麻雀より「完成」されたボードゲーム、存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:22:09.30

絶妙なゲームバランス

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:15.07

九種九牌だけはホンマに許さん
国士って救済策がすでにあんのに流す権利与えるの理不尽やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:19.36

ホンイツトイトイも安すぎないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:26.93

符計算はまあ要らんな
多少深みを増すメリットより門戸狭めてるデメリットの方が遥かに大きい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:32.75

>>157
王牌っていうんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:40.77

役出現率と飜数の釣り合わなさに文句言う人毎回いるけど狙わなければええだけやんと思う
ただの小言なら全然ええけどそこから競技性が云々言い始めるのはただのアホや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:45.23

時間がかかるのが難点

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:45.76

>>162
鳴いて満貫ありゃ十分やろ

2022/05/22(日) 17:02:23.89

>>149
まず赤ドラは真っ先に無くさないと競技性損なわれとるわ
この主張すると赤を使う技術がある！って必ずチー牛がｼｭﾊﾞってくるんやけど
そもそも赤1枚で点数倍、赤2枚で点数4倍(満貫まで)になる時点で点数インフレパチンコゲーっちゅうね
ドラも役牌ドラ3頻出したり糞やけどドラのありかがある程度予測できる分100倍まし
赤はいつどこからでも飛び出してくるから場に見えていない限り1鳴き2鳴きの鳴きタンヤオすら警戒せなアカンくなるゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:02:30.01

翻数明らかに割に合わない役分かってるんだからその辺調整すべきだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:02:38.66

5ちゃんやとネトマ専多いやろうけどリアルやと性格とか手癖とかで読める事多いしな
あとは聴牌気配はあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:02:43.48

>>156
リーチするもんやし
これでも昔より強くなってるんやで

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 17:03:08.80

>>162
どうせ役牌辺り絡んで跳ねるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:03:21.45

計算とか役とかが複雑って言ってる奴なんなんや
ルール知らずにできるボードゲームってなんかある？😅

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:03:23.32

もう少し運要素減らしたほうがかええんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:03:33.10

>>156
チートイツは25符だから特殊だよ
お手軽ハネマンになる攻撃力あるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:04:13.89

チートイとかいう特殊役の点数より先に語るべきとこあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:04:21.38

>>173
役牌かドラ絡んで5役の満貫止まりってパターンが多すぎてな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:04:28.78

>>171
天鳳9段の人もチートイツは和了率低いからあまり狙いたくないみたいな事言ってたけど凄い共感した

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:04:34.01

完成って割には中国とは別進化してるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:04:34.11

>>170
テンパイしたら河見出す奴おるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:05:14.39

と云って、すたすたやって来た。

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:05:25.67

桃鉄と麻雀って運要素の比重どっちが重いんやろう

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 17:05:27.27

>>170
そらあるやろ
ネトマなんてネットでポーカーやっとるのと同じやぞ
何ならポーカーより情報量多いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:05:46.25

得点の仕組み絶妙ちゃう？
100点の打点なんて無いのに100点差で守り勝つとかあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:06:12.22

>>165
ほんこれ
役の取捨選択の基準が変わるだけでゲーム性には関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:06:27.92

数局だけなら初心者が上級者に勝って楽しむこともできる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:06:36.19

>>173
符計算煩雑だと思わないやつおるんか…

2022/05/22(日) 17:06:41.13

>>173
ワイもめっちゃうまぶりしとるけど地頭が悪すぎて点数計算一切無理
30ぷと40ぷしか覚えとらんし50ぷ以上の手の符計算とか無理

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:06:43.79

>>141
ニムトも配牌運ゲーやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:07:03.07

三暗刻とか混老頭とかは複合附するからな
翻数上げちゃうと打点がお化けになる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:07:06.58

>>183
いやここの人らは気配(笑)とか言いそうやん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:07:07.55

タンヤオというか食いタンが強い
鳴いても1役ってなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:07:12.75

はいモノポリー

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:08:01.62

>>186
初心者が上級者にも勝てる事があるってのも味方によっては麻雀の面白さだと思うわ
他の競技だとまずありえんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:08:15.71

>>187
1回覚えちゃえば気にならんやろ
30,40,50符
ピンフとチートイは別に覚える
せいぜい20個もない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:08:27.64

カタンおもろいよなあ
競技性は無いけど娯楽としては素晴らしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:08:52.96

符計算はわざわざ本出るくらいやから厄介に思うポイントではあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:09:13.53

完璧なゲームなのに一発や裏、赤を追加してしまう、挙げ句に3人でもできるように改造してしまう

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:09:14.28

牌読みで上がったり現物なくて防御で守りきった時の楽しさは麻雀ならではな気が

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:09:18.00

>>29
麻雀はボードゲームやないで
麻雀は学問上はタイルゲームに分類されるんや
タイルゲームってのは本質的にカードゲームと同様のゲームをタイルを使ってやるもの
ボードゲームとカード/タイルゲームの最大の違いは何かって言うと手札（手牌）の概念があることや
将棋や囲碁などのボードゲームは情報が全部ボード上に開示されているので先を読んで相手を上回るというのがメインになる
それに対してカード/タイルゲームは相手の手札を考えるというもう一つの要素が入ってくる
ここがポイントになるので学術的に区別されているんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:09:23.58

チェッカーやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:09:24.89

>>188
50符あるかもって時にしかないから安心しろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:09:52.86

牌を山積みするんじゃなくてツモは鷲巣麻雀式にしないとだめだと思うわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 17:10:29.14

>>199
相手の手牌読み切るのは本当に楽しいわ
特に哭き仕掛けに対する読みな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:10:34.68

>>86
あれ見た目があんまり可愛くない

2022/05/22(日) 17:10:35.70

>>184
符計算廃止した上で
1000 2000 4000 8000
1500 3000 6000 12000
にするだけで100000倍日式麻雀は簡素化されるんやが
カンは偶発性高い(ほぼ狙って出せるものではない)から優遇する事もないし
だいたい満貫超えたら符は意味をなさなくなるのに満貫までは複雑な計算&100点単位のやりとりをせなアカンのが非合理的すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:10:51.33

>>101
その運の要素がデカすぎるやから運ゲー言われとんのやろ😅

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:10:52.41

>>170
ネトマにも独特のテクあるぞ、ラグ読みが最たる例

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:10:59.97

しかし清がこんな、も少しは察しないである、一人が、どうする了見だろうと、これは下宿の婆さんが、壁際へ圧し付けた。
しかし新聞がかき出しましたね。

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:11:40.77

>>204
終盤が特に楽しい
いやぁこれ絶対当たるよな…うーん…やめ！からのやっぱり当たってた！てやつ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:11:45.57

>>190
三暗刻とかリー積三暗刻か三暗刻トイトイくらいでしか見かけないわ

2022/05/22(日) 17:11:51.19

>>208
副露率見たりとかもあるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:12:02.73

>>195
大抵のボードゲームはその場でルー説されて完璧に理解できるように出来てるやん
チートイ別で覚えるもエアプ臭いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:12:07.86

チー！w

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:12:08.72

>>206
そのぐらいの点数計算のルールならSDINのサイトでできるぞ、なおあまりにも特殊すぎるルール

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:12:18.34

ワイ「親やし立直しとる対面はドラも切っとるし突っ張るで」
対面「ロン　立直断么九平和裏3　　跳満です」
さっきあった糞ゲーや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:12:18.65

>>184
ワイもわかるわこれ
2000を無理やり2600にするのとか決まった時脳汁でる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:12:26.98

BGAでニムトばっかりやってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:12:42.15

運ゲーは運ゲーやけど上級者が新たにネト麻始めると下位卓をとんでもない成績で駆け抜ける程度に実力差は出る

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:12:50.29

面白いゲームはある程度運要素必要やけど完成されてるかと言われたら麻雀は運要素が多すぎるかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:13:07.71

そもそも「運ゲーだからつまらん」という意見がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:13:10.97

>>206
役牌カンリーチやチートイドラドラは何点にするの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:13:11.79

カードゲームでしょ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 17:13:23.21

>>217
役牌の暗刻とか大明槓してそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:13:38.58

ただ運の要素だけに思考停止する奴って全員下手くそ
だから麻雀はそういうバカが運ゲー運ゲーってすぐに逃げるから頭がよい人が残りやすく麻雀会話も楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:14:06.51

>>206
全然難しくないやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:14:18.14

>>213
囲碁とか「ルールはわかったけどつまりどうすればええんや？」ってなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:14:32.22

>>213
ええ…これでエアプ認定とかダサすぎない？
計算できない方がダサいで

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:14:45.14

>>29
ボードゲーム…チェス、チェッカー、バックギャモン、囲碁、シャンチー、リバーシ、マンカラ、etc

タイルゲーム…麻雀、ドミノ、etc

カードゲーム…ポーカー、ブリッジ、ラミー、etc

これが世界的に主流になっている分類方法やぞ

2022/05/22(日) 17:15:02.87

カタンはクッソ面白い

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:15:05.09

>>221
読みから何から全て運の要素が絡むのが逆に面白いも思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:15:29.02

>>200
正しい

2022/05/22(日) 17:15:40.90

>>222
チートイはそもそもチートイだけ符が低いのが冷遇&非合理的やからチートイドラドラは切り上げ満貫で十分
それだとダマが強すぎるって言われるんやろうけどそもそもドラが強すぎる(ただのチートイダマならたったの2はん)っていうね
カンは前のレスで言った通り偶発なので優遇する必要ない

2022/05/22(日) 17:15:55.98

不安定だから完成された感ないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:16:33.80

将棋かな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:16:43.27

ちょっとしかやったことないけどカタンは10p取るまで長すぎない？
大抵途中で勝敗分かるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:17:09.26

脳のトレーニングには最高だと思う麻雀
考えることが多すぎてあまり長くできないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:17:21.76

>>208
ラグって有名所のネトマは対策されとんやないの？未だに鳴きなしせんと全員不自然にラグるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:17:29.07

>>200
ボードゲーム→運要素なし
カードゲームタイルゲーム→運要素あり

ってのも違いの一つじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:18:22.23

>>238
自動生成のラグがある

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:18:23.32

>>206
賛成やけど暗槓は1飜でいいと思うで

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 17:18:27.91

>>238
雀魂は対策されとるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:19:16.08

https://youtu.be/09PnqxhTgNs?t=362　親番でドラ四萬　6Pは暗槓
これの点数見ただけで分かる人おるか？　答えは数秒後にすぐ出るけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:19:18.51

完全情報ゲームか不完全情報ゲームかだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:19:37.75

>>10
自分ホルホルいいすか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:19:43.55

Twitterとかじゃんたまのレビューにアルミまいた方がいいやつたくさんいるけど麻雀ってそんなもんだからな
100試合程度じゃブレまくる
文句つけたくなる気持ちはわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:19:49.42

>>230
ゲーム性としてはかなり不均衡だけど身内でやれば盛り上がるのはカタンやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:20:15.90

良くも悪くも運ゲーだと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:20:44.49

最近気になり出したんやが花札ってボードゲームとしてどうなんや？
麻雀の親戚みたいなもんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:20:49.41

>>173
こう思ったら人生ゲームってほんま偉大よな
知らなくても楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:20:55.54

はあ、どっちがいい人で泊ったと威張れないから、おれの勝手だ

2022/05/22(日) 17:21:11.74

最近またじゃんたま初めてこの間貰った無料ガチャチケットで案の定ハズレて
じゃんたまで一度もキャラ当てたこと無くてムカついたから複垢作ってやったわ
ちゃんと初診2まで上げたからズルとは言わせない、さっさと次の配布しろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:21:43.29

運の要素がある時点でクソ
ボードゲームはやっぱ有限確定完全情報ゲームじゃないと

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:21:49.74

完成ってなんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:22:40.25

>>239
たしかに運要素のないボードゲームが多いけど運要素ありのボードゲームもあるからな
一番著名なのはバックギャモン（西洋盤すごろく）
まあカードゲームは手札があるからどの手札を引くかという運要素が入りやすくボードゲームはそうではないという傾向はあると思うで
あとは対戦人数についてもカードゲームは多人数でも遊びやすいけどボードゲームは二人でないとゲームバランスが崩壊しやすいって傾向はあるね

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 17:22:43.99

>>252
無課金やとホンマ渋いよな
ワイはガチャチケで当たったこと一回もないわ
まあ3万注ぎ込んで照当てたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:23:04.71

>>228
そういうマウントのために門戸狭めるのが良くないねん
そら覚えた身からすればあった方が面白いのは同意やが初心者追い返すほどではない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:23:04.90

言うほどじゃんたまのキャラ欲しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:23:23.68

>>246
わいも下手くそな方やからあれやけど下手くその共通点って

配牌が良いツモが良い上がれた時だけは自分の実力のおかげなんだよなぁ

これ出来すぎツキ良すぎだろとはならんｗ

2022/05/22(日) 17:23:40.00

>>244
4800てん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:23:47.33

ドラ役牌暗刻の時にドラ切られて偽ラグ出た時ホンマ原辰徳