信長→経済、秀吉→戦争、家康→？？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:02:24.21

家康のストロングポイントって何や？

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:15:38.94

ちなみに参考記録として
徳川斉昭36年で37人
徳川家斉38年で53人
戦乱の時代の人は2年で1人産ませれば多いペースやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:16:02.63

>>55
家康が生まれた時の松平家が名門...？

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:16:25.49

>>50
家康がやり残した譜代粛清きっちり殺った秀忠がヤバすぎんよ
完璧な継投すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:16:31.78

産んだ子どもの数が全て
家康は子どもの数が異常だし、信長も兄弟子どもの数が多くてそいつらが前線で身体張ったお陰で飛躍した
対する秀カスはオスとしての機能が果てしなく弱く、子どもも秀頼一人で自分がいなくなったら政権が瓦解した

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:16:52.31

>>55
そら秀吉と比較したらスタートラインは高いけど家康も大して有利な位置にはおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:17:32.29

秀吉は戦争しか脳が無いからな
基盤固めをせずに一族の内輪揉めや無謀な外征やってたらすぐに滅亡するのは当然や

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:17:38.45

>>53
考えが柔軟なのは間違いないけど本拠地移したのは親父がそうだったからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:17:43.50

愛知県の戦国武将で打線組んだ

一本田忠勝
二前田利家
遊羽柴秀吉
投織田信長
捕徳川家康
三柴田勝家
中加藤清正
右丹羽長秀
左福島正則

2022/05/23(月) 13:18:12.50

>>58
清康の時代は実質的に三河の大名やったやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:18:22.01

おれの月給は二日で済んだと云ったが、あいにく風邪を引いていたが今頃はどうした。

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:18:32.41

>>62
太閤検地知らないんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:18:49.60

>>65
でも家康が生まれた時点では落ちぶれてるんだからスタートラインは決して高くはないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:19:07.74

>>53
信長が凄いのは宗教勢力を叩いた事

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:19:09.72

>>55
徳川家の初代は家康定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:19:42.94

家康は独立大名としては微妙なスタートやけど今川の幹部候補って考えたらそこそこいい位置ちゃうか
不満なの三河武士だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:19:52.99

信長が暗殺されるってなかなか考えられんよな
このタイプは大抵好き放題やってから天寿全うするのに
どんだけ分権社会だったのかがよくわかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:20:21.84

ノッブのいいところって運が凄まじいとこやろ

斎藤龍興が暗君だったから西美濃三人衆がノッブに寝返って来たけどノッブも暗君だったから番頭に自害されて弟に謀反されとる
普通は暗君嫌や言うて暗君に寝返ってこないやろ

暗君なのに斯波義銀とか足利義昭みたいな超名門から没落した本家本流にうまいこと頼られるポジションで正規軍になれたのとかほんまものすごい豪運やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:20:33.28

>>65
広忠の頃には今川のペットだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:20:52.64

粛清
中国の歴代王朝よりマイルドやけど天下統一後に諸大名に対してやったことは緩やかな粛清(≒虚勢)やからな
だから粛清

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:21:00.94

神君家康公の御性癖

「部下の女房寝取るのは上司の特権」
「色黒筋肉女最高」
「力士見てるとチ●ポビンビンになっちゃうよね」
「イイ女がいたから屋敷に呼んでハメて、次の日母親も呼んでハメた」
「女は子供産んでからが本番」
「14歳（数え年）の女とやってたら時間経つの忘れちゃった」
「デブ抱いてるとでっかい餅みたいでいいよね」
「美青年を脇に置いとかないと仕事する気にならない」
「尼とやったらダメなの？本当に？1回でもダメなの？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:21:30.44

オグリキャップやハイセイコーが人気だったのは血統関係なく叩き上げで成り上がったからであって結局全部0からスタートした秀吉の偉大さには敵わんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:21:59.98

ヨーロッパだとルイ15世が42年で24人
女はマリアテレジアが16年連続出産
日本人最多は12人、一人の女が産める数の限界はこのぐらいやろね
ギネスにもっとあれな69人という記録もあるけどホントかどうか検証が必要やろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:22:03.29

太閤立志伝のスレ全然立たんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:22:15.26

長寿

2022/05/23(月) 13:22:18.79

>>74
戦犯桜井信定

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:22:45.20

秀吉は農民上がりだからとか言っても信長の勢力を簒奪した時には既に全国一の大勢力のトップな訳で
信長や家康みたいなギリギリの食うか食われるかの小大名から勢力拡大する苦労をしてないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:23:00.55

貿易やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:23:00.80

>>36
税金前払いとかいう地獄のシステムの始まりや

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:23:13.63

秀吉生きてる間になんとかして徳川滅ぼすこと出来なかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:23:30.20

>>79
立ってるよ
ゲームの話ばっかりしてるなぁって

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:23:40.55

後継者や

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:23:46.77

秀吉は成り上がりなのに凄まじい統率力で誰も刃向おうとせんかったからな
王者の風格がすごかったんやろな

ノッブはパッパが卑怯な真似してお城盗んだしょーもない家柄やけどそこからさらに運で成り上がったバカ殿やから謀反されまくっとる
なんやこのバカ、こんなもんに仕えてられるか思われてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:23:57.00

と一本の蜜柑を眺める。
東京を知らなかった。
神楽坂を半分崩して、単にこれこれだが、数から云うと唐人の言葉はかように分れた。

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:24:17.69

>>82
そんなこと言ったら劉邦だって項羽が秦を滅ぼしてから天下取ったからショボいみたいな理論になるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:24:50.61

仕方がない、それでちっとも恥かしいとものが田舎巡りのヘボ絵師じゃあるまい、赤シャツとは何を云ったんじゃないんです、ラフハエルのマドンナを手に答えるような奸物の遣る事は数学の授業がまるで忘れて、好んで猿の相手の山嵐の推察通りをやって驚かしてやろうと、いきなり、学資にして、こんな色つやだった。
教場のしくじりが生徒を寛仮しては学校の職員や生徒にも立たないうちは決してやめるものが、聞くと、田舎へは折々行った。

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:24:53.38

秀吉は政治やろ
新しく豊臣を作った凄さよ
世間じゃ新しい名字くらいにしか思われてないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:25:02.15

>>60
当人が女好きでもなぜか種が薄いのは始皇帝、カエサル、秀吉辺りやろか
彼らの一生分の仕事量を考えるとそこまで望むのは酷なことかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:25:10.77

>>85
政権のNo.2粛清とか出来たとしても相当なダメージ被るやらんやろ
考え方次第やけど子供の代でどうなろうが死んでる人間には関係ないし自分が抑えつけられるなら良しとする考え方もある

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:25:21.74

>>85
ちゃんと従ってた家康を滅ぼす理由なかったやろし

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:25:45.71

野戦が強い
信長や秀吉よりも理性的

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:25:51.15

>>85
いけたとは思うけど損害凄いんちゃう？
そうすると北条滅ぼせたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:25:51.41

>>82
全部やってる朱元璋ってやっぱすげえわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:05.65

>>85
秀吉結局家康の事すきやったろあれ
義兄弟にするくらいやし、遺言で家康に任す言うとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:30.72

秀吉晩年の老害感
信長も本能寺無かったらそうなってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:34.80

秀吉存命中に徳川潰すのは不可能やし
秀吉死ぬ頃には朝鮮出兵のダメージでかすぎて誰も徳川逆らえんしで挽回ルートないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:43.33

本人もブサイクなのに容姿が醜いからという理由で結城秀康

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:43.58

長生き

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:45.54

天皇も足利も関東には子息を送ってちゃんと管理しようとしてたのに
秀吉は子どもおらんから家康送ったの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:49.89

>>99
それなのに息子殺しおって…😦

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:26:57.44

秀吉はもう家康しか頼れなかったんやぞ
あの頃にはとっくに誰も信用出来んくなっとったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:27:00.05

>>85
家康だけ五大老の中で頭抜けてるからやるとしたら乱世に逆戻り確定やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:27:00.69

>>100
割と本能寺の辺りで半分ボケてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:27:05.03

>>92
苗字というか豊臣姓やな
勘違いされがちやけど秀吉って羽柴秀吉から豊臣秀吉に改名した訳じゃなくて豊臣姓を名乗っては居たけど最後まで羽柴氏のままやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:27:26.27

信長や秀吉との違いは三河の風土に基づいた盲目的信者みたいなバーサーカー譜代がわんさかいたところ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:27:32.95

政治やないか？
15代続けるって相当やぞ
ワイの家なんかワイで途絶えるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:27:47.59

>>85
秀吉が意外と家康を信用してたんやろ
あと家康が抜け目がなくて粛清する口実を作れんかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:28:00.20

秀吉は家康を足利家に対する上杉家みたいに思ってただけやろ
同格の婚姻相手になるような家柄としてみてたんやろな
滅ぼす理由がないんやね

2022/05/23(月) 13:28:06.39

>>110
なお定期的に裏切る模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:28:33.32

>>104
あれいまだにどういう理由かわからん
よく左遷扱いという説明を見るけど納得できん

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:28:35.73

>>105
🐵の種やないからええんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:28:53.58

>>102
家康「こいつ魚みたいな顔やな、会わんでええわ」
家康「この忠輝とかいうの信康みたいな顔やな、こいつもええわ」
全員母親が違うからどう考えても種の方が原因なんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:29:12.53

>>114
石川数政を調略した秀吉が凄すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:29:13.02

>>100
信長晩年なんて親族優遇しまくり功臣の力削ぎまくりで謀反待ちみたいなもんやろ
害とは言えんがなるべくしてなったとしか

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:29:37.97

家康も秀吉健在な頃は天下とか考えてなかったんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:29:54.72

家康→制度でしょ
儒教を日本全土に広めり、地方分権を徹底したり
士農工商で下克上起きなくしたり平和な日本を完成させた

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:29:55.63

文禄の役→明への軍事侵攻
慶長の役→朝鮮半島の下の方を割譲

当初の目的完全に見失ってるし戦略レベルでミスってるよなこれ
順番逆なら分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:29:57.35

小牧長久手で家康を潰せなかったから最終的に服従させても豊臣政権のナンバー2として重用せざるを得なかった
結果巡り巡って豊臣家も滅んだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:30:08.83

>>115
畿内の近くには配置したくなかったんやろ
意外と秀吉の信用ぶりからすると東北への防波堤と考えていた可能性もありうる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:30:23.41

>>85
やろうとしたけど小牧長久手で負けた

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:30:28.91

>>118
石川数正ってただのアホだよな
秀吉死後に息子はヘコヘコ家康側に戻るも外様大名扱いでしばらくしてからあえなく改易や

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:30:39.82

家康って信長と秀吉が強者狩りまくった後の甘い汁だけ吸ってるイメージしかないから嫌いやわ

戦うことあっても雑魚狩りばかりやし戦国楽しんでた視点やときもい

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:30:53.74

>>122
秀吉の半島進出もいまだによくわからんとこがある
なんか勘違いしてたって説明でまあ納得するけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:31:40.08

いや家康ってか江戸幕府は諸大名の力削いで中央の権力高めた側やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:31:40.72

>>120
そもそも秀吉死んだ後勝手に転がり込んできただけやからな
豊臣家に逆らったみたいな扱いされるけど秀吉死んだ後も豊臣家に逐一お伺いは立ててる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:31:49.96

今川家に支配されてたが義元が戦死して独立
信玄に追い詰められるが途中で急死
織田家に支配されてたが信長が横死
どさくさで旧武田領ゲット
秀吉に支配されてたがその秀吉の後継者が小さい子供

運やろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:32:01.09

>>119
功臣にケチといえば家康やろ、浜松時代も関東移封されてからも30万石も貰ってる家臣思い浮かばんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:32:28.59

>>127
結局三成とかいう人望0の雑魚を狩って天下取っただけだからねえ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:32:32.33

>>128
明が洒落にならんレベルの暴政で荒れまくってたから今なら日本の武力見せれば降伏するやろくらいに考えてたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:32:37.96

組織

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:33:00.98

>>130
これ
関ヶ原もなぜか徳川vs豊臣みたいに見られてる節が未だにあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:33:11.92

信玄「効いてて草」
家康「効いたけど続けるわ」

このメンタリティ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:33:13.73

結局、長期政権を築けた家康の判断ってケチつけようないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:33:23.54

>>132
譜代は石高少ない代わりに幕閣の要職を与えて直接国政に携わらせるってのが江戸幕府のスタンスだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:33:29.62

家康が義元死後の今川から領土を切り取っていったり武田勝頼と一進一退の攻防してたのは評価されんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:33:35.55

>>124
上方から見た関東ってすぐ独立勢力が出てくる面倒なとこだから
左遷説よりその信用してた説の方がまだ納得できるな
>>126
家康って必ず恩は返すし必ず復讐もするタイプだから戻っても許されるわけないのにね
大久保ですら信康の件でやられてるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:33:42.21

>>130
桃山時代から五大老の筆頭やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:34:17.51

>>1
待ちの姿勢やろ
強敵が弱るまで待つ　これほど確実な勝ち方無いで

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:34:20.45

結局息子殺したのって家康なん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:34:40.76

>>144
自害やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:34:41.20

朝鮮出兵成功してたら琉球台湾フィリピンにも行くつもりやったからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:34:48.19

>>131
秀吉の再侵攻が地震で吹っ飛んだのも運が良すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:34:58.34

>>129
大名の力は削いでない
大名から税金一切取らない代わりに石高に応じて公共事業頼むのは当たり前やしね

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:35:07.34

支配

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:35:07.35

信康は自殺やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:35:17.84

関ヶ原に至るまででおかしいのは秀吉と三成のムーブ
家康は健常者

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:36:01.18

信長とか跡継ぎが早とちり切腹かましたとはいえ他の息子も孫も生きてたのになんで派閥のおもちゃにされて終わったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:36:03.87

信長→経済、秀吉→経済、家康→経済
やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:36:10.77

信康は信長の命令で切腹
信長が信康の乱行について聞かれた大久保忠世と酒井忠次が否定しなかったせいで
大久保と酒井は後で家康に少し復讐されてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:36:13.61

大老奉行のほとんどがキレてんなら
家康vs豊臣みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/23(月) 13:36:20.53

>>151
前田潰したろは結構ギャンブルやろ

信長→経済、秀吉→戦争 、家康→？？？

信長→経済、秀吉→戦争、家康→？？？