【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 14:59:27.26

義経「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:16.48

>>864
ダメとかじゃなくて分かりやすいポップアートやのに触れないんかと

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:23.63

大将軍が政治と軍の実質トップですって中国でもありがちやったしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:28.15

>>850
この時代に女で坂東武者従えるとかこれくらい気性が荒くなきゃ無理なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:30.47

>>867
平家側の武将が笛とか舞が好きな子ども達になる模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:41.93

>>860
それか阿弖流為でもやるか
いちおう超大物も超有名建築物も関係するでな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:42.46

源氏とかいう八幡太郎の時代から身内で殺し合ってる一族
平氏の身内同士の殺し合いは将門の時代くらいか？
まあ源氏も平氏っちゃ平氏やけども

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:46.88

>>850
藤内光澄くんを死に追いやったことも加えて差し上げろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:33:58.03

>>863
だからそこに気づいてそれやるかやらないかやないか
日本人は古代から早々にそなへん気づいて体現し続けて来ただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:34:05.20

>>870
アメリカ人が主人公の大河あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:34:39.35

>>850
自分の子孫ですら平気で切り捨てるのローマ皇帝レベルの強メンタルだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:34:51.83

>>878
創作すぎて無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:35:17.09

>>863
それこそ曹操もやってないしな
権力ってつまり権限を与える者ってことやからな
それになるにはまず全部壊した上でまた1から自分でやらんとあかんし、何よりそれで人々が納得しないと死ぬしかないしな
そら既存の権力者の”守護者”となったほうが楽やわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:35:29.98

>>858
奈良時代の仏像をちゃんと復元したらチベット仏教の仏像みたいなカラフルな仏像になるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:35:31.20

>>872
まあ結果的に言えば異民族が介入してない島の中だけの世界でずっと来たから世界的に見たら平和な方なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:35:33.47

>>47
弁慶は吾妻鏡に名前がある
本当や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:35:34.18

大河では勧進帳やるんかな？是非やって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:35:35.83

>>865
天下を取れるということは畜生ということや…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:36:31.22

>>856
新兵器の大砲で滅ぼされたけどな…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:36:33.03

>>889
那須与一がスルーされたから無いぞ多分

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:36:33.72

そろそろ古事記やってもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:36:37.33

政子は必要あらば実子すら見捨てる政治の鬼やからな
それだけ「鎌倉武士団」という組織そのものを大事にしていたんやろう
ある意味で幕府体制が頼朝との子供だったのかもしれんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:36:58.57

奈良の長谷寺に勧進帳の屏風みたいなのあったな
寄贈品かなにか忘れたけど結構古いやつ
昔からのほんまに人気のテーマなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:37:06.59

>>885
由伸「大政奉還するわ（どうせ政権は徳川に丸投げやろ）」
まー正しいわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:37:06.79

>>881
そもそも江戸時代の天皇は実質トップじゃあないから
そもそもずれてる気もするな
他の人も書いてるが世界中で例のある権威と政治の分離というか政治権力が権威を利用してるだけの話やな
いずれにせよ日本特有ではない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:37:08.46

>>886
寺の建物そのものも彩色されてたりね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:37:09.01

最近の研究で、義経は勝手に平家攻めに出撃して、穏便に着地させて三種の神器ごと保護するつもりだった頼朝側の意図を理解せずに、平家滅ぶべしの勢いで攻め続けて三種の神器回収に失敗したから源氏側で孤立したってのを見て、なるほどってなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:37:31.41

割と適度に女が出てくる日本の歴史って割かしジェンダーレスやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:38:20.95

>>900
ホモとかバイばっかりやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:38:27.38

>>898
京都のどっかの寺もそうだったな
当時の彩色を再現すると極彩色になりまっせっての

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:38:37.76

>>710
戦争の卑怯うんぬんは大嘘なんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:39:10.82

>>900
日本史で名を残してる女って大体しくじりで出てくる奴が多いイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:39:30.89

>>894
人間やはり父性愛よりも母性愛のほうが尊いというかより深いもののように考えるけどそれを一切捨て去るのがなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:39:33.44

>>710
まず花崗岩やった六甲山系を馬で駆け下りるのが不可能やから嘘や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:39:36.73

>>863
完全に無視されてそうやけど
宗教的な権威を教皇に、政治的な権威を王侯に分離したヨーロッパも同じことしとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:39:44.54

https://i.imgur.com/4KrB3fv.jpg
https://i.imgur.com/fFqOReM.jpg
https://i.imgur.com/CqA4E24.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:40:11.02

三種の神器云々の話が出てくると途端に胡散臭く聞こえるんだよな
安徳坊やと一緒に水没したとかも作り話臭すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:40:23.54

大河一年間同じキャストだけど1クールごとに別の人物がメインになる別作品扱いとかやってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:40:30.64

>>892
那須与一あんま関係なくね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:40:41.38

>>272
これ現代でもそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:40:43.37

>>904
あと悪女ね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:40:52.61

頼朝はまぁ武家の神輿やったからな
だから息子孫が北条に殺されても問題視されないし源氏自体が無用の長物になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:40:59.91

>>865
家康が満点近く取っちゃっててあれ以上は望めそうにない
江戸幕府は終わり方込みで欠点ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:08.60

>>900
中国にもヨーロッパにも政治をぶち転がした女さんは普通におるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:11.21

>>892
でも三谷幸喜はやりたそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:25.23

頼朝と義経の兄弟が平家を滅ぼした後に頼朝が義経に嫉妬して殺して幕府を開いたけど色々あった後にいつの間にか北条家が幕府を乗っ取って元寇に対抗したくらいが一般人のこの時代に対するイメージだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:26.80

土肥実平→小早川家の流れ最近初めて知ったわ
平賀家の男を養子にして別家立てさせたら
和田合戦で連座して土肥家自体潰されてしまって
けど養子の男だけ生き残って小早川やもんな
桓武平氏良文流から源氏嫡流筋への合流は郎党も大変だったろうな
だから遠方の瀬戸内の方の地頭職なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:35.81

>>894
違うやろ
当時は結婚してもまだ女の苗字変わらないから旦那の家より北条のが大事ってだけや

あと頼家の件は政治がかなり絡んでるわ
頼家の嫁が比企でその息子一幡が比企の血引くことになるからそうなると北条が危うい、かつ頼家が比企の傀儡、反北条になってしまったからな

んで無理矢理実朝将軍にしたけどたぶん実朝の死はマジで偶然や
北条にとっても殺すメリット無いからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:39.43

>>896
考え方や方策は正しいけど、それを周知させる努力は特にしないのがなあ
国を背負って立つようなタイプではないわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:46.98

>>911
一応イベントとしては有名やからここスルーするなら義経千本桜の尼崎から逃げるあたりも削られると思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:41:46.98

>>910
ようわからんが葵とかは近いんちゃうか
家康秀忠家光で三代記だった

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:42:01.62

大政奉還と王政復古の大号令の字面の良さよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:42:14.68

>>889
吾妻鑑になければやらないスタンスっぽいどうやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:42:18.57

>>297
このネタ気持ち悪いよな
官兵衛自身が織田に背いた主家を捨てて黒田名乗ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:42:23.92

>>915
信長があのまま統一してたらどうなったんやろうって
ifは日本人なら誰しも考えるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:42:45.93

兄弟で武士で
兄は政治に有能、弟は軍師に有能
協力して天下を取るが
弟は兄に裏切られて切り捨てられる

事実かはともかく歴史書のあらすじ。
こういうまるでドラマ的な史実展開が
後世の人々に受けたんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:43:34.67

>>918
多分一般人はそこまで詳細に浮かばんと思う
なんか大昔に学校でちょろっとやったな頼朝が幕府開いたんだっけ？くらいちゃうかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:43:39.72

たまには正しいキャラ付けするんやな
https://i.imgur.com/d2kn2Pr.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:43:55.98

>>927
ノッブは実は商業方面に有能だから結構いけたかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:43:59.54

>>920
ただ北条のお家大事であれだけの武士団はついてこんよ
まして天皇との戦いに京都まで出かけるとかありえんわ
少なくとも、政子の判断にある程度の公平性があると周囲に思われていたのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:44:19.99

維新の志士や新選組とか著名な人の墓には大正時代から連絡帳みたいなのがあって
女性同士の交流があったってのを最近知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:44:20.57

>>420
ほうなんか草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:44:25.54

逃げ上手の若君っておもろい？

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:44:41.90

まあ範頼も殺されてるの見ると結局京都でまともに振る舞ってても何かしら因縁付けられて始末なのは変わらんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:44:58.59

>>935
鳴かず飛ばず

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:45:06.11

今回の義経だと勧進帳のエピは似合わんのちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:45:10.67

>>934
そもそも死んでないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:45:11.07

>>930
史実定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:45:21.23

>>930
定期定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:45:28.31

>>936
兄上が死んでも私がいますから大丈夫です

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:45:42.43

>>932
そら政争に勝ってるんやから正当性上手く利用しつつ勝ってるに決まってるやん
んで勝者が歴史残してるんやからそこだけが残る

当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:45:56.58

>>915
確かに…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:46:03.53

>>934
初期のインタビューでは「あっと思うばかりで声が出なかった」とか言ってたけど、
晩年はガッツリ採用して自分でも言いふらしてたんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:46:04.39

もう少し先で清和源氏やらんかな
大江山の豪族退治とかキャラ豊富やからまんさんウケがええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:46:10.83

>>390
お前かもは草

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:46:23.28

>>35
これな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:46:26.19

伏見広綱
伏見氏は本姓は藤原氏で、遠江国佐野郡の豪族[1]。広綱も同郡掛河（現在の静岡県掛川市）の出身。

文筆に秀で、鎌倉に幕府を構えた源頼朝が、朝廷の事に通じている者を探していた所を安田義定の推挙を受け、寿永元年（1182年）5月12日、鎌倉に参じて頼朝の右筆となった。
その直後に頼朝が源義重の娘（祥寿姫）に宛てた艶書を届ける使いをしている[2]。

寿永元年（1182年）11月10日、頼朝の愛妾亀の前を飯島（逗子市）の自邸に匿っていた事で、頼朝の妻北条政子の怒りを買い、政子の命を承けた牧宗親に邸を破壊された。

広綱は亀の前を連れ、命からがら大多和五郎義久（三浦義明の子）の鐙摺（葉山町）の邸に逃れた。12日、頼朝は宗親を伴って鐙摺を訪れ、広綱に事の経緯を聞き、宗親を問いただした。

宗親は言葉もなく平伏したが、頼朝は宗親の髻を切って恥辱を与えた。12月16日、広綱は政子の怒りによって遠江国に流罪となった。

藤内光澄（とうないみつずみ、? - 元暦元年6月27日（1184年8月12日））は、平安時代後期の武士。源頼朝の御家人・堀親家の郎党。

元暦元年（1184年）この年の1月に攻め滅ぼした源義仲の子で、頼朝の長女大姫の許嫁として鎌倉にいた源義高が父の仇と遺恨を抱くことを懸念した頼朝は、義高を誅殺することを考えた。

その計画が大姫の知るところとなると、4月21日未明に大姫は義高を密かに逃亡させたため、夜になって事が露見すると頼朝は堀親家らに命じて義高を追討させた[1]。

この追討使に加わっていた光澄は義高を捕捉して入間河原で義高を殺し[2][3]、26日に鎌倉に帰ってこの事を復命した。しかし内密にされたこの件はやがて大姫に伝わり、以後は病床に伏すほどに衰弱してしまった。

その様子を見た大姫の母政子は、たとえ主命といえども事前に大姫に相談するなどの便宜を図らずに義高を殺した光澄を憎み、頼朝を押し切る形で6月27日に光澄は獄門にかけられた[2]。

こいつら悲惨すぎるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:46:36.83

範頼「不在の兄上に代わって私が源氏を守りますぞ!!」
狂人の兄や弟と違ってええ人やなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:46:49.02

>>946
FGOヲタが大挙して来るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:47:06.94

死に際ゲーテ「(部屋暗いから)もっと光を…」

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:47:21.99

板垣って自由民権運動ばっか有名でなんか政治家ぶってるっぽいけど
実はコッテコテの最前線に立つような武士だったって学校じゃ教えねーよな
会津さんはどうお考えで

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:47:24.54

坂田金時でも良いような気はする
源頼光なんて人気やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:47:26.43

>>951
FGOはもうまんさんのコンテンツになったからwin-winでは

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:47:32.42

>>945
板垣さんアレ言ってよｗ
とか周りからさせられまくったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:47:37.99

>>945
かっこいいからね
仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:47:43.12

個人的には古代の日本をやって欲しいわ
神武東遷とか三韓征伐とか国譲りとかの神話を史実で解釈してやってほしい
政治的な理由で厳しいやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:47:55.88

>>956
当然言われまくったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:48:30.84

>>958
むしろ禁断の古事記ドラマ化や

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:48:50.43

板垣はあの台詞の事件から37年も生きてるという事実

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:48:52.23

>>954
昭和のおじいちゃんはライコー人気やな
ワイらの世代やと昔ばなしの金時やが

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:48:54.01

義経の官位がどうこうってのは本命の理由じゃなくてなんにしても適当な理由にかこつけて殺してたと思うわ
範頼や奥州藤原の最後を見る限りやと

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:49:01.16

ブルータスお前もか！
ってそんな風に思ってたんかなー

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:49:50.46

>>953
土佐勤王党無茶苦茶粛正しまくってるからな
武市半平太生きてたら変わったかもしれんのにな
実際明治後は本人も後悔してそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:49:51.55

偉人の死に様見たい人には人間臨終図鑑をオススメするわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:49:51.94

坂本龍馬が伝説の存在みたいになった今って高知の偉人だと誰が一番なんや
吉田茂とかかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:50:04.32

>>31
秀長は異例なんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:50:08.91

https://i.imgur.com/SAOMkjC.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:50:22.34

>>960
格好がダサすぎて流行らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:50:34.92

しゃーない、神功皇后のドラマ化待ったなしや

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:50:36.68

源氏の総本山の多田神社は綺麗やで
今でも源氏の子孫を名乗ってる奴らが集まってイベントしとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/20(金) 17:50:48.77

>>967
後藤象二郎「ワイやで」
岩崎弥太郎「いやワイやで」