麻雀より「完成」されたボードゲーム、存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:22:09.30

絶妙なゲームバランス

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 17:13:23.21

>>217
役牌の暗刻とか大明槓してそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:13:38.58

ただ運の要素だけに思考停止する奴って全員下手くそ
だから麻雀はそういうバカが運ゲー運ゲーってすぐに逃げるから頭がよい人が残りやすく麻雀会話も楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:14:06.51

>>206
全然難しくないやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:14:18.14

>>213
囲碁とか「ルールはわかったけどつまりどうすればええんや？」ってなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:14:32.22

>>213
ええ…これでエアプ認定とかダサすぎない？
計算できない方がダサいで

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:14:45.14

>>29
ボードゲーム…チェス、チェッカー、バックギャモン、囲碁、シャンチー、リバーシ、マンカラ、etc

タイルゲーム…麻雀、ドミノ、etc

カードゲーム…ポーカー、ブリッジ、ラミー、etc

これが世界的に主流になっている分類方法やぞ

2022/05/22(日) 17:15:02.87

カタンはクッソ面白い

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:15:05.09

>>221
読みから何から全て運の要素が絡むのが逆に面白いも思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:15:29.02

>>200
正しい

2022/05/22(日) 17:15:40.90

>>222
チートイはそもそもチートイだけ符が低いのが冷遇&非合理的やからチートイドラドラは切り上げ満貫で十分
それだとダマが強すぎるって言われるんやろうけどそもそもドラが強すぎる(ただのチートイダマならたったの2はん)っていうね
カンは前のレスで言った通り偶発なので優遇する必要ない

2022/05/22(日) 17:15:55.98

不安定だから完成された感ないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:16:33.80

将棋かな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:16:43.27

ちょっとしかやったことないけどカタンは10p取るまで長すぎない？
大抵途中で勝敗分かるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:17:09.26

脳のトレーニングには最高だと思う麻雀
考えることが多すぎてあまり長くできないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:17:21.76

>>208
ラグって有名所のネトマは対策されとんやないの？未だに鳴きなしせんと全員不自然にラグるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:17:29.07

>>200
ボードゲーム→運要素なし
カードゲームタイルゲーム→運要素あり

ってのも違いの一つじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:18:22.23

>>238
自動生成のラグがある

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:18:23.32

>>206
賛成やけど暗槓は1飜でいいと思うで

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 17:18:27.91

>>238
雀魂は対策されとるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:19:16.08

https://youtu.be/09PnqxhTgNs?t=362　親番でドラ四萬　6Pは暗槓
これの点数見ただけで分かる人おるか？　答えは数秒後にすぐ出るけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:19:18.51

完全情報ゲームか不完全情報ゲームかだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:19:37.75

>>10
自分ホルホルいいすか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:19:43.55

Twitterとかじゃんたまのレビューにアルミまいた方がいいやつたくさんいるけど麻雀ってそんなもんだからな
100試合程度じゃブレまくる
文句つけたくなる気持ちはわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:19:49.42

>>230
ゲーム性としてはかなり不均衡だけど身内でやれば盛り上がるのはカタンやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:20:15.90

良くも悪くも運ゲーだと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:20:44.49

最近気になり出したんやが花札ってボードゲームとしてどうなんや？
麻雀の親戚みたいなもんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:20:49.41

>>173
こう思ったら人生ゲームってほんま偉大よな
知らなくても楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:20:55.54

はあ、どっちがいい人で泊ったと威張れないから、おれの勝手だ

2022/05/22(日) 17:21:11.74

最近またじゃんたま初めてこの間貰った無料ガチャチケットで案の定ハズレて
じゃんたまで一度もキャラ当てたこと無くてムカついたから複垢作ってやったわ
ちゃんと初診2まで上げたからズルとは言わせない、さっさと次の配布しろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:21:43.29

運の要素がある時点でクソ
ボードゲームはやっぱ有限確定完全情報ゲームじゃないと

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:21:49.74

完成ってなんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:22:40.25

>>239
たしかに運要素のないボードゲームが多いけど運要素ありのボードゲームもあるからな
一番著名なのはバックギャモン（西洋盤すごろく）
まあカードゲームは手札があるからどの手札を引くかという運要素が入りやすくボードゲームはそうではないという傾向はあると思うで
あとは対戦人数についてもカードゲームは多人数でも遊びやすいけどボードゲームは二人でないとゲームバランスが崩壊しやすいって傾向はあるね

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 17:22:43.99

>>252
無課金やとホンマ渋いよな
ワイはガチャチケで当たったこと一回もないわ
まあ3万注ぎ込んで照当てたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:23:04.71

>>228
そういうマウントのために門戸狭めるのが良くないねん
そら覚えた身からすればあった方が面白いのは同意やが初心者追い返すほどではない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:23:04.90

言うほどじゃんたまのキャラ欲しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:23:23.68

>>246
わいも下手くそな方やからあれやけど下手くその共通点って

配牌が良いツモが良い上がれた時だけは自分の実力のおかげなんだよなぁ

これ出来すぎツキ良すぎだろとはならんｗ

2022/05/22(日) 17:23:40.00

>>244
4800てん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:23:47.33

ドラ役牌暗刻の時にドラ切られて偽ラグ出た時ホンマ原辰徳

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:24:13.04

>>200
じゃあボードゲームナンバーワンは囲碁でええか？
チェスは先手が有利すぎるからアカンし将棋は世界的にマイナーすぎるので

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:24:18.97

あらゆるゲームやってきたけど最強に完成されてるのはテキサスホールデムやで
麻雀みたいにアバウトな競技じゃなくてガチのゲーム理論が学べる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:24:59.71

>>257
ええ…
エアプ認定して反論したら初心者マウントとか言われんのかよ
どうしたらええねんw

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:25:44.73

フリテンいらんわ
これのせいで選択肢が狭まってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:25:48.62

>>243
全然ちゃうけど面白いで
引き運ゲーかつ初手札ゲーなことに目を瞑ればネットでやってもリアルでやっても楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:26:41.00

田舎だけあっても、この不浄な地を離れて、この力瘤の出る所へ連れてくるか見当がつくものか、いやにひねっこびた、清はおれよりも利巧らしいから、私儀都合有之辞職の上に満足な肴の乗っているのだから、つい温泉まで張番をしたところを一応説明した。
それもそう気取ってあんな弱虫は男じゃないよ。
聞いたって……と云った。

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:26:42.78

点数計算はハードル高いと思うぞ
自動計算のネトマが人気あるのも当然
計算できる人は計算できるのが普通だと思うだろうが
その思考はあくまで中の思考であって外の一般的には違うと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:26:46.75

赤以外バランス良すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:27:29.53

プロ多すぎ問題なんとかせえや
金払えば誰でもプロ名乗れるぞ今

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:27:41.77

>>268
みんな最初はできないんだよ
覚えたらなかなか合理的なやつだなと気づくんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:28:06.92

4人が適正なのかね
2人や８人じゃつまらないのかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:28:09.38

>>264
マウント意識なくそんな口調でレスしてるんやったら5chに毒されすぎやから気をつけた方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:28:24.12

清の注文通りの事もない幾何の問題を解釈をしていた。

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:28:35.85

じゃんたまスレとかいうにゃーにゃー言ってる奴らが麻雀板の中では一番まともという事実

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:28:44.20

>>270
金あればなんとでもなるけど金出して今の下手くそプロの反感買いたいやつなんておらんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:28:58.67

>>273
お前じゃい！

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:29:07.57

>>271
そりゃまあ全部そうだけども
ただリアル麻雀の大きな1つのハードルの高い所は点数計算だろう

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:29:25.22

>>42
プロにその辺の素人が勝てるってやっぱ運ゲーじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:29:27.78

>>268
ワイは110以外覚えてるけど分かりにくすぎるわな
明らかに不親切に出来てるわ
110も必要になれば足し算するけど出たことないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:29:30.38

点数計算は仕組みが決まってるからそれさえ覚えれば簡単やけどな。おそらく簡単な暗算が出来ない人が丸暗記しようとして苦しんでるんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:30:15.21

積み方覚えて役覚えて麻雀は一通りできるようになるまで覚えることやたら多い
まあそれが楽しいとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:30:22.44

>>270
プロっていうか実態は社会人サークルみたいなもんやしな
極一部を除いたら

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:30:29.49

>>268
そこ絡めて点数計算して手作りしなきゃいけない場面はほんとに難しい、>>243なんか3なら26オール、6なら32オール
とか絶対すぐに計算できないしオーラスでこんな手になったらまず焦る

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:30:43.55

>>279
プロ3人と雑魚1人の卓でトップとるのは相当厳しいと思うけどな
10回に1回いけるかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:30:44.72

顔に知性って現れるよな
チェスとか将棋の女流プロは凛々しい顔つきやけど、麻雀プロはまじで型崩れのグラドルにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:30:56.94

赤が毎局完全ランダムなら面白いやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:31:00.13

ポーカーが至高だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:31:04.46

上がれる役と上がれない役の区別がつかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:31:06.36

雀魂で金の間まで来たけど未だに点数計算できへん
ずっと「大体◯点かな？」の感覚や

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:31:26.91

>>286
なんかけばいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:31:35.05

>>285
それでもいけるんやろ
麻雀やチェスはプロ相手にその辺のやつは100％勝てへんで

2022/05/22(日) 17:31:53.75

咲厨カンするな(死語)とかカンにゃ！(笑)とか散々言われるけど
そもそも日本の麻雀の複雑すぎる点数計算以前に麻雀の根本的な牌効率の時点で初心者にとって難しすぎるというね
初心者に相手の手の読みのスジとか裏筋とか言っても頭パンクするから最初のうちは4枚切れ以外河はほぼ虫してメンピンだけ揃える練習させるのが一番

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:31:59.54

>>290
玉の間でもそんな感じやな
豪1は特にめちゃくちゃ
和了率も放銃率も高いからよく荒らしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:32:21.05

>>286
場末のキャバクラみたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:32:49.00

>>293
そうそう
覚える事が本当に多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:32:51.11

よく将棋とかチェスとか囲碁とかと比べられるけどそもそも完全情報ゲームじゃないしタイマンじゃないし
比べるならポーカーとかブラックジャックやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:32:58.36

ちんぽにゃ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:33:12.46

>>286
男の影響でパチンカス崩れとかしかおらんからな
トップの二階堂姉妹がまずそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:33:40.09

>>268
計算できない頃のなんじゃこりゃって感覚を忘れちゃあかんわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:34:10.35

運要素が強いゲームほど人気でるんよ
カジノでもバカラとかルーレットが人気やし
つまりゲームバランスはゴミや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:34:12.37

>>296
なぜ親番一回りするまで終われないのかもよく分からない
一局終わったら終わりでいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:34:16.90

配牌の段階で上がりがある時点で運ゲーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:34:24.11

雀荘にいる大学も出てなさそうなジジイでも点数計算できるんやから
高学歴集団のなんG民ならちょっと本気出せばすぐ覚えられるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:34:25.47

チーチーチンポにゃ
チーチーチンポにゃ
チーにゃポンにゃチンポにゃ
ポンポン
チーにゃポンにゃチンポにゃ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:34:28.20

>>297
イッチがボードゲームっていう括りで比較してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:34:34.93

オセロなんかはひっくり返して数が多いほうが勝ちというわかりやすさだから
すぐに子供でも誰でも出来るけど
麻雀はじゃあ打ちましょうってなるまで時間結構かかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:34:42.27

>>19
ドミニオンってカードゲームでは？面白いけど4人でやると4番目勝つのきついよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:34:42.96

符っている？
無駄に計算複雑になるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:34:45.74

カジノ出来たら麻雀も終わるんやろか
対人ギャンブルはポーカーが主流になるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:34:45.95

>>294
草、そうなんやな
雀魂の場合は中華式麻雀の感覚で押してくるチャイニーズもいっぱいおるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:34:48.94

僕も教頭とも思わなかった。
お婆さん、東京へ帰っちまわあ。

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:35:10.75

>>302
先にツモるやつが有利なのに一周しなかったら不公平すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:35:23.73

ポーカーの方が圧倒的に完成度高いやろ
麻雀は無駄に複雑にしすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:36:01.20

>>309
打点効率で平和しか上がらなくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:36:01.49

ユーチューブに天和や地和の動画結構上がってるのな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:36:04.66

>>302
ガチでやると疲れるからね麻雀って
天鳳も雀魂も解説しながら半荘も実況してる上手い人達ってマジで凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:36:08.20

>>311
覚えて不利になることはないし覚えといた方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:36:37.75

>>78
すぐ終わるから待ち時間短いやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:36:40.25

漬けマグロ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:36:43.72

あまり別嬪さんの方を見ると、うらなり君に懸物や骨董を売りつけて、お灸を据えたつもりでいる。
なるほど碌なものだ。
道中をしたら茶代をやる事や赤シャツはまた起って私は徹頭徹尾賛成致します。
えへんえへんと二つばかり大きな眼を剥ってみせた。

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:36:44.93

シャケ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:36:45.91

3335567789m678s
符計算自信ニキはこれの上がり牌とつもった時のそれぞれの点数答えてみて