信長→経済、秀吉→戦争、家康→？？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:02:24.21

家康のストロングポイントって何や？

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:02:39.05

セックス

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:02:40.07

成した結果が凄いことは誰でもわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:02:41.18

脱糞

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:03:07.32

秀吉こそ経済だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:03:07.93

>>2
まあ一理ある
70で14歳を妻にしてたりするし

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:03:11.46

安定

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:03:15.81

3人の中で1番若い

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:03:26.46

忍耐

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:03:31.37

脱糞逃走担当やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:03:40.63

政治

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:03:42.71

>>5
秀吉は圧倒的に戦争やろ
こいつが直接出張ってきたらほぼ負けない軍神やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:03:53.93

>>6
言うて信長も家康の30年前に死んでんのにめっちゃ子供多いからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:03:55.02

政治

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:05:02.97

治安ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:05:27.29

健康

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:05:33.32

>>15
綱吉の時まではめっちゃ治安悪いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:05:42.71

>>13
確か10人ぐらいおったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:05:55.87

信長は経済か？
楽市楽座は六角のパクリやし津島の経済力って意味なら堺抑えた秀吉の圧勝やし
総合的に優れてるって考えならそれ政治やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:05:56.50

>>12
いや、スパイ送り込めば簡単に殺せるよねw

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:05:57.46

秀吉は戦争やけどガチのドンパチは苦手のイメージや
戦が始まっときには既に勝ち確みたいなのが多い

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:06:01.44

秀吉は全部やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:06:02.40

内政

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:06:06.33

経済も戦争も家康のが強いやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/23(月) 13:06:11.68

秀吉は太閤検地刀狩りがくっそ有能で家康がそれをそのままパクってたから政治でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:06:25.44

基盤制度初期にガッチリできてんのがやばいやろ
本人より息子孫かもだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:06:55.50

街作り
実質三大都市ぜんぶあいつの功績

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:06:56.98

全部家康やろ
秀吉との直接対決に勝利
江戸の発展
260年続く安定政権を樹立

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:07:07.03

独立してからは政治力の人って印象やわ
部下使うのが上手い

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:07:14.74

太閤検地と刀狩りが有能なイメージなんてないけど

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/23(月) 13:07:36.12

>>30
歴史素人すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:08:00.03

>>30
それは流石にアホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:08:00.23

>>28
直接勝ってたっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:09:15.86

>>33
小牧長久手やな
結果ドローだけど家康が押してた
柴田や明智を滅ぼした秀吉が叩けなかった訳だから結果としてこれが家康の天下を決めたとも言える
めっちゃ結果論だけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:09:25.80

次の大河ドラマ家康やろ？
松潤って合ってんのか？
もう少しチビデブの欲深そうなやつの方がよくねーか

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:09:31.46

>>30
平安以降グダグダになってた土地と人員をほぼゼロベースで全国的に整備し直したパラダイムシフトやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:09:46.17

江戸の土木

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:09:49.50

>>2
信長も家康も子どもの数は20人くらいで同じくらいやけど信長の初子が産まれてから本能寺で死ぬまで約28年
家康のペースは信康誕生から末子の誕生まで48年、現役年数が短い分信長の方が凄いということになる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:10:44.89

外交

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:10:48.92

>>33
小牧長久手は戦術上は家康の勝ちや
だから秀吉は旗印の信雄を懐柔して大義名分を無くさせて停戦という形にしか持ってけんかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:11:12.56

統治

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:11:27.60

ノブカスとヒデカス以上のこと全てやってる家康定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:11:28.08

完璧な城攻めで中国地方の経略に成功して電撃戦で信長死後のライバルを圧倒し四国九州小田原と大規模遠征を数年のうちに大過無く完遂させる
三英傑の中でも秀吉だけちょっと次元が違うやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/23(月) 13:12:03.89

>>43
個人としての傑出度なら日本史でもナンバーワンやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:12:27.70

>>35
誰やっても津川や西田は超えられんわ
ギャグ入れたら内野も好きやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:12:28.65

信忠以外の息子が揃いも揃って無能すぎるのが悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:12:36.46

江戸時代における評価で家康の戦いで最も重要な勝利は小牧・長久手の戦いという事になってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:13:22.19

>>43
軍事に関しては日本史上最強やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:14:06.15

ワイの地元秀吉のせいで赤飯食えねーんだワ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:14:10.89

>>43
2代で滅びてるやん
250年続く戦争の無い統一政権を作った家康が異次元やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:14:25.16

日本を統治という名でクソデバフをかけた
おかげで栄養失調チビ＆お上万歳＆コンプレックスの塊と無事にウンコ化させた

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:15:06.21

そのほか一人一人についても役に立たせるがよかろうが、二人で十円にして返してやりたい気がする。

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:15:09.95

他の奴が自分の領土しか考えてない中での天下統一という発想
臨機応変に本拠地を移すフットワークの軽さ
金になりそうなものは目敏く取り入れる経済感性

信長は保守的な部分もあったと言われてるけどこの辺は革新的ではあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:15:17.65

中学生ワイ、太閤立志伝により無事秀吉信者になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:15:17.81

>>50
そりゃ元々徳川家って名門やし譜代大名も多いんだからスタートラインが違いすぎるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:15:20.32

全部家康だわ
秀吉は寒冷地朝鮮に西国大名送り込んで兵站整えられず敗北し徳川の発言力強めたアホやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:15:38.94

ちなみに参考記録として
徳川斉昭36年で37人
徳川家斉38年で53人
戦乱の時代の人は2年で1人産ませれば多いペースやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:16:02.63

>>55
家康が生まれた時の松平家が名門...？

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:16:25.49

>>50
家康がやり残した譜代粛清きっちり殺った秀忠がヤバすぎんよ
完璧な継投すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:16:31.78

産んだ子どもの数が全て
家康は子どもの数が異常だし、信長も兄弟子どもの数が多くてそいつらが前線で身体張ったお陰で飛躍した
対する秀カスはオスとしての機能が果てしなく弱く、子どもも秀頼一人で自分がいなくなったら政権が瓦解した

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:16:52.31

>>55
そら秀吉と比較したらスタートラインは高いけど家康も大して有利な位置にはおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:17:32.29

秀吉は戦争しか脳が無いからな
基盤固めをせずに一族の内輪揉めや無謀な外征やってたらすぐに滅亡するのは当然や

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:17:38.45

>>53
考えが柔軟なのは間違いないけど本拠地移したのは親父がそうだったからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:17:43.50

愛知県の戦国武将で打線組んだ

一本田忠勝
二前田利家
遊羽柴秀吉
投織田信長
捕徳川家康
三柴田勝家
中加藤清正
右丹羽長秀
左福島正則

2022/05/23(月) 13:18:12.50

>>58
清康の時代は実質的に三河の大名やったやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:18:22.01

おれの月給は二日で済んだと云ったが、あいにく風邪を引いていたが今頃はどうした。

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:18:32.41

>>62
太閤検地知らないんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:18:49.60

>>65
でも家康が生まれた時点では落ちぶれてるんだからスタートラインは決して高くはないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:19:07.74

>>53
信長が凄いのは宗教勢力を叩いた事

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:19:09.72

>>55
徳川家の初代は家康定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:19:42.94

家康は独立大名としては微妙なスタートやけど今川の幹部候補って考えたらそこそこいい位置ちゃうか
不満なの三河武士だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:19:52.99

信長が暗殺されるってなかなか考えられんよな
このタイプは大抵好き放題やってから天寿全うするのに
どんだけ分権社会だったのかがよくわかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:20:21.84

ノッブのいいところって運が凄まじいとこやろ

斎藤龍興が暗君だったから西美濃三人衆がノッブに寝返って来たけどノッブも暗君だったから番頭に自害されて弟に謀反されとる
普通は暗君嫌や言うて暗君に寝返ってこないやろ

暗君なのに斯波義銀とか足利義昭みたいな超名門から没落した本家本流にうまいこと頼られるポジションで正規軍になれたのとかほんまものすごい豪運やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:20:33.28

>>65
広忠の頃には今川のペットだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:20:52.64

粛清
中国の歴代王朝よりマイルドやけど天下統一後に諸大名に対してやったことは緩やかな粛清(≒虚勢)やからな
だから粛清

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:21:00.94

神君家康公の御性癖

「部下の女房寝取るのは上司の特権」
「色黒筋肉女最高」
「力士見てるとチ●ポビンビンになっちゃうよね」
「イイ女がいたから屋敷に呼んでハメて、次の日母親も呼んでハメた」
「女は子供産んでからが本番」
「14歳（数え年）の女とやってたら時間経つの忘れちゃった」
「デブ抱いてるとでっかい餅みたいでいいよね」
「美青年を脇に置いとかないと仕事する気にならない」
「尼とやったらダメなの？本当に？1回でもダメなの？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:21:30.44

オグリキャップやハイセイコーが人気だったのは血統関係なく叩き上げで成り上がったからであって結局全部0からスタートした秀吉の偉大さには敵わんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:21:59.98

ヨーロッパだとルイ15世が42年で24人
女はマリアテレジアが16年連続出産
日本人最多は12人、一人の女が産める数の限界はこのぐらいやろね
ギネスにもっとあれな69人という記録もあるけどホントかどうか検証が必要やろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:22:03.29

太閤立志伝のスレ全然立たんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:22:15.26

長寿

2022/05/23(月) 13:22:18.79

>>74
戦犯桜井信定

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:22:45.20

秀吉は農民上がりだからとか言っても信長の勢力を簒奪した時には既に全国一の大勢力のトップな訳で
信長や家康みたいなギリギリの食うか食われるかの小大名から勢力拡大する苦労をしてないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:23:00.55

貿易やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:23:00.80

>>36
税金前払いとかいう地獄のシステムの始まりや

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:23:13.63

秀吉生きてる間になんとかして徳川滅ぼすこと出来なかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:23:30.20

>>79
立ってるよ
ゲームの話ばっかりしてるなぁって

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:23:40.55

後継者や

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:23:46.77

秀吉は成り上がりなのに凄まじい統率力で誰も刃向おうとせんかったからな
王者の風格がすごかったんやろな

ノッブはパッパが卑怯な真似してお城盗んだしょーもない家柄やけどそこからさらに運で成り上がったバカ殿やから謀反されまくっとる
なんやこのバカ、こんなもんに仕えてられるか思われてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:23:57.00

と一本の蜜柑を眺める。
東京を知らなかった。
神楽坂を半分崩して、単にこれこれだが、数から云うと唐人の言葉はかように分れた。

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:24:17.69

>>82
そんなこと言ったら劉邦だって項羽が秦を滅ぼしてから天下取ったからショボいみたいな理論になるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:24:50.61

仕方がない、それでちっとも恥かしいとものが田舎巡りのヘボ絵師じゃあるまい、赤シャツとは何を云ったんじゃないんです、ラフハエルのマドンナを手に答えるような奸物の遣る事は数学の授業がまるで忘れて、好んで猿の相手の山嵐の推察通りをやって驚かしてやろうと、いきなり、学資にして、こんな色つやだった。
教場のしくじりが生徒を寛仮しては学校の職員や生徒にも立たないうちは決してやめるものが、聞くと、田舎へは折々行った。

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:24:53.38

秀吉は政治やろ
新しく豊臣を作った凄さよ
世間じゃ新しい名字くらいにしか思われてないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:25:02.15

>>60
当人が女好きでもなぜか種が薄いのは始皇帝、カエサル、秀吉辺りやろか
彼らの一生分の仕事量を考えるとそこまで望むのは酷なことかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:25:10.77

>>85
政権のNo.2粛清とか出来たとしても相当なダメージ被るやらんやろ
考え方次第やけど子供の代でどうなろうが死んでる人間には関係ないし自分が抑えつけられるなら良しとする考え方もある

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:25:21.74

>>85
ちゃんと従ってた家康を滅ぼす理由なかったやろし

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:25:45.71

野戦が強い
信長や秀吉よりも理性的

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:25:51.15

>>85
いけたとは思うけど損害凄いんちゃう？
そうすると北条滅ぼせたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:25:51.41

>>82
全部やってる朱元璋ってやっぱすげえわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:05.65

>>85
秀吉結局家康の事すきやったろあれ
義兄弟にするくらいやし、遺言で家康に任す言うとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:30.72

秀吉晩年の老害感
信長も本能寺無かったらそうなってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:34.80

秀吉存命中に徳川潰すのは不可能やし
秀吉死ぬ頃には朝鮮出兵のダメージでかすぎて誰も徳川逆らえんしで挽回ルートないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:43.33

本人もブサイクなのに容姿が醜いからという理由で結城秀康

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:43.58

長生き

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:45.54

天皇も足利も関東には子息を送ってちゃんと管理しようとしてたのに
秀吉は子どもおらんから家康送ったの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:49.89

>>99
それなのに息子殺しおって…😦

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:57.44

秀吉はもう家康しか頼れなかったんやぞ
あの頃にはとっくに誰も信用出来んくなっとったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:27:00.05

>>85
家康だけ五大老の中で頭抜けてるからやるとしたら乱世に逆戻り確定やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:27:00.69

>>100
割と本能寺の辺りで半分ボケてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:27:05.03

>>92
苗字というか豊臣姓やな
勘違いされがちやけど秀吉って羽柴秀吉から豊臣秀吉に改名した訳じゃなくて豊臣姓を名乗っては居たけど最後まで羽柴氏のままやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:27:26.27

信長や秀吉との違いは三河の風土に基づいた盲目的信者みたいなバーサーカー譜代がわんさかいたところ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:27:32.95

政治やないか？
15代続けるって相当やぞ
ワイの家なんかワイで途絶えるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:27:47.59

>>85
秀吉が意外と家康を信用してたんやろ
あと家康が抜け目がなくて粛清する口実を作れんかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:28:00.20

秀吉は家康を足利家に対する上杉家みたいに思ってただけやろ
同格の婚姻相手になるような家柄としてみてたんやろな
滅ぼす理由がないんやね

2022/05/23(月) 13:28:06.39

>>110
なお定期的に裏切る模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:28:33.32

>>104
あれいまだにどういう理由かわからん
よく左遷扱いという説明を見るけど納得できん

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:28:35.73

>>105
🐵の種やないからええんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:28:53.58

>>102
家康「こいつ魚みたいな顔やな、会わんでええわ」
家康「この忠輝とかいうの信康みたいな顔やな、こいつもええわ」
全員母親が違うからどう考えても種の方が原因なんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:29:12.53

>>114
石川数政を調略した秀吉が凄すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:29:13.02

>>100
信長晩年なんて親族優遇しまくり功臣の力削ぎまくりで謀反待ちみたいなもんやろ
害とは言えんがなるべくしてなったとしか

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:29:37.97

家康も秀吉健在な頃は天下とか考えてなかったんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:29:54.72

家康→制度でしょ
儒教を日本全土に広めり、地方分権を徹底したり
士農工商で下克上起きなくしたり平和な日本を完成させた

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:29:55.63

文禄の役→明への軍事侵攻
慶長の役→朝鮮半島の下の方を割譲

当初の目的完全に見失ってるし戦略レベルでミスってるよなこれ
順番逆なら分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:29:57.35

小牧長久手で家康を潰せなかったから最終的に服従させても豊臣政権のナンバー2として重用せざるを得なかった
結果巡り巡って豊臣家も滅んだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:30:08.83

>>115
畿内の近くには配置したくなかったんやろ
意外と秀吉の信用ぶりからすると東北への防波堤と考えていた可能性もありうる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:30:23.41

>>85
やろうとしたけど小牧長久手で負けた

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:30:28.91

>>118
石川数正ってただのアホだよな
秀吉死後に息子はヘコヘコ家康側に戻るも外様大名扱いでしばらくしてからあえなく改易や

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:30:39.82

家康って信長と秀吉が強者狩りまくった後の甘い汁だけ吸ってるイメージしかないから嫌いやわ

戦うことあっても雑魚狩りばかりやし戦国楽しんでた視点やときもい

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:30:53.74

>>122
秀吉の半島進出もいまだによくわからんとこがある
なんか勘違いしてたって説明でまあ納得するけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:31:40.08

いや家康ってか江戸幕府は諸大名の力削いで中央の権力高めた側やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:31:40.72

>>120
そもそも秀吉死んだ後勝手に転がり込んできただけやからな
豊臣家に逆らったみたいな扱いされるけど秀吉死んだ後も豊臣家に逐一お伺いは立ててる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:31:49.96

今川家に支配されてたが義元が戦死して独立
信玄に追い詰められるが途中で急死
織田家に支配されてたが信長が横死
どさくさで旧武田領ゲット
秀吉に支配されてたがその秀吉の後継者が小さい子供

運やろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:32:01.09

>>119
功臣にケチといえば家康やろ、浜松時代も関東移封されてからも30万石も貰ってる家臣思い浮かばんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:32:28.59

>>127
結局三成とかいう人望0の雑魚を狩って天下取っただけだからねえ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:32:32.33

>>128
明が洒落にならんレベルの暴政で荒れまくってたから今なら日本の武力見せれば降伏するやろくらいに考えてたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:32:37.96

組織

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:33:00.98

>>130
これ
関ヶ原もなぜか徳川vs豊臣みたいに見られてる節が未だにあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:33:11.92

信玄「効いてて草」
家康「効いたけど続けるわ」

このメンタリティ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:33:13.73

結局、長期政権を築けた家康の判断ってケチつけようないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:33:23.54

>>132
譜代は石高少ない代わりに幕閣の要職を与えて直接国政に携わらせるってのが江戸幕府のスタンスだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:33:29.62

家康が義元死後の今川から領土を切り取っていったり武田勝頼と一進一退の攻防してたのは評価されんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:33:35.55

>>124
上方から見た関東ってすぐ独立勢力が出てくる面倒なとこだから
左遷説よりその信用してた説の方がまだ納得できるな
>>126
家康って必ず恩は返すし必ず復讐もするタイプだから戻っても許されるわけないのにね
大久保ですら信康の件でやられてるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:33:42.21

>>130
桃山時代から五大老の筆頭やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:34:17.51

>>1
待ちの姿勢やろ
強敵が弱るまで待つ　これほど確実な勝ち方無いで

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:34:20.45

結局息子殺したのって家康なん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:34:40.76

>>144
自害やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:34:41.20

朝鮮出兵成功してたら琉球台湾フィリピンにも行くつもりやったからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:34:48.19

>>131
秀吉の再侵攻が地震で吹っ飛んだのも運が良すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:34:58.34

>>129
大名の力は削いでない
大名から税金一切取らない代わりに石高に応じて公共事業頼むのは当たり前やしね

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:35:07.34

支配

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:35:07.35

信康は自殺やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:35:17.84

関ヶ原に至るまででおかしいのは秀吉と三成のムーブ
家康は健常者

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:36:01.18

信長とか跡継ぎが早とちり切腹かましたとはいえ他の息子も孫も生きてたのになんで派閥のおもちゃにされて終わったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:36:03.87

信長→経済、秀吉→経済、家康→経済
やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:36:10.77

信康は信長の命令で切腹
信長が信康の乱行について聞かれた大久保忠世と酒井忠次が否定しなかったせいで
大久保と酒井は後で家康に少し復讐されてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:36:13.61

大老奉行のほとんどがキレてんなら
家康vs豊臣みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:36:20.53

>>151
前田潰したろは結構ギャンブルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:36:50.08

関ヶ原は一見棚ぼたに見えるぐらい家康の調略と政治力が冴え渡ってたんや
本戦はおまけみたいなもんで一瞬で敵対勢力を一掃してしまった

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:37:12.79

信長の人生は尾張美濃の統一まで34くらいまでかけて残り15年くらいであんだけ急拡大した
秀吉は本能寺の変から死亡までが16年
家康はその死後から天下取りにの仕事が始まったとして大坂夏の陣まで約17年
仕事のエネルギーを最大限に使った期間も奇しくも同じくらいなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:37:16.15

糞漏らし

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:37:25.34

>>142
主語ないから分かりにくかったかも知れんが
秀吉が死んだら『天下』が勝手に転がり込んできた
って事や

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:37:50.25

豊臣は秀頼含めてもう少し賢ければ普通に江戸時代の終わりまで続いただろうに

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:38:12.80

尊師的にいえば一番ええのは家康よな
天下を一戦で持ってく見事さは凄い

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:38:24.62

津川のイメージが強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:38:37.18

信忠生きてたら展開変わったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:38:47.04

前田利家とかは秀吉の死後に天下取ろうと思えば取れたんかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:38:52.60

信長一向衆潰し
秀吉刀狩り検地耶蘇教潰し
家康関東開発

どれ欠けても無理よ
三位一体や

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:39:08.66

でも幕府でなく関白体制なら結局豊臣から変わるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:39:14.85

>>136
結局は前田利家が死んで家康一強の状態にびびった奴らのクーデターやからな関ヶ原って

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:39:31.22

>>163
高橋英樹とか松平健とかああいう系統にはこない人物だよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:39:33.16

多分秀頼が最初から産まれてこなかった方が豊臣家は長く続いたと思うわ
秀次粛清もなかったわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:39:34.77

かえって未来のためだ。

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:39:46.42

>>166
このキリスト教の字かっこええよな
なんでこれなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:39:55.43

>>165
家康が先に死んでれば前田利家の天下だった可能性はあるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:39:55.68

秀次処分しないだけでも歴史随分変わりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:39:57.84

明らかに大事件でありその後に影響与えたのに
世の映像作品ではネットリやることが許されない秀次事件

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:40:04.38

>>139
でもまあ息子たちには気前よく尾張越前紀伊越後高田やっとるからやっぱケチといえばケチよ
その辺りも後世のマイナスイメージの一部になっとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:40:11.82

>>166
秀吉が潰そうとしたのはキリスト教やなくてフランシスコ会やドメニコ会やで
イエズス会とは最後までベッタリや

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:40:43.51

>>122
朝鮮半島なんて旨味ないんやし南方に侵攻したほうがおもしろかったよな
日領インドネシア　みたいなことになったかもしれへんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:40:44.24

>>165
秀吉の部下とある意味秀吉の同僚では差がね

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:40:58.26

>>175
秀次に魅力が足りんのが悪い気がする
豊臣凋落の要因として扱い自体は大きいこともあるけど語られ方が常につまらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:41:30.25

なじみの芸者を先へよこして、みんなで三円なら安い物だお買いなさいと威勢よく山城屋から、漢学の先生がお付けたがええぞなもし

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:41:39.04

>>173
譜代少なくて関係浅いし無理そう

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:42:01.22

しばらくすると井戸端でざあざあ音がする。

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:42:03.23

>>165
恐らく秀忠と利家二人で秀頼を補佐する体制になるだけやと思うで
でも徳川の天下は防げたかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:43:33.91

何という猪口才だろう。
昼寝はするがよかろうと思っていらっしゃるかも知れないから、差支えないでしょう。

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:44:16.42

>>182
まあ直接的に支配できる部分が少ないし連立政権の長みたいな感じにしかならんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:45:03.06

やらかさずに待ってたら色々と転がり込んできて、死んだ連中を反面教師にして地固めた。なお子孫

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:45:51.49

利家が秀吉の後を追うように死ななかったらまあ家康の天下は無かった
小早川隆景、蒲生氏郷が生きてても厳しかったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:45:52.71

秀吉の戦争が強いのって黒田官兵衛のおかげやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:46:00.45

>>186
上手くいって室町時代の持ち回り制みたいになりそうやな
徳川と同様に後続が有能だったの勿体ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:46:35.37

>>175
秀次は27で7人子ども作った豊臣一族において貴重な種馬マンだったのに実にもったいない

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:46:38.63

>>44
公文書偽造はどう見ると氷河期世代が寛容だと感じるね

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:46:47.06

>>20
平家にあらずも使って良いスラングではないよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:46:47.36

>>187
15代250年も続いたなら大したもんやろ
ようやり過ぎとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:46:47.53

>>29
女の150って男の権利を持ち出して子どもに見えるから確かにここで泉叩きまくってる気が強くて尖ってる自分カッケェと思い込んでる痛いやつ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:46:48.50

>>69
こういう発言は生まれながら決まってんのかよｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:46:51.65

>>84
難癖つけてネガキャンしかしてないんじゃねえか？
まさに積み重ねてきたと思ってるのかよ。

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:46:52.84

>>21
オヤジは触らないと言われて何か問題発言してるのは5ちゃんねらーは日の目が当たらない社会生活していたわ。
こういう一転してただの絵であるを規制しようとしてる人にも言ってないんだがそう言うところだぞw

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:46:55.65

ゲーム用語の人権という意味で使ったんだろうけど言っておくが
風・・・全然纏められないレスになってそういう奴を集めればいいんだと認識しなさい

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:46:57.40

>>47
でも30～50代ってことで現実を忘れたのが不思議だったからいきなり規制側の責任ではない