【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:27:46.45

かっこいい滅び方はビザンツ帝国しかありえないｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:28:03.37

北条氏康から氏直までの栄枯盛衰記ぐらいが
マイナー過ぎなくてええんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:28:13.52

>>834
わかる
突き抜けてて逆に好感持てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:28:41.77

>>790
真面目な話別に江戸幕府だけやないけどトップやなくて実質トップ、ナンバー2で実権握るってのは日本人の民族性やと思うで？

トップになったら全ての責任は自分の責任になるけど実質トップ、実権握るナンバー2だったら都合悪いことトップの責任にして逃げ切ったりトップの命令理由に尻尾切りして逃げたり出来るからな

たぶん日本人は古代からそういうのの方が好きなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:29:05.67

北条政子の実績
・頼朝と恋愛関係になるも他の男と結婚させられそうになり、屋敷から逃げ出して山を越え頼朝の元へ逃亡

・頼朝が寵愛していた愛人が住んでいる家を御家人に命じて破壊させ、愛人は命からがら逃亡

・激怒した頼朝が御家人を辱しめると、北条一族が伊豆から立ち去り、愛人は小さい家に移され、愛人を自分の家に匿っていた御家人は永久追放される

・頼朝は政子に怯え隠れて他の女と密会

・息子の頼家が鹿を狩って頼朝が喜んで使者を立てて政子に知らせるも、武家の跡取が鹿を獲ったぐらいで騒ぐなと追い返す

・弟の義時と共謀して父親を追放する

・北条一族が孫の一幡(5)を殺そうと軍勢を差し向け一幡が辛うじて逃げ延びた後、事態に気付いた頼家が激怒して太刀を取り出陣しようとするも、政子が頼家の体を押さえ付けて寺に放り込んだ後一幡ごと殺害

・息子の実朝の暗殺を承諾した疑惑あり

・将軍の代行をして尼将軍と呼ばれる

・天皇が兵を挙げて攻め込んでくると、動揺する兵を演説で抑えこんで天皇の軍勢を倒した後、天皇を孤島に追放する

言うほど畜生か？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:29:08.42

>>840
浮世絵とかあかんのか
大衆的な焼き物とかもポップやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:29:23.31

聖徳太子の頃とかも面白そう
梅原猛の隠された十字架というある種の陰謀論とかも面白いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:29:24.89

>>847
それなら伊勢盛時で古い北条早雲像破壊する大河でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:02.23

>>840
寝殿造の上に金で書院造、禅宗造を重ねるというツギハギっぷりよ
ポップアートとは言い得て妙やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:12.01

>>850
単純に怖い

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:31.53

>>846
ピザンツは世界史史上1番ロマンのある国といっても過言じゃないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:34.02

>>850
まごうことない畜生や
畜生故に女でも後世に名前残した化け物

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:34.28

奈良の大仏て最初は金メッキされてたんやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:42.60

>>10
北政所って何か悪影響及ぼしたっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:42.78

八重山のオヤケアカハチとかやって欲しいわ
国のために琉球王国と戦って宮古に裏切られて死んだ英雄とか需要あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:46.13

>>849
結果責任の所在が曖昧になりものの言い方や表し方もそうなっていくという

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:47.81

>>844
見る報告に寄るやろな
鎌倉は武士ばっかりが栄えた時代で殺伐として文化も大して成熟しなかったし
室町も内ゲバばっかやったけど貿易で経済網活性化して文化振興したりで色々あった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:30:59.73

>>849
アッバース朝のカリフとか実権なくなっても存続してたのみたいに
日本だけの特性でもないんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:31:35.43

>>851
日本文化はイマイチだーって西洋オタクに対しての反論としての紹介であって浮世絵がダメとかも言ってないんやが
そもそもジャポニスムブーム作ったのがその辺やしさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:31:50.51

こいつが天下統一してたら平和やったろうなって武将おる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:32:02.04

>>849
んなもんどこでもやっとる
プーチンもやってたやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:32:15.76

源平無双とかやってみたくはある

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:32:19.80

>>311
あんまりミツウロコ使ってる家はない
北条家とか武家の筆頭だったし畏れ多いという事だが
明治に入ると庶民も家紋使うようになったし祖先が「かっけーからミツウロコ使ったろ！」と思って使い出したかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:32:27.36

>>854
芸術は本当色んな見方が出来るってテーマにも触れてたし良い回やったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:32:37.53

>>860
日本人やないから無いで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:32:44.03

アムロやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:32:45.11

>>849
権威と権力の分立は欧州でも何度も試みられてるぞ
平和な時代に分業が確立するんやが、非常時に独裁性が出来て壊れる
そう考えたら日本は平和なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:32:48.66

>>850
エリザベス一世や西太后でもできないようなことしとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:16.48

>>864
ダメとかじゃなくて分かりやすいポップアートやのに触れないんかと

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:23.63

大将軍が政治と軍の実質トップですって中国でもありがちやったしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:28.15

>>850
この時代に女で坂東武者従えるとかこれくらい気性が荒くなきゃ無理なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:30.47

>>867
平家側の武将が笛とか舞が好きな子ども達になる模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:41.93

>>860
それか阿弖流為でもやるか
いちおう超大物も超有名建築物も関係するでな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:42.46

源氏とかいう八幡太郎の時代から身内で殺し合ってる一族
平氏の身内同士の殺し合いは将門の時代くらいか？
まあ源氏も平氏っちゃ平氏やけども

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:46.88

>>850
藤内光澄くんを死に追いやったことも加えて差し上げろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:58.03

>>863
だからそこに気づいてそれやるかやらないかやないか
日本人は古代から早々にそなへん気づいて体現し続けて来ただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:34:05.20

>>870
アメリカ人が主人公の大河あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:34:39.35

>>850
自分の子孫ですら平気で切り捨てるのローマ皇帝レベルの強メンタルだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:34:51.83

>>878
創作すぎて無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:35:17.09

>>863
それこそ曹操もやってないしな
権力ってつまり権限を与える者ってことやからな
それになるにはまず全部壊した上でまた1から自分でやらんとあかんし、何よりそれで人々が納得しないと死ぬしかないしな
そら既存の権力者の”守護者”となったほうが楽やわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:35:29.98

>>858
奈良時代の仏像をちゃんと復元したらチベット仏教の仏像みたいなカラフルな仏像になるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:35:31.20

>>872
まあ結果的に言えば異民族が介入してない島の中だけの世界でずっと来たから世界的に見たら平和な方なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:35:33.47

>>47
弁慶は吾妻鏡に名前がある
本当や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:35:34.18

大河では勧進帳やるんかな？是非やって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:35:35.83

>>865
天下を取れるということは畜生ということや…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:36:31.22

>>856
新兵器の大砲で滅ぼされたけどな…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:36:33.03

>>889
那須与一がスルーされたから無いぞ多分

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:36:33.72

そろそろ古事記やってもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:36:37.33

政子は必要あらば実子すら見捨てる政治の鬼やからな
それだけ「鎌倉武士団」という組織そのものを大事にしていたんやろう
ある意味で幕府体制が頼朝との子供だったのかもしれんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:36:58.57

奈良の長谷寺に勧進帳の屏風みたいなのあったな
寄贈品かなにか忘れたけど結構古いやつ
昔からのほんまに人気のテーマなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:37:06.59

>>885
由伸「大政奉還するわ（どうせ政権は徳川に丸投げやろ）」
まー正しいわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:37:06.79

>>881
そもそも江戸時代の天皇は実質トップじゃあないから
そもそもずれてる気もするな
他の人も書いてるが世界中で例のある権威と政治の分離というか政治権力が権威を利用してるだけの話やな
いずれにせよ日本特有ではない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:37:08.46

>>886
寺の建物そのものも彩色されてたりね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:37:09.01

最近の研究で、義経は勝手に平家攻めに出撃して、穏便に着地させて三種の神器ごと保護するつもりだった頼朝側の意図を理解せずに、平家滅ぶべしの勢いで攻め続けて三種の神器回収に失敗したから源氏側で孤立したってのを見て、なるほどってなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:37:31.41

割と適度に女が出てくる日本の歴史って割かしジェンダーレスやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:38:20.95

>>900
ホモとかバイばっかりやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:38:27.38

>>898
京都のどっかの寺もそうだったな
当時の彩色を再現すると極彩色になりまっせっての

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:38:37.76

>>710
戦争の卑怯うんぬんは大嘘なんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:39:10.82

>>900
日本史で名を残してる女って大体しくじりで出てくる奴が多いイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:39:30.89

>>894
人間やはり父性愛よりも母性愛のほうが尊いというかより深いもののように考えるけどそれを一切捨て去るのがなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:39:33.44

>>710
まず花崗岩やった六甲山系を馬で駆け下りるのが不可能やから嘘や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:39:36.73

>>863
完全に無視されてそうやけど
宗教的な権威を教皇に、政治的な権威を王侯に分離したヨーロッパも同じことしとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:39:44.54

https://i.imgur.com/4KrB3fv.jpg
https://i.imgur.com/fFqOReM.jpg
https://i.imgur.com/CqA4E24.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:40:11.02

三種の神器云々の話が出てくると途端に胡散臭く聞こえるんだよな
安徳坊やと一緒に水没したとかも作り話臭すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:40:23.54

大河一年間同じキャストだけど1クールごとに別の人物がメインになる別作品扱いとかやってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:40:30.64

>>892
那須与一あんま関係なくね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:40:41.38

>>272
これ現代でもそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:40:43.37

>>904
あと悪女ね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:40:52.61

頼朝はまぁ武家の神輿やったからな
だから息子孫が北条に殺されても問題視されないし源氏自体が無用の長物になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:40:59.91

>>865
家康が満点近く取っちゃっててあれ以上は望めそうにない
江戸幕府は終わり方込みで欠点ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:08.60

>>900
中国にもヨーロッパにも政治をぶち転がした女さんは普通におるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:11.21

>>892
でも三谷幸喜はやりたそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:25.23

頼朝と義経の兄弟が平家を滅ぼした後に頼朝が義経に嫉妬して殺して幕府を開いたけど色々あった後にいつの間にか北条家が幕府を乗っ取って元寇に対抗したくらいが一般人のこの時代に対するイメージだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:26.80

土肥実平→小早川家の流れ最近初めて知ったわ
平賀家の男を養子にして別家立てさせたら
和田合戦で連座して土肥家自体潰されてしまって
けど養子の男だけ生き残って小早川やもんな
桓武平氏良文流から源氏嫡流筋への合流は郎党も大変だったろうな
だから遠方の瀬戸内の方の地頭職なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:35.81

>>894
違うやろ
当時は結婚してもまだ女の苗字変わらないから旦那の家より北条のが大事ってだけや

あと頼家の件は政治がかなり絡んでるわ
頼家の嫁が比企でその息子一幡が比企の血引くことになるからそうなると北条が危うい、かつ頼家が比企の傀儡、反北条になってしまったからな

んで無理矢理実朝将軍にしたけどたぶん実朝の死はマジで偶然や
北条にとっても殺すメリット無いからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:39.43

>>896
考え方や方策は正しいけど、それを周知させる努力は特にしないのがなあ
国を背負って立つようなタイプではないわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:46.98

>>911
一応イベントとしては有名やからここスルーするなら義経千本桜の尼崎から逃げるあたりも削られると思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:46.98

>>910
ようわからんが葵とかは近いんちゃうか
家康秀忠家光で三代記だった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:42:01.62

大政奉還と王政復古の大号令の字面の良さよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:42:14.68

>>889
吾妻鑑になければやらないスタンスっぽいどうやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:42:18.57

>>297
このネタ気持ち悪いよな
官兵衛自身が織田に背いた主家を捨てて黒田名乗ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:42:23.92

>>915
信長があのまま統一してたらどうなったんやろうって
ifは日本人なら誰しも考えるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:42:45.93

兄弟で武士で
兄は政治に有能、弟は軍師に有能
協力して天下を取るが
弟は兄に裏切られて切り捨てられる

事実かはともかく歴史書のあらすじ。
こういうまるでドラマ的な史実展開が
後世の人々に受けたんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:43:34.67

>>918
多分一般人はそこまで詳細に浮かばんと思う
なんか大昔に学校でちょろっとやったな頼朝が幕府開いたんだっけ？くらいちゃうかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:43:39.72

たまには正しいキャラ付けするんやな
https://i.imgur.com/d2kn2Pr.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:43:55.98

>>927
ノッブは実は商業方面に有能だから結構いけたかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:43:59.54

>>920
ただ北条のお家大事であれだけの武士団はついてこんよ
まして天皇との戦いに京都まで出かけるとかありえんわ
少なくとも、政子の判断にある程度の公平性があると周囲に思われていたのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:44:19.99

維新の志士や新選組とか著名な人の墓には大正時代から連絡帳みたいなのがあって
女性同士の交流があったってのを最近知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:44:20.57

>>420
ほうなんか草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:44:25.54

逃げ上手の若君っておもろい？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:44:41.90

まあ範頼も殺されてるの見ると結局京都でまともに振る舞ってても何かしら因縁付けられて始末なのは変わらんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:44:58.59

>>935
鳴かず飛ばず

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:45:06.11

今回の義経だと勧進帳のエピは似合わんのちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:45:10.67

>>934
そもそも死んでないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:45:11.07

>>930
史実定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:45:21.23

>>930
定期定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:45:28.31

>>936
兄上が死んでも私がいますから大丈夫です

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:45:42.43

>>932
そら政争に勝ってるんやから正当性上手く利用しつつ勝ってるに決まってるやん
んで勝者が歴史残してるんやからそこだけが残る

当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:45:56.58

>>915
確かに…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:46:03.53

>>934
初期のインタビューでは「あっと思うばかりで声が出なかった」とか言ってたけど、
晩年はガッツリ採用して自分でも言いふらしてたんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:46:04.39

もう少し先で清和源氏やらんかな
大江山の豪族退治とかキャラ豊富やからまんさんウケがええやろ