麻雀より「完成」されたボードゲーム、存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:22:09.30

絶妙なゲームバランス

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:40:12.61

麻雀ってまず牌山を二段にしてるのが欠陥過ぎるだろ
プロですら山こぼしたりしてるのにいつまでもいつまでもアホなんじゃないか
山から配牌取ってたの時代は二段にしないと配牌取りづらすぎるけど今は自動配牌の時代なんだからアルティマは二段にするのやめたらいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:40:21.22

>>65
ゴブレットゴブラーズのほうが楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:40:39.82

>>41
そもそもAIに勝てないからなんなんだ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:40:40.54

>>75
そうやって最初から言えばいいじゃん
まずは間違えてごめんなさいでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:41:15.88

>>88
は？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:41:19.02

3人でも出来るってのがいい
しかも3人打ちも異様に面白い

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:41:25.02

符計算って50以上必要なんか
20 30 40だけでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:41:25.12

完成されたって言う割にはプロのレベルが低いよね
こいつ本当にプロ？みたいなのも多くいるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:41:26.03

>>42
強さ関係なくプロにすら数回勝てるのならやっぱり運ゲーなのでは？🤔

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 16:42:20.99

>>91
カン周りのバランス考えたら要るに決まっとるやろ

2022/05/22(日) 16:42:38.35

>>54
それは分かるわ
4回に3回オリるゲームとかつまらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:42:42.72

全自動卓って今かなりお安いのな
欲しくなったけど打つ相手おらんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:42:45.82

>>92
麻雀の歴史って長いけど
実際まともに研究されて20年そこらやからなぁ
いわゆるデジタル麻雀の歴史ってポケモンとか遊戯王とかのキッズゲーよりも歴史浅いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:42:50.95

>>85
裏ドラめくる楽しみが減るよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:43:16.57

ただの運ゲーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:43:51.77

>>98
平面で2列に置けばええやん
裏ドラというか下ドラになるけど捲る楽しさは変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:44:04.42

>>93
運の要素が絡むのと運ゲーは全く意味合いちがうよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:44:10.92

ドラが運ゲー加速させてるよな
ドラで点数盛れるからタンヤオが強いのもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:44:12.13

符計算がゴミすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:44:29.37

>>89
間違えてごめんなさいは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:44:50.29

>>102
タンヤオの弱点を知らん馬鹿

2022/05/22(日) 16:44:59.33

>>85
鷲巣麻雀みたいに並べんでも必要な時に引いてこれば良いよな
しかしそれ言ったらカードでええわってなるか…

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:45:04.42

麻雀ってあんまり面白くないって思ってるのワイだけか？
ゲームの勝利目的である点数を得る頻度が少なすぎるわ
1局にかかる時間がすげえ長いのに単純計算で4局に1回しか上がれないとか萎えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:45:21.73

>>104
は？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:45:26.07

チャンタって難易度のわりに無駄すぎん?

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:45:32.62

逆にこれだけ運要素デカい方が浸透しやすいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:46:12.53

将棋は上位が負けないからな

2022/05/22(日) 16:46:13.85

リーチの存在は競技性から見ると害悪でしか無いって主張しとるんやが殆ど理解されない
あとドラと王牌もくそ、リーチとドラは日式麻雀特有やし、王牌は元々昔は中国麻雀にもあったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:46:13.98

>>107
サッカーとかと比べたらマシだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:46:44.42

腕の要素もあるにはあるが麻雀が運ゲーなのは事実でしょ
ズブの素人でも運が良けりゃ上級者にも勝てる
だけど将棋で素人が藤井聡太に勝つのは相手が手抜きでもしない限り無理

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 16:46:47.67

>>112
競技性ってなんやねん運排除したいなら将棋でもやってろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:46:53.98

>>106
盲牌できんように彫りなくなったら一気にちゃちくなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:46:57.16

遊びなら麻雀でも将棋でもいいけど
ギャンブルならバックギャモンだな
速度が段違い

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:46:58.54

>>109
それはわかる
鳴いて2ハンにしたほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:46:58.78

運ゲーの定義がまずバラバラすぎてな
赤ありは運ゲー、競技麻雀こそ至高という人も入れば全く真逆の主張をする人もいる

2022/05/22(日) 16:47:01.84

ディプロマシーだぞ

2022/05/22(日) 16:47:02.87

運ゲーじゃん
優勝したパイレーツが2年でクビにさせられたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:47:38.58

>>107
将棋とか囲碁だともっとキツイんやけどね
将棋とか何時間もかけて勝ちか負けしか味わえない

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 16:47:42.23

>>119
運ゲーってよく言われるが運が絡むって意味なら将棋だろうが運ゲーだしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:47:49.79

運要素がある方がおもろいし丁度いい塩梅で運要素があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:48:20.32

>>119
赤ドラなしってマジで配牌ゲーやし
つか麻雀やってるやつってなんで運ゲー言われるの嫌いなんやろ
どう見ても運ゲーやんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:48:54.69

>>123
将棋に運の要素はないだろ
プレイヤーの体調や相手との相性の善し悪しとかはあるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:49:26.67

カタン面白い

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:49:29.44

ちんぽにゃ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 16:49:49.24

>>126
一応聞いとくけど先手後手ってどうやって決めるかご存知で？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:49:51.81

賭け事に使われてるのがゴミ
もっと重罪にしてやめさせろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:50:12.21

>>125
しかも、運ゲー呼ばわりやギャンブル呼ばわりを嫌う癖に五等サンマだなんだとどんどん運ゲー博打に寄せていくしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:50:33.03

>>130
それ野球賭博やられてるから野球禁止にしろっていってるようなもんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:51:04.11

>>113>>122
サッカーも将棋も最終的な結果を得られるまでの時間はクソ長いけどそれまでに攻防があるじゃん
麻雀もあるけど4人でのレースだから攻防の要素が薄く感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:51:22.74

>>125
運の要素が絡むのと運ゲーは全く別

2022/05/22(日) 16:51:44.95

>>109
チャンタは防御力高いっていうチー牛おるけど
受け入れ枚数激少&ほぼ鳴き前提(食い下がりの日式麻雀と相性最悪)&赤ドラと相性最悪&テンパイ前や副露テンパイ時に中張牌回し打ちが一切できない&チャンタはバレバレ
等何一つ良いことがない

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 16:52:14.67

>>122
将棋一局に何時間も掛けるって見る将なんかプロなんかどっちやねんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:52:29.68

>>126
運要素はあると思うわ
運要素が無いなら強い方が必ず勝つわけだけど藤井そうただって特定の選手に100％勝つわけじゃないよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:53:10.36

運ゲーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:53:35.23

>>105
小林「麻雀はタンヤオが最強」

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:54:27.61

運ゲー運ゲー騒いでるけど天鳳のランカーは雀魂でも魂天いってるぞ
運ゲーだとしたらおかしいよね
長期的にみたら差が出る競技

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:54:53.97

大きく運が絡むと面白くないからモノポリーとかはやめた
カタンも正直初期配置とスゴロクの運だからな…

ワイがおすすめするボドゲはニムト　　cluedo　カルカソンヌの3つや

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 16:55:38.81

>>140
分かるで
麻雀のことじゃんけんみたいに運で100決まるゲームとでも言いたそうな輩多すぎるわ
そこが腹立つ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:55:43.82

おれは肴を食っていの一号に上がらないような単純なものを大いに後学になって門へ出た事は、おれの傍へ来てさえ、開けた所とは思えない。

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:56:45.55

>>142
そんなやつおらんのにイライラしてんの草

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:57:00.15

難易度の割に翻数低い役があるのが問題

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:57:11.33

ナッシュ均衡ってやつやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:57:21.06

>>131
プロだってオンレートで稼いでるから根本から改善する気ないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:57:26.37

二盃口は役満だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:57:28.22

上級者と初心者のデータで計算してみた人が7割位運とかいう話を見たけど

本当に半分以上は運だとは思う
ただ実力差が長期だとハッキリ出るからそこが麻雀の楽しい所

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:57:29.47

実際に牌を使う麻雀とネット麻雀は別物
実際に目の前に人が居るかどうかは全然違う

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 16:58:19.12

>>146
絶対囓ったばっかだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:58:47.42

リーチして待ってた牌が全てドラの山にある時が最近やたら多いけど運もメンタルに来るｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:58:52.16

混老頭七対子6400は絶対におかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:59:00.54

ローカルルール多すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 16:59:10.53

麻雀つまらなくないけどルールはクソオブクソだろ
無駄に複雑で競技性にほぼ寄与してない得点計算とか

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:00:01.25

>>153
チートイツが1600点のもおかしい
テンパイまで作るの難しいくせに

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:00:12.41

>>152
ドラの山て

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 17:00:26.92

>>155
ただでさえ役覚えるって時点で敷居高いのに更に敷居上げるのおかしいよな
ワイのトッモとか未だに覚えてへんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:04.01

運の要素が大きいからこそ
麻雀強い人全員メンタル強いし頭良いと思う
天鳳位とか本当凄い

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:13.23

三槓子から役満でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:15.07

九種九牌だけはホンマに許さん
国士って救済策がすでにあんのに流す権利与えるの理不尽やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:19.36

ホンイツトイトイも安すぎないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:26.93

符計算はまあ要らんな
多少深みを増すメリットより門戸狭めてるデメリットの方が遥かに大きい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:32.75

>>157
王牌っていうんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:40.77

役出現率と飜数の釣り合わなさに文句言う人毎回いるけど狙わなければええだけやんと思う
ただの小言なら全然ええけどそこから競技性が云々言い始めるのはただのアホや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:45.23

時間がかかるのが難点

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:01:45.76

>>162
鳴いて満貫ありゃ十分やろ

2022/05/22(日) 17:02:23.89

>>149
まず赤ドラは真っ先に無くさないと競技性損なわれとるわ
この主張すると赤を使う技術がある！って必ずチー牛がｼｭﾊﾞってくるんやけど
そもそも赤1枚で点数倍、赤2枚で点数4倍(満貫まで)になる時点で点数インフレパチンコゲーっちゅうね
ドラも役牌ドラ3頻出したり糞やけどドラのありかがある程度予測できる分100倍まし
赤はいつどこからでも飛び出してくるから場に見えていない限り1鳴き2鳴きの鳴きタンヤオすら警戒せなアカンくなるゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:02:30.01

翻数明らかに割に合わない役分かってるんだからその辺調整すべきだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:02:38.66

5ちゃんやとネトマ専多いやろうけどリアルやと性格とか手癖とかで読める事多いしな
あとは聴牌気配はあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:02:43.48

>>156
リーチするもんやし
これでも昔より強くなってるんやで

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 17:03:08.80

>>162
どうせ役牌辺り絡んで跳ねるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:03:21.45

計算とか役とかが複雑って言ってる奴なんなんや
ルール知らずにできるボードゲームってなんかある？😅

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:03:23.32

もう少し運要素減らしたほうがかええんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:03:33.10

>>156
チートイツは25符だから特殊だよ
お手軽ハネマンになる攻撃力あるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:04:13.89

チートイとかいう特殊役の点数より先に語るべきとこあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:04:21.38

>>173
役牌かドラ絡んで5役の満貫止まりってパターンが多すぎてな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:04:28.78

>>171
天鳳9段の人もチートイツは和了率低いからあまり狙いたくないみたいな事言ってたけど凄い共感した

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:04:34.01

完成って割には中国とは別進化してるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:04:34.11

>>170
テンパイしたら河見出す奴おるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:05:14.39

と云って、すたすたやって来た。

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:05:25.67

桃鉄と麻雀って運要素の比重どっちが重いんやろう

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/22(日) 17:05:27.27

>>170
そらあるやろ
ネトマなんてネットでポーカーやっとるのと同じやぞ
何ならポーカーより情報量多いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:05:46.25

得点の仕組み絶妙ちゃう？
100点の打点なんて無いのに100点差で守り勝つとかあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 17:06:12.22

>>165
ほんこれ
役の取捨選択の基準が変わるだけでゲーム性には関係ない