安徳天皇や草薙の剣取り戻す意思があったことに驚いたわ
なんなら戦闘の邪魔になって、自分で投げ捨てるレベルかと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:16:24.28

>>775
尊氏とワンセットで「こいつら何なん」枠に入っちゃうからしゃーないわ
あの頃の権力って割と適当よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:16:35.86

>>770
天才的なヘイトコントロールで芸術的に守護家を破壊するバケモンやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:16:37.42

官兵衛ってそんな過小評価されてないやろ
遠くの小国に飛ばされたってなっとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:16:53.76

>>775
理想と現実の乖離が致命的やろかね
護良親王はかわいそうやと思う(KONAMI

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:17:05.80

>>770
戦犯義政

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:17:08.39

>>56
鎌倉に入れなくなった時に不貞腐れて京都に帰るんじゃなくて泣いて詫びたら許されてたかもしれん
頼朝は他の兄弟には甘いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:17:25.20

>>775
旧権力者を倒すのには有能だけど自分が代わりに政治出来るかっていっても無理なんだよな
建武から南北朝までずっとそんな奴らばっかなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:17:27.20

範頼ってほんと空気だな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:17:36.04

>>784
まぁ出家やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:17:45.35

足利義満大河はそろそろやってもいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:17:49.25

>>776
いや時期も状況も明確で複数同じような記録があるから信憑性は普通に高いで
3ルートくらい別に海外の資料として残っとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:18:02.14

江戸幕府ってなんで天皇殺したろ！ってならなかったんやろそれさえやっとけばガチで日本支配できてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:18:06.57

明智とか石田三成って以前は今ほど評価高くなかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:18:09.35

>>778
天皇はともかく三種の神器は回収しろって命令やからな
こっち持って帰らないと怒られるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:18:14.36

>>783
ぶ、文化面では功績があるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:18:18.82

>>775
イキの良い天皇って後醍醐が最後だよなぁ
晩年が尻すぼみのせいで微妙な印象になっちゃうあれや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:18:29.26

まあ実際のところこうやろ

頼朝の死→頻繁に朝廷工作し出したから武士の風上にもおけない、俺たちだけの武士の独自性がピンチやから殺す

頼家親子の死→頼家乳母の家比企の力が増して北条がピンチになって来た、反北条になってしまった頼家親子やむなく殺す

実朝の死→ただの公暁の暴走将軍なれない逆恨み、北条腹くくって公暁成敗、政子朝廷に工作して頼朝妹の代理将軍就任させる為に工作

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:18:43.20

>>788
盤石過ぎてたいしてドラマにする内容がないイメージなんやが
あいつなんかピンチとかあったの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:19:03.74

？？？｢鎌倉殿、範頼家も完全に滅ぼしましたぞ！｣

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:19:09.36

>>788
あかん金閣寺が聖地巡礼の場になってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:19:20.69

>>793
なんか文化で有能な為政者は大体政治無能な気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:19:46.60

足利尊氏こそもう一度大河ドラマにすべき題材や
実力派俳優使って後醍醐天皇役は真田広之で

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:19:57.68

>>799
江戸なんかはそういう印象やな
でその方が町民どもの受けは良いという

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:20:00.55

>>788
前から言い続けてるんやが佐々木導誉視点で尊氏晩年からの足利三代記を描いて欲しい
尊氏と導誉は太平記と同じキャスティングにしたらいい具合に歳食ってるしカットされた九州もやれるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:20:13.50

義時とかいう戦は大したことないのに
内ゲバ抗争では大活躍するカス

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:20:20.19

>>796
頼之がバッシング浴びてる時の対応とかはちょっと悩んだやろうな
それだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:20:23.67

源頼朝(足利直義)さんのご尊顔
https://i.imgur.com/29b7nuT.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:20:35.44

>>472
考証係はあくまで三谷がぶち込んだネタが正しいか検証するだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:20:44.73

>>799
うーん
大内義興とかは両方いけてたかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:21:00.69

そもそも晩節は特に後悔もせんし同じことを繰り返す

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:21:15.00

>>788
足利義満か楠木正儀は大河でやって欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:21:21.27

お前らが話す知らない人物でも面白そうなのあるんやし
大河じゃなくて1クールぐらいでやって欲しいんやが無理なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:21:21.76

>>752
吉川英治にすらガチ目の批判されてたししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:21:32.50

明日河口湖行くんやけど梶原景時像あるらしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:21:45.91

観応の擾乱を大河でやったら混乱する人多そう

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:21:55.67

>>810
4話3種とかええかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:21:57.64

三好長慶とかちゃんとやったら多分面白いぞ
バッドエンドやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:22:23.46

尊氏最後の敵って直冬？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:22:24.86

>>799
どっちも有能なんがめったにおらんだけやろ
カエサル曹操フリードリヒ2世みたいなのが化け物なだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:22:26.19

>>810
時代劇はコストかかるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:22:36.33

>>810
アニメの平家物語が割と好評っぽいからアニメならあるかもしれん
アニ豚乙と言われればそれまで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:22:46.56

>>815
そういう路線なら宇喜田直家とか最上義光も見たい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:22:53.25

秀吉の桃山文化は…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:22:56.30

>>790
やったら朝廷側つくやつワラワラ出てくるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:23:24.40

もう戦国後期はいらんて
やるなら前期で

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:23:36.08

最近は色んな時代大河でやっとるしそろそろガチで南北朝来そうやな
尊氏筆頭にキャラの濃さは日本史随一やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:23:36.34

>>815
本願寺に攻められて長慶脱出して親父自害するシーンから始まる大河になるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:23:47.85

>>790
そんなお金あんのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:24:20.11

風雲児たちとかアニメ化しねぇかなぁ
とりあえずシーズン1から

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:24:45.40

これめっちゃ分かりやすいで
https://i.imgur.com/8GxXKdF.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:24:53.78

>>790
江戸から京都へ行くおカネがないよ
将軍も200年とかのレベルで京都へ入ってないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:25:12.46

どこの国、いつの時代でも強すぎるやつは粛清されるよな
人って根本は変わらないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:25:20.52

風雲児たちてどの辺で終わったん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:25:32.49

>>816
高師直だろ

高師直「尊氏さん！北畠討ち取りましたよ！」
足利尊氏「…ん？」
高師直「だから！北畠顕家を討ち取りましたよ！」
足利尊氏「お前なんて事してくれたんだよ…俺の強敵(とも)をよくもやりやがったな！」
高師直「え？」

顕家死んだの聞いて泣いたらしいからね尊氏

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:25:34.29

>>799
マルクスアウレリウスアントニヌスなんかは五賢帝時代ぶち壊した以外は文化政治学問ゼンブ頑張ってたね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:25:35.82

秀吉や足利義満みたいな金大好き文化ちょっと好き
金閣寺のあの節操のない三階建なんて一周回って芸術や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:25:47.65

最後まで見ても結局何がやりたかったのかよくわからないまま終わる大河ドラマ「応仁の乱」見たい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:25:48.11

細川政元→細川春元→三好元長→三好長慶のリレーなら行けるか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:25:49.79

鎌倉と豊臣見ると足利と徳川はめちゃくちゃよくやったんやなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:25:53.06

公家諸法度で抑え込んだからそんなことしなくてよかったんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:26:00.24

まんが日本史はなんやかんやで面白かったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:26:41.16

>>834
ギャラリーフェイクで日本にポップアートがないって指摘に対して
金閣寺紹介してたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:26:47.66

>>834
今の金閣寺って金箔貼りまくりでけっこう悪趣味感出てるけど
当時の義満を考えたらあのくらい悪趣味で正しいのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:26:58.67

世界史史上もっともアホらしい滅び方した王朝どこやと思う？
ワイは晋

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:27:07.77

>>107
島津って仲良かったイメージあるけど逸話は無いなそーいや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:27:36.14

>>837
鎌倉と徳川が成功例で足利や豊臣は失敗例ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:27:42.51

江戸時代朝廷公家も死ぬほど貧困やからな
下っぱ武士になりたがるやつまで出てくる始末

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:27:46.45

かっこいい滅び方はビザンツ帝国しかありえないｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:28:03.37

北条氏康から氏直までの栄枯盛衰記ぐらいが
マイナー過ぎなくてええんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:28:13.52

>>834
わかる
突き抜けてて逆に好感持てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:28:41.77

>>790
真面目な話別に江戸幕府だけやないけどトップやなくて実質トップ、ナンバー2で実権握るってのは日本人の民族性やと思うで？

トップになったら全ての責任は自分の責任になるけど実質トップ、実権握るナンバー2だったら都合悪いことトップの責任にして逃げ切ったりトップの命令理由に尻尾切りして逃げたり出来るからな

たぶん日本人は古代からそういうのの方が好きなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:29:05.67

北条政子の実績
・頼朝と恋愛関係になるも他の男と結婚させられそうになり、屋敷から逃げ出して山を越え頼朝の元へ逃亡

・頼朝が寵愛していた愛人が住んでいる家を御家人に命じて破壊させ、愛人は命からがら逃亡

・激怒した頼朝が御家人を辱しめると、北条一族が伊豆から立ち去り、愛人は小さい家に移され、愛人を自分の家に匿っていた御家人は永久追放される

・頼朝は政子に怯え隠れて他の女と密会

・息子の頼家が鹿を狩って頼朝が喜んで使者を立てて政子に知らせるも、武家の跡取が鹿を獲ったぐらいで騒ぐなと追い返す

・弟の義時と共謀して父親を追放する

・北条一族が孫の一幡(5)を殺そうと軍勢を差し向け一幡が辛うじて逃げ延びた後、事態に気付いた頼家が激怒して太刀を取り出陣しようとするも、政子が頼家の体を押さえ付けて寺に放り込んだ後一幡ごと殺害

・息子の実朝の暗殺を承諾した疑惑あり

・将軍の代行をして尼将軍と呼ばれる

・天皇が兵を挙げて攻め込んでくると、動揺する兵を演説で抑えこんで天皇の軍勢を倒した後、天皇を孤島に追放する

言うほど畜生か？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:29:08.42

>>840
浮世絵とかあかんのか
大衆的な焼き物とかもポップやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:29:23.31

聖徳太子の頃とかも面白そう
梅原猛の隠された十字架というある種の陰謀論とかも面白いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:29:24.89

>>847
それなら伊勢盛時で古い北条早雲像破壊する大河でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:02.23

>>840
寝殿造の上に金で書院造、禅宗造を重ねるというツギハギっぷりよ
ポップアートとは言い得て妙やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:12.01

>>850
単純に怖い

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:31.53

>>846
ピザンツは世界史史上1番ロマンのある国といっても過言じゃないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:34.02

>>850
まごうことない畜生や
畜生故に女でも後世に名前残した化け物

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:34.28

奈良の大仏て最初は金メッキされてたんやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:42.60

>>10
北政所って何か悪影響及ぼしたっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:42.78

八重山のオヤケアカハチとかやって欲しいわ
国のために琉球王国と戦って宮古に裏切られて死んだ英雄とか需要あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:46.13

>>849
結果責任の所在が曖昧になりものの言い方や表し方もそうなっていくという

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:47.81

>>844
見る報告に寄るやろな
鎌倉は武士ばっかりが栄えた時代で殺伐として文化も大して成熟しなかったし
室町も内ゲバばっかやったけど貿易で経済網活性化して文化振興したりで色々あった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:59.73

>>849
アッバース朝のカリフとか実権なくなっても存続してたのみたいに
日本だけの特性でもないんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:31:35.43

>>851
日本文化はイマイチだーって西洋オタクに対しての反論としての紹介であって浮世絵がダメとかも言ってないんやが
そもそもジャポニスムブーム作ったのがその辺やしさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:31:50.51

こいつが天下統一してたら平和やったろうなって武将おる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:32:02.04

>>849
んなもんどこでもやっとる
プーチンもやってたやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:32:15.76

源平無双とかやってみたくはある

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:32:19.80

>>311
あんまりミツウロコ使ってる家はない
北条家とか武家の筆頭だったし畏れ多いという事だが
明治に入ると庶民も家紋使うようになったし祖先が「かっけーからミツウロコ使ったろ！」と思って使い出したかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:32:27.36

>>854
芸術は本当色んな見方が出来るってテーマにも触れてたし良い回やったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:32:37.53

>>860
日本人やないから無いで