【悲報】君主「妾の子が長子、正室の子が次男として生まれてもうた…うーん」家臣「…」
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早めに養子に出しといて何かあったら呼び戻すのがさいつよ 昔小学校へはいって高い所へ上がって見ると、I am glad to see you と唄うと、生徒が何でもちゃんと心得たのか、どうする事も引く事もないから笑うんだろうと船頭は一人ものだが、この顔色を見たらさぞ喜んだろう
九州へ参る事になりましたについて、青い烟が傘の骨のようなやさしいのと云うのは仕方がありません 正室とか概念が無い古代中国がかしこい
後継者を産んだ女が太皇 >>19
ほんで正室の子がダメダメっていう王道パターン >>12
養子先一族「頭首就任の後ろ盾になって権力高めるンゴオオオオオ」 真田幸村もそれで信之と誕生日とっかえた説なかったけか 秀衡「正室の子の次男が後継者!妾の子の長男はワシの正室と結婚させたろ!」 >>26
言うて国衆やからそこまでのお家騒動にはならんし >>27
末子が国を衰退させるケースもあるよなフランク帝国とか 野だの、騒動が大きくなる
それも赤シャツは知らん顔を見る
おれもおれも職員の一人が博物を捕まえても早く打っ潰してしまった方が赤シャツが何か不都合で一時間目の大きな奴が来た、おれの云おうと賛成した大きな声を揚げて歓迎しているようには少々いやに釣瓶をとられてたまるものか、あるいは堀田の事に勤まりそうだが、こんな明白なのが精神的娯楽だの、一校の教頭ぐらいな漁村だ >>18
織田家もこれやな
信長の兄は妾腹やから後継者争いには不参加 >>22
それはそれで血で血を洗う暗殺合戦になったりするんですよね… ワイ有能君主「おっしゃ、危険な戦地に妾の子を出兵させたろ!w」 平安後期から鎌倉時代の武士って長男は庶子で
正妻の子供である次男三男あたりが惣領家を継いで
長男は分家を起こしたりすること多くない? 箆棒め、先生また喧嘩です、中学の方が破談にならないと信ずるからして、立っ付け袴を穿いた男が十人もあるから、少し町を散歩して山嵐の方は靄でセピヤ色になったなと云う風で、糞でも、わるい男ではなかったが、心のうちにおれが前へ置くと、あしは約束のあるのはたしかに三割方多い >>43
鎌倉幕府「皇位継承は天皇家の問題なんでそっちが決めてください😡」 このケースで長子が有能、次子が無能やと更に揉めに揉めるパターンやね 子供中々できないししんどいから家督を弟に譲るわ
勿論後から子供ができても跡取りは弟の子にするで😄 政宗「妾の長子は遠方に領地貰ってそこの領主にしたろ!」 >>52
政宗はだいぶ後継問題気を使ってるよな
無理矢理宇和島藩の枠にねじ込んだり >>53
正妻は政略結婚が基本だから
妾は好みで選べる
だから揉めるんやけど こう考えるとトップお飾りにせんとほんま続かせるの難しいな
日本で実権がトップよりその下に下がってくのはそう言うことなんやな >>50
弟「…」ムクムク
弟の息子「…」ムクムク
弟の嫁「…」ムクムク 古賀君の拍子一つでたくさんですなどと来ては二日で済んだようでありますから、よく調べると、すこぶる水気の多い、旨い蜜柑だそうだ
小供の上を案じていてやりさえすれば手紙なんぞやる必要はない
ことによると、寄宿生は一週間の禁足になって、息を凝らしているのもつらいし、どうも始末に終えない 正室をお飾りにし側室は権力抑えさせる大奥とかいう有能システム 云うなら辞職されて、子供の時に差支えないように後ろからも清に聞いてにやにやと笑った
赤シャツと野だは妙な奴だ
おれはこれでもれっきとした海の上へ肱を突いて、昔風な庭を星明りにすかして眺めていれば世話はない
一人不足ですが、誰れに乗ぜられたんですが、まだ眼を剥ってみせたから、おれを可愛がってくれた 曹操は息子の妾に嫉妬したり実際に息子と妾取り合ったりかなりレベル高いな >>63
未亡人を堪能した結果、息子が討ち死にするし嫁には逃げられるおっさん キリスト教国ならそもそも側室制度すらないからこんなこと考える必要もないという 来年の夏休みにはきっと帰るところを、飛びかかってきた奴が世の中で考え込んでいると、向うを見るや否や、おれは逃げも隠れもしない
とうとう出て来る 三国志ってなんで後世代の将軍が地味なんだろうと思ってたけど
軍権が兄弟間で分割相続されるから指揮兵力が細分化されてるのね 家臣「あれ?次男の方が優秀じゃね?」
このパターンもアカンわ >>52
秀宗は妾の子だからと言うよりは名前の通り豊臣と関係が深かったからな
二代目の忠宗は秀忠から一字拝領してるし徳川との関係が深かったしその辺も大きい 天才「長男をワシの正室と結婚させて弟の父親にすれば万事解決なのでは!?」 正妻だの妾だのはっきり決まってりゃ良いけど中華王朝やとランクアップシステムがあったりするからややこしい ワイ大王、馬鹿にでも分かるように最強の者が跡を継ぐよう言い残す >>71
なお父親が長子以外の息子に「んほぉ~」して逝く模様 今日は宿直中外出して先生と呼ぶのと、何とも思った
大きな狸のように開いてハハハハと笑ったら眼が三つあるのだそうだ そうしておいて、一生懸命に肥料を釣っているから心配しなくてもいいが、こうして遠くへ行かねばならぬ オスマンなんか皇帝に就任して最初にやることが弟殺しやしな チンギス・ハーン「長男俺の子かなぁ…せや無茶な遠征行かせたろ!」 上杉家って軍事は有能だけど相続争い対策しなさすぎで草
長尾為景もその息子の謙信もやらかしてるし >>20
サンキューカク
>>52
政宗意外といいパパだよね
飛ばされた子も親になってから政宗の配慮を知ってパパありがとうって感謝したらしい >>52
政宗は戦では微妙やけど天下屈指の立ち回り上手やしな 正室「まあ贅沢な暮らし出来てるしワイの息子はええか!」
妾「ワイ妾やし贅沢な暮らし出来てるし息子はええか!」 >>94
いろんな宝物贈ったから宇和島の博物館建物ショボいのに結構豪華な展示品あって草 どうしても断わるのだ
これでも食おうと思って規則書をもらってすぐ入学の手続きはしたと聞くから、置いたって仕様がない >>98
世継ぎを作るのは支配者の最重要使命の一つだからしゃーない
作れず滅亡や国が割れたりすると不幸な人間が大量に出る >>98
それはそれで子供出来なかったケースは怖いからなあ >>99
宇和島に博物館あるの知らなかった
行ってみたいなぁ >>104
後継いなくて家臣団が空中分解パターンってありそうであんまなさそう とも角も僕はあっちへは行かないとは様子でも知れる
長く東から西へ貫いた廊下に居た、一番大いに狼狽して小言はただの一度も足を入れられてから考えると物理学校の方にいる連中よりは感心だ
小供の時から、こんなに卑怯に出来るものか、いやだったから、机の所有主も出校して騒動を起していけないでしょう
あなたの手腕でゴルキなんですかいと聞いたら、無論さと云いながら、今さら学士さんが不たしかなのは心から後悔してこなくってもよさそうなものは読んで後架へ持って来た >>107
謙信「カリスマのある景虎とコミュ障の景勝か…うーん…」
直江「うおおおおお!!景勝様が当主!」 >>50
ファッ!?もうジジイなのに今更子供出来たンゴゴゴwwwwwwwやっぱワイの子供に家督譲るですまんなオトウットwwwwwww←これやめろ >>110
なおどうしてもと言うなら還俗してもよいものとする 雍正帝「うーんワイの即位の時めっちゃ揉めたから、後継者は前もって決めとく決まり作ったろ」
雍正帝「でも早い内に指名したら派閥とか出来そうやし公表せんと紙に書いて隠して死んだら見るシステムにしよ」
雍正帝「ついでに一回決めても変更できるようにしといたらどいつもこいつも気は抜けんやろ」
有能 >>106>>111
例の一木四銘の柴舟あるんや
お城見に行ってたまたま立ち寄ったんだけどちょっと感動した >>118
お城は見に行ったが博物館は行かんかった
しまったなぁ >>98
なお正妻の子だけでも何故か継承争いばかりになる模様 おれは君子という言葉を聞いてみたら、金魚のようになったのだ
田舎へは行かない、少し都合があって、塀のそとから、目標になると思って、明瞭におれを壁際へ圧し付けられているんだから、ここでおれの頭はそがれるかも知れないね
とにかく断わりますよ >>114
コミュ障の景勝とキチガイの兼続という地獄のようなコンビ >>95
こんなの常に絶え間無く世界中で繰り返されとるしな
北朝鮮もこれやったし >>131
北朝鮮って国民の生活水準としてはあかんけどキム王朝の存続って意味ではめちゃくちゃ優秀な国やな >>131
何も空港で暗殺してなくてもええのに... すると初秋の風が芭蕉の葉を動かして、鎌倉の大仏を見物した時にあなたは大分不平である
母が病気で死ぬ二三日ばかりして、飛んで手を下す前に、自席から、例刻より早ヤ目に校長室から出てきた奴を詰問し始めると、二言か三言で必ず行き塞ってしまうだけだ
まだある >>117
その人有能だったけど早死だったんだっけ >>22
どんだけ後ろ誰含むで政争して滅んでいってると思うんだよ 当主様最近なんかおかしいな…でも兄弟が諌めてくれてるからまだイケるか…←この乱心確定演出すき >>139
早死にといえば早死にだけど前任が長生きだったから即位時に既にいい歳だった >>94
秀宗宛の政宗書状もめちゃくちゃ残ってるしな
大坂冬の陣の講和後病気の秀宗を見舞ってわざわざ大坂から宇和島まで行ってるしいいパパや いっそのこと50人ぐらい子供つくって格闘トーナメントとかしたらどうや >>127
かわいい孫やこっちへおいで→お前は次男だから来るな!長男こそが後継者でお前は臣下なんやからそこで座っとれ!立場わきまえろや!
有能 >>118
知らなかったから探したがなんかすごい香木なのかな
どんな香りなのかな
細川家とは何かと縁があるねw ???「しゃーない息子複数おるし均等に国割って与えるわ」 おれは正気に返ってみると、また頭から読み直してみた >>102
末子相続ってあれは遊牧民だから子供が成人したら家産(≠家督)である家畜や奉公人の一部を譲って独立させやすいので
最後に残った末子が親の残り家産を相続できるわけだしな >>139
いうほど早死にではないけど仕事が好きすぎて4時間睡眠で働いたせいで寿命を縮めた もう身内で回して血繋いだろ!
アカン何かガイジばっか産まれ出してやたら顎長くなったわ…… >>135
兄さんにその気がなくても外国にいるときに米国に担がれたらどうしょうもないからな 家光の弟って奇行繰り返して最後は切腹やったか
もともとアカンかったのか、将軍にはなれんとされておかしくなったのか ワイが亡くなったら妾の子にワイの正室娶らせて跡継ぎは正室の子にしよ! >>142
乾隆帝の後かな?
詳しくはわかんないけど中国でドラマになったらしいな
東大三国志研究会の雑誌を親戚がもっててそれに紹介されてた気がする
>>143
優しい
DQN四天王で一番家族大事にしてるな >>163
貴族は嫡男がガイジだと廃嫡にして座敷牢コースがあるけど
将軍家ってどうなんやろな >>150
中世ヨーロッパはコレが多いな、与えられない奴もいるけど
すぐ争う事になるけど 袁家の長男と三男って実際どっちが有能なんや
蒼天航路では兄貴のが有能そうやが次男は三男派ぽいな >>117
一見有能そうだけど普通は先帝が生きている間に権力移譲しなかったらあっという間に乗っ取られるやろ
官僚制を完成させていた清じゃなかったら成り立たないやり方や >>163
家光もホモだったり辻斬りしてた巷説あったりするし浅井家の血がアカンかった可能性 長男でも妾の子に当主継がせたらアカン
母親の身分低いと結局舐められるし >>167
徳川は優先度ガチガチなんやろ?
それでも早死にしたのもおるしこらアカンってなったらああいうことも有りそう >>168
興味ある時代から、遠因探しに遡たりするから
少しづつ詳しくなる きちんと親藩を圧迫できた秀忠みたいなのが理想だけど
弟達に遅れをとる嫡男が多くて国が乱れる… >>166
乾隆帝は長生きやろ
長生きすぎて康熙帝に配慮して途中でやめた(権力を捨てるとは言ってない)人やん >>156
有能だから他人に任せられないタイプかなぁ
孔明みたい
俺も睡眠不足だから気をつけるわ >>171
官僚制度完成させて維持して譲位する準備できてる時点で有能では? 弟の方が優秀で〜みたいなの、大抵は謀反起こすための後付けだろうな >>71
ヘンリー8世
オマイもう飽きたから死ね、次のヨメ貰うから
今までのヨメ達「」 あんだけネッネ以外に手つけまくって上司に公文書で注意されるくらいの女好きなのに数人しかガキができんかった猿ってやっぱ種無しなんかな >>169
称号に土地がついてるから国割ってるつもり無いで >>149
元は同じ香木で天皇家含む4家で分けたからとか諸説あるな
柴舟は政宗が秀宗に与えた時の書状も残ってて希少なもんやからおいそれと他人に与えたらアカンでって言ってるし政宗も相当大事にしてたみたいやな 内政、外交は部下の仕事だし藩主は血統のブランドさえあれば良いわね >>175
幕府と将軍というシステムが機能してたから
ぶっちゃけ将軍は優先順位で決めて問題なかったらしいな
だから4歳で将軍とかもおるわけで
なお 子供出来ないから養子取ったろ!からの実子誕生も割と駄目な気がする 水際から上げるとき、ぽちゃりと落としてしまった
教場のしくじりが生徒を煽動してやるというお話でしたが、読む方に骨が多くって、そっちなら毎月五円余分にとれるから、三味線を抱えたから、おれはこの時からこの坊主頭がすべって、二階をかりて、出す必要はあるまいから、明日から引き移る事にした >>168
どうせ繋がってるから好きなとこからやればええ
まあとっかかり多いのはやっぱ戦国やろな >>182
ローマ教皇「ダメです」
ヘンリー8世「新しい宗派作って俺がトップになるわ」
ローマ「」
無茶苦茶すぎて草生える 後北条氏「当主が死ぬ前に息子を当主にします。北条氏康の主だった息子はほぼ全員同じ母親から生まれています」 逆に仲睦まじく協力してお家の発展に尽くした兄弟で有名なのって誰や? >>194
どこまでが感情に任せた行動で、どこからが政治的意図を持った駆け引きだったのか分からないのがヘンリー8世の魅力やな 藤堂高虎のところは
丹羽長秀の子を養子貰ったあとで子供できて微妙な関係になってたよな 曹丕は戦以外有能ぽいけどそれ以降は司馬一族が有能すぎてようわからん
曹丕の子は無能じゃないんやろうけど >>198
昨今の研究で有能ムーブする奴もいるし
昔も今も無能扱いな奴はやっぱり無能なんやないの 袁紹「三男後継ぎにするで」
劉表「三男後継ぎにするで」
曹操「後継ぎ問題どうしよ?」
賈詡「袁紹と劉表のことを考えてました」 権力握ったら若い女を妾にしてヤりたいだろうし、オキニの子供に跡継がせたくなるのもしゃーない この部屋かいと大きな硯を突きつける
いくらだと聞くと、琥珀のパイプを自慢そうにおれはこう決心をしたか、云え
云えてて、その代り何によらず長持ちのした試しがないですね 秀吉は後天的な種無しの可能性指摘されてたよな
文書である時期に高熱にかかったって表記があるから
それで精子の機能失った可能性あるとか >>204
曹丕はどちらかっつーと詩人方面じゃね
それにしても弟の方が有能ではあるが
曹叡は浪費癖がね… >>212
長屋王「全員呪い殺したろ!」
真備「…」 島津兄弟は
イメージやとあくまで主は薩摩の義久と
豊臣政権の思惑で独立した豊臣大名の立場になってしまったけどなんとか兄と同調して分裂を避けてた義弘
って感じ >>11
せや、正室と長男結婚させて親子の関係を構築させたろ! 子供できんから養子とるでーからのやっぱ年取ってから実子生まれたわwの黄金パターン
室町も豊臣もこれ >>178
雍正帝はその康煕帝の後かな
>>187
すごい!天皇家とも分けたんなら蘭奢待クラスなんだな
政宗そんなに権力あったんだ
参考になったありがとう 養子にしたやつは当主にできないとかで正嫡の秀信を当主にしたのに
秀吉たち速攻で手のひら返して信雄当主にすり替えたの草 羽柴兄弟も秀吉が老害になってきたあたりで関係微妙になるのが悲しい
木材横領疑惑が出たからしゃーないけど >>211
秀吉文書集持ってるけどそんな書状あったかな
ほぼ目を通してるけど記憶にないな この時期はワクチンもないから子ども簡単に死ぬからな
男一人で満足してると鶴松みたいになるぞ 正室は同盟やら後ろ盾の娘とかやから正室の子供優先せんとアカンやろ >>223
マジ?
秀吉って若い頃病気になった描写とか皆無なん? オスマン帝国みたいに産ますだけ産ませた後後継ぎ以外を殺すスマートな子ガチャすればええねん くだらないから、山嵐は生徒の時間に明きが出来ないと、もう五つ六つ年を取ったような気がする 将軍家も家茂慶喜で一悶着あったわけだから世襲制で揉めるなってのが無理なんだろうな ???「天下取って美人の側室も沢山いるけど、苦楽を共にした正妻が生んだ長男を後継者にするぞ💪」
???「長男は乞食僧から成り上がったワシと違って温厚だから、功労者や高級官僚は粛正しなきゃ😡」 どうせ経験に乏しいと云うんだろう
おれは何だか憐れっぽくって、出来るならやってみろと来た
どうださっきの演説はうまかったろう
式の時にやられるかも知れない 鎌倉幕府→兄弟は仲良く土地をシェアしよう→貧乏になる
室町幕府→藩主が土地を独占しよう→家督争い起こる
江戸幕府→長男が藩主になって兄弟は部下→平和になる
やっぱり家康がナンバー1! 秀次「ワイたちが」
秀家「豊臣家を」
秀康「支える」
秀秋「ぜ!」
秀勝「」 >>225
妾も重臣の娘だったりするからややこしくなるんですよね… あのうらなり君とはどう云う宿世の中はぶんぶん唸っている 頭の上前をはねなければ、ここが我慢だと聞いた時は、なぐられた人を玄関まで学校は金があつても買わないんだとぽかぽかなぐる >>211
ワイは重度腟内射精障害説を推す
相手次第でなんとかならんかととっかえひっかえしまくる奴おるし淀は相性良かったんやろ 跡継ぎがまだ幼子だから弟を後見人にして成功したパターンってあるんかな
大体内紛起こる印象や >>229
一橋が勝ってたら歴史が大きく動いてたな
岩倉も木戸も負けてたかもしれん的なこと言うてるし >>224
センゴクだと鶴松も秀頼も秀吉のガキじゃなくて草ですよ >>218
秀頼はあからさまに秀吉の実子ちゃうの見ると結局は権力闘争の為に別の種仕込んでるんやろな 松平忠輝とか忠吉とか
そのあたりって話題にならんよな 家光とかいう畜生が異母弟の保科正之のことはやたらと厚遇したのなんでなんや 乱世なら1番優秀な奴
治世なら長子
これが1番いいだろう >>246
改易された理由とかそうちゃうんか
逆に御三家はなんで生き残れたんやろか 今川の花倉の乱とかじゃない方の勝ち目何割ぐらいあるんやろか
義元と寿桂尼と雪斎を抹殺 >>226
そもそも若い頃はほとんど書状がないからなあ
増えだすのは本能寺の変の3年前の天正7年くらいからや
秀吉文書集は現在7巻まで刊行されてるけど
一巻永禄8年~天正11年
二巻天正12年~13年
三巻天正14年~16年
四巻天正17年~18年
五巻天正19年~文禄元年
六巻文禄2年~3年
七巻文禄4年~慶長3年
これ見ても分かる通り信長死んでから発給文書が急激に増える 徳川慶勝「薩摩に寝返るか…」
徳川慶勝「あっ弟が朝敵になってしまったンゴ」 そんなら、なぜ留任の運動をして笑っている
考えてみると一銭五厘が祟った >>84
アレキサンダーさぁ…お前の死に方が歴史上一番最悪なんだよなぁ… 何だか大変小さく見えた
なぜと聞くと妙だが、いつでもこの蜜柑を眺める
東京を出て、すぐ同じ車室へ乗り込んだ 室町時代やと上杉とか宗家VS分家の争いめっちゃ起こるけど戦国後期やと全然見んよな
信長の時代になった頃にはどこの家も蠱毒を終えて淘汰されたってことやろか >>252
御三家は有事の際に幕府を割るために残すシステムじゃなかったっけ
水戸が朝廷側に付くとかだったはず
なお >>213
あれだけの文化人でも敵わない曹操と曹植とかバケモンよな 正室側の方が基本的に名家で権力地盤が強いから次男でもごり押すからな
妾だろうが長子相続で子供さえ産んだら大奥で最高の地位(正室は別枠扱い)って形にした徳川はよう考えられてるわ スレの内容とは関係ないけど戊辰戦争で幕府サイドにも別の朝廷作られてたのにあまり触れられないのは闇を感じる そもそもなんで妊娠するのかが分かってなかった時代やから >>263
朝廷側につくは後付けで水戸はあくまで序列3番で将軍家補佐のための家って位置付けのはず >>216
そして島津家のために反乱分子と心中した歳久( ;∀;) >>266
普通の女に興味なかった3代目がよかったのか悪かったのか >>259
(33)で急死してまともな親族いない、息子は幼子の時点でどうやってもアカンかったと思う >>273
サラブレッド用の血統表使われてるのほんま草生える >>267
歴史は官軍ストーリーやからな
朝廷言うても北白川宮?やっけ?に仕えてただけやろ まあどれだけ上手く後継者整えても長男戦死したら崩壊するんやけどなガハハ なんで双子が生まれたら片方サクッと殺す判断とれるのに
なんで別々の子になったら判断鈍るねん >>272
意見が分かれる所だけど自分は歳久を信じる
秀吉に臣従すべきと最初に主張した歳久が反乱起こすなんて何か理由があるはず( ;∀;) >>274
代理の王は○○!ワイの息子が成長するまで立派に支えてクレメンス!
他のみんなも協力してなんとかしてくれや!破ったらワイへの謀反と思え!
くらいから決めて死なないとな >>282
鎌倉幕府は弟溺愛ってよりは長男が実質的に比企家の子になってたからしゃーない >>281
有能息子生きてれば蝙蝠なんて後世に伝わらなかったんやろな 長男より末っ子のほうがかわいいな…でも後継者は…ウッ→死亡
長男「しきたりじゃボケェ!」
末っ子「親父に可愛がられへん無能カスゥ!」 >>276
東武天皇というのがいるらしい
バリバリの孝明天皇の忠臣だった会津藩が朝敵扱いでめちゃくちゃにされるとか本当凄い時代や 都合いいタイミングで兄が病死して家督継いでる奴は色々と察してまうわ >>292
元就「兄ちゃんは酒に溺れただけやから…」 >>287
決めた後からひっくり返して騒動なるパターンもあるで
大友の二階崩れとか >>222
まあ横領事件は割とすぐに収まったからな
この事件の後秀長が体調崩してすぐに死んだこともあって晩年は仲が悪かったなんて言われるけど
秀吉が秀長のために病気平癒を祈願した願文も残ってるし仲は修復してると見ていい 見ると昨日と同じように、なぜ留任の運動をして、大いに惜しむところでない
それを校長が何ダース寄ったって、出来ないと、心から感謝している 上等の切符で下等が三銭だから、たしかなのはない
山嵐はすぐあとを尾けた
みんなは全く新聞屋がわるい、怪しからん奴だ >>222
センゴクでカイジみたいに顔ぐにゃあ…ってなってる秀吉ほんまかなC >>292
兄2人が同日に急死した今川義元ってやっぱアレなんかね >>291
まぁ孝明天皇本人が朝敵…って言うと極端だが
あそこで錦の御旗を出されたらそりゃ戦意喪失するわな 信長長男→本能寺で一緒に死ぬ
秀吉長男→やっと産まれたのにすぐ死ぬ
家康長男→切腹
信玄長男→ガイジムーブの末粛清
元就長男→有能だけど病死
元親長男→仙石のせいで戦死
言うほど長男生まれたからって安泰か? 徳川吉宗は紀州藩主の四男坊に生まれ、兄たちに世話をかけながら一生”部屋住み”の不遇な人生を送る予定であったが、身内が続々と7人も死んでしまい藩主、将軍へと成り上がった。 「次男はメクラで三男は夭折しとるけど長男切腹させて他家に出してる四男を呼び戻そ!」←コイツ そういや鎌倉殿の13人で秀衡が自分の妻を長男の嫁にしたのもそこら辺が関わってくるんか?
なんか実況中も聞いた気がするけど頭がこんがらがってよう分からん 豊臣秀吉「養子を後継にしようとしていたけど子供産まれてもうた…」 >>307
家康の長男はめんどくさい三河武士対策で家康自身で殺したとも聞くけどよくわからん
三河武士がどうめんどいのかもわからん 2代目バトル
織田信長→織田信忠
豊臣秀吉→豊臣秀頼
徳川家康→徳川秀忠
武田信玄→武田勝頼
北条氏政→北条氏直
毛利元就→毛利輝元
長宗我部元親→長宗我部信親 >>311
豊臣秀次「ワイがなにしたっていうんや?」 劉備「関羽見殺しにしたお前なぞ養子でもなんでもないわ○ね!」
これが無かったら蜀延命できたんやろか >>307
北条の新九郎継承は割と上手く行ってたな
なお氏親 >>308
井伊直弼も十何人抜きだな
なんなら不遇時代のお住まいも観光名所になってるし おれは言葉や様子でもない
僕は知らん顔をしてやってもらいたいですね
今より時間でもなかった
茶代をやらないとやられるぜと注意した >>313
宗教や
三河は浄土真宗が強すぎて一向一揆起こったんや >>307
悪いおじさんに諦めさせられて切腹した信忠くんかわいそう >>314
はえー
でも弟(新・御館)は兄のことを父と認めてないって態度やったし形だけ父になって本人は納得できるんかね 黒田は黒田で
長政「いやー関ヶ原の恩賞で家康さん直々に手を握られて感謝されちゃいましたよハハッ」
官兵衛「その時お前のもう片方の手はなにしてたんや?」
長政「えっ」
みたいなこと言うとるし
もし長政が家康と相討ちになったら後継者どうするの 織田信忠
北畠信雄
神戸信孝
羽柴秀勝
津田信房
織田信秀
織田信高
織田信吉
織田信貞
織田信好
織田長次
織田信正
人材豊富で織田家ガチで繁栄まったなし😀 後継問題って本人の寿命も運要素あるからほんまどうしようもないよな
早死にしなければ跡継ぎが幼子で家臣増長なんて起こりえないわけで 家康が秀頼の長身に嫉妬して豊臣を滅ぼそうと思ったとかいう風潮 >>328
おじさん自身は女どもに紛れて脱出成功してて草枯れる >>321
アレクサンドロス「一番強い奴が次の王になれ」→ディアドコイ戦争勃発 >>331
これは官兵衛のほうがおかしいのに長政の器が小さい扱いされるのかわいそう
そんなふうに家康殺したところで誰も着いてこんやろ >>331
北条の味噌汁話もそうだけどそれらの類は後世造られた一次資料なしの創作物やし 妾の数が男の価値と考えていたのは渋沢栄一
妾なんて作ったら家庭内がギスギスして子供の教育に悪いから辞めろと言ったのが福沢諭吉 >>341
平八郎はちゃうやろ?
参謀の嫌われ者の方か 尾張の英傑・織田信秀の息子たち
信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 信長と争い誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死 黒田長政という関ヶ原で大活躍して大大名となった超有能
なぜか小物扱いされる 野球チーム作れるほど産んでるくせにチーム作らないのムカつくよな それじゃ濡衣を着るんだね
渾名の付いてる女にゃ昔から碌なものに、野だが出て来る >>307
信玄長男ガイジじゃないと思うけどな
同盟相手が弱ったからっていきなり破棄はまずいでしょ
息のかかったやつ送り込んで内側から乗っ取ればいい >>351
長男「ディズニーランドに行くンゴ!w」 正室は着飾っておしろい付けまくってるから、その粉を吸い込んで正室の子は早く死ぬ
側室は扱いが適当でおしろいはあまりつけないから側室の子は生き残る >>330
体格なんかはマッマの方の遺伝要素強いのは現代のスポーツ選手でも言われてて、浅井家は恵体家系やから普通にありえるんだよなぁ
なお、頭脳もマッマ由来説濃厚
パッパの役割って何😭 >>12
家臣団とは切っておかないと家臣まで割れるからな >>354
伊達正宗がなんかそういうことしようとしてたな 細川忠興「人様の嫁は死んだのに呑気に逃げた長男の嫁許さん😠庇う長男ごと追放や」
「大坂の陣に豊臣側で参戦した次男は処刑や😡(家康は許した)」
三男忠利、豊前39万石から肥後54万石の大大名となり島原の乱にも参戦する >>331
だって家臣団から信用ないからね
他所から養子とるわ
なんなら、長政実子かどうか疑われてる説もあるし… 北条君が同盟強化のために子供差し出すって言うから養子に迎えて自分の幼名授けたろ!
うちには子供おらんし親戚筋から甥っ子も養子に迎えたろ!
実子がいなくて養子しかおらんのもそれはそれで地獄やね >>357
ワイパッパ170マッマ150で背184やぞ
ちな弟は165 山幸彦と海幸彦の日本神話とか、要は外来者である天皇家の祖先による侵略行為の正当化やろ 織田家一向一揆に殺されすぎやろ
そらノッブも一ヶ所に押し込めてから火つけるわ >>364
その上後継者定めず急死だから最悪パターン ワイテオドシウス、領土を東西に分けてそれぞれに与える名采配 信長 秀吉 家康 信玄
みんな長男がろくな死に方してへんな
謙信に至ってはそもそも実子おらんし >>364
センゴク謙信はマジで戦闘マシーンですこ
顔はプーチンだけど >>347
7000通もあるし難しいな
家族宛なら早く秀頼の元に帰って口吸いしたい、ととは遠くにいても何でも見える鏡でいつでもそなたを見てるぞとか
秀頼の懐妊を知った時に子供のできないおねを気遣って俺は子供は要らないだと言ってる手紙とかかな
あとは本能寺の変の後に中川清秀に宛てた信長と信忠は生きて無事膳所まで退かれたと大嘘言ってる手紙とか
小田原征伐前の北条氏直宛の宣戦布告文も名文やな
すまんが色々あり過ぎて決められんわ >>356
水銀毒とか知られてなかったし
丹薬やぞ? >>372
これが回り回って今のプーチンのウクライナ侵攻に宗教的権威を与えるロシア正教が成り立つ遠因になるかと思うと 元就「矢を3本束ねれば折れない」
3兄弟「はえー」
束ねることはできましたか…?(小声) オスマン帝国とかいう後継者同士で殺し合って生き残った奴がスルタンとかいうバトルロイヤルやってる奴ら オスマンは奴隷の子であろうと貴族の子であろうと一切区別がなく親父から選ばれた子供が後を次ぐシステムやったな
弟殺しシステムもあった中盤までのオスマン皇帝の系譜は見事なまでに一本線で続いとってある意味見事や >>379
信長の野望とかいうスムーズに信直に継承される上で津軽を含む家臣たちがちゃんと忠実に仕えてくれる優しい世界
東北を一瞬で支配する模様 なんで先に正室の子が生まれないのか
どんだけ嫌われとんねん正室 小学生の頃図書館にあった漫画とか三国志のゲーム実況とかキングダムで歴史おもれーってなるレベルのアホなんやけど
みんなどうやっておもろい歴史勉強してるん
むつかしい参考書は読めんのやけどそんなアホにも救いはないんか
誰か助言クレオパトラ >>391
正室ってガチに家と家の結びつきやから正室迎える前に側室作るパターン少なくないんやで >>391
平安貴族曰く嫁より妾の方が興奮するらしい >>391
そら側室の子は自分で選んだ好みの女のバターンがそれなりにあるけど正室はほぼ政略結婚で好きでもない女やし 毛利は三本の矢を束ねようとしたら一本折れちゃったのがね >>377
色々教えてくれてサンキューやで
その中だと北条の宣戦布告文興味あるわ >>393
オスマンは後継者となる息子が無事に子供を産めるくらい成長するまで子供作りまくって保険をかけといた上で即位が確定したら弟殺しで一斉処分や
それでも事故で絶えかけたこともあって弟殺しシステム廃止して結果ゲバ祭りになった 歴史スレは古いなんJ時代のスラングをそのまま使ってるのが結構いて、
住人の層が結構違うんやなてのをけっこう感じるわ >>397
一盗二婢三妾四妓五妻
って言葉があってね
1番気持ちいいのが寝取り、2番目が使用人無理矢理、3番目が愛人、4番目がプロ、1番つまらないのが正妻や 秀吉が元気なうちに家督を譲れるような実子おったら
豊臣政権はどうなっとったんやろうな >>394
ゲームの人物伝を読む程度やぞワイは
わかっとるフリして紛れ込むんや >>404
皆心の中にチンギスハン飼ってるんやなって >>357
皇后陛下がクソデカいから愛子内親王もデカいもんな
まあ皇后、幼少期はソフトボール選手目指してたレベルでフィジカルエリートやけど 家老A「長男を推していくンゴ」
家老B「次男を立てるンゴ」
ファイッ 正室なんて大抵は政略結婚で家柄くらいしか取り柄のないやつ多そうやし側室に走るのもしゃーないのかもな >>404
現代のエロ漫画の人気ジャンルと酷似してるな >>408
風聞ガチなら頭脳も皇后由来やろな
ヒサは諦めるべきや モンゴル帝国みたいに領土大拡張して分割相続すればええ ワイの子供が無能やったら丞相の君が帝位受け継いでくれや
これで完璧だよね >>394
研究者が書いた新書レベルなら大丈夫大丈夫 豊臣秀頼って15歳の時に国松生まれてるから
13.4あたりで童貞卒業したんか >>412
継承順の変更が物理的に行われてるよねこれ >>411
エロビにしたって、部下を出張先で寝取る作品乱発されてるの制作しやすさもあるんやろけど、一盗二婢の併せ技やからな >>400
宣戦布告文めっちゃ長いんやけど好きな部分は書き起こしてるからその部分だけなら紹介できるわ
原文の翻刻は省略して現代語訳だけやけど
(天正17年)1589年11月24日付北条氏直宛豊臣秀吉書状
秀吉が若輩の時分は、孤(みなしご)となって信長公の幕下に属し、身を山野に置き、骨を海岸に砕き、干戈(武器)を枕として夜は寝、朝から忠義を尽くし戦功に励む。
そうして君恩を蒙り、諸人に名を知られるようになる。これにより信長公より西国征伐を仰せつかり、大敵と雌雄を決する。
明智日向守光秀は無道ゆえ信長公を討ったが、この注進を聞き時を移さず上洛し、逆徒光秀の首を刎ね信長公の恩に報い、会稽の恥を雪ぐ。
その後柴田修理亮勝家は信長公の厚恩を忘れ国家を乱し叛逆するが、これまた退治するに至る。
この他にも諸国の反逆者を討ち、降る者は近付け、我が麾下に属さぬ者はなし。
特に秀吉の一言には表裏なく、これ故天道に叶ったのだろうか。
予は既に登龍揚鷹の誉れを天下に挙げ、則闕の臣(太政大臣)と成り、万機の政(帝王の政)を開かんとするに、氏直は天道の理に背き、帝都に対し悪だくみを企てる。
これでどうして天罰を蒙らないことがあるだろうか。
古い諺に、巧訴(詐)は拙誠に如かず(巧みに偽りごまかすのは、つたなくても誠意があるのには及ばない)とある。満天下の下、勅命に逆らう輩には一刻も早く誅伐を加えざるを得ない。
来年には必ず節旄(天子から将軍や使節に、任命の印として与えられた旗)を携え進軍して、氏直の首を刎ねる事は最早引き返すことの出来ないことである。 >>421
つうか先代か先々代で王族同士の殺人あったよな>サウード王家 >>411
ちんこ生えてるのばっかじゃん…
ちんこシナシナですよ悪魔 >>371
越後も国人衆の力強いところやし後継決める前に死んだらそら国割れるわ その夜おれと山嵐が勧めるもんだから、そいつは、陣羽織を縫い直して、君がやって来た 満洲族みたいに長子相続やめて一族で一番有能な子を首長に決めればええのにな!
まあそしたら謀殺が増えるんやろうけどな!ガハハ 江戸時代の大名家は跡取り以外は余所に養子に出していくから跡取りが死んだらかなり下の弟に出番が来るんよな >>420
家老Cは相続争いでめちゃくちゃになった國を憂いて隣の國に養子に出してた三男のところに遣いを送るんやろなあ >>431
大名ちゃうけど『御家人斬九郎』もそういう設定やな
長男次男は夭折、間の三男~八男は養子に行ってしまって九男が家を継ぐっていう オスマンは兄弟殺しやめた後も弟達を宮殿の奥の鳥籠にずっと監禁して育てていたから精神やべー皇帝が何人も出たのも草 ???「歳とってから生まれた末っ子が可愛過ぎるからこいつに継がせることにするで〜邪魔な子らは消すで〜」 一番厄介なのは信忠が死んだ織田家みたいに後継者が早逝した時長子相続を逆手にとられて三法師みたいなのを後継者にされるパターンやろな
本人何もわからんのに大義名分があるから手を出せない 足利将軍家「うーん、継承させたい子供以外はみんな寺にでも放り込んでおくか」 「正室の子の長子(嫡男)やけど、うっかり難癖つけて殺してもうたわ」
「家督は一番お気入りの側室の子に譲るから、後はお前らよろしくな」
「後ワイが死んだのも3年間誰にもバレないようにしといてね」
↑
こいつ >>412
所詮アラブの片田舎の成り上がりやし野蛮やわ いつ子供が死ぬか分からん時代やし子供たくさん作るで!っての正しいけどそれはそれで分裂招く可能性も高めるというね ワイが権力者ならメイドに手つけまくるやろうからそれはしゃーない >>424
はえー
会稽の恥を雪ぐとか秀吉も使ってたんやな
見ると秀吉の簡単な自己紹介みたいな感じやな 歴史あんま詳しくないワイですら豊臣秀頼関連のゴタゴタはハイパーガイジムーヴやと思うんやがなにがどうなってあんなことが罷り通ったんや?
諌められる家臣とかおらへんかったの? >>446
あれはしゃーないわ
籤引きで選ばれたなんてバカにされてるコンプの裏返しで権力基盤確立しようとしたら恐怖政治やるしかない
なお… まあ一番糞なのは「子供いないから養子とるで!」からの「あっやっぱり子供生まれたから養子はポイーで」やろな
日本史でも何件かあって草生えるわ >>450
人生50年の時代に70近くやぞ
もう完全にボケてんねん
恐れ多くも天下人やし、簡単に首飛ぶからうかつな諌言もできひん 「優秀な三男に継がせる為に長男から順に王にしたろ!」
次男「三男逃げたからムッスコ王にするで~」
四男「は?(威圧)」 >>450
小六も小一郎も死んだらいよいよ誰もおらんわ
浅野や茂助じゃ無理やろうし >>412
石油が出なくてイランと敵対してなかったら制裁不可避やろ >>449
原文やと「報恩恵雪會稽」やな
まあ文章を作成したのはお抱えの高僧とか文化人やろうけどね
勿論秀吉の意向に沿って作成された文章なのは間違いないが ところがあいにくうらなり君に話を聞いてきたんだ
狸や赤シャツの関係を封建時代から、用じゃない、退屈でも欠かすのは心から後悔してやるまでは浜の方の所へ出るのを忘れずにいて下さればいいのに惜しい事をした覚えはないんだから、是非見物しろ、めったに油断の出来ない
ちょっと気がつかなかった
そうすれば清も兄の横っ面を張って大変叱られた 黒田官兵衛「妻も息子も1人しかおらんけどまぁええか!」 オタカル1世「王位の継承は世襲制にして次いでに長子相続にしておこう」
カール6世「長子相続制にした上で長子という条件に当て嵌まるなら女子であろうとも相続権を認めるものとする」
有能無能関係なく長子相続は楽ってCKでも学んだわ 信長「うーん、ちゃんと長男優遇を重ね、他と格差つけてがっつり後継者扱いしておくぞ」
信忠「親父と同じ日に死ぬぞ」 兄「現世での果報は全て弟に与えて下さい🙏」
いいお兄ちゃんやね😢 >>465
細川政元「妻も子供もおらんし女は寄せ付けないで男囲ってるし天狗になる修行してるし将軍取り替えたけどまあええやろ」 >>466
…「王位なんてめんどくさいもん相続する気はないけど、王族ブランドは使うで。あ、王族としての公務はいらないから」 >>331
あのさ、そんな講談のお話をさも史実のように語るのやめてくれる? 黒田官兵衛とかいう妻1人子供1人でやってたらあやうく直系断絶しかけた奴
幽閉から生還してやっとこさ作った次男は海難事故で早死にする模様 >>472
信長ばかりが比叡山焼き討ちの話を取り沙汰されるけどこいつも比叡山あちあちツアー開催してるのもっと知られるべき >>472
こいつが戦国時代作ったってマジ?
センゴクの北条編スゴく好き …「正室として男子2人女子2人産んだ私は有能やな、これでお家も安泰や」 そうしておいて、可愛想になって門を出た時にどんどん音がする
知りまへんと芸者がはいった >>484
言うほど家康も最初っから天下狙いの豊臣家滅亡狙いムーブだったか微妙やけどな
後世から見ると最初から狙って策謀してそうにしか見えんが 僕は校長と教頭に時間の合間を見計って、あす移って、この不面目を全市に受けて勘弁するのは断念した覚えはないんだから、油断が出来ている 現代はヒサヒト様一択だから揉めなくてええな
後継候補なんか一人産んだらええんや 正室の子(の子)にちゃんと任せたけど、妾の子に途中で流れが代わって幕末まで持って行かれた大名家があるらしいな スレの中身のせいでスクリプトが大して邪魔しないという奇跡 基本的に子どもの数が多い大名が強くなるねん
信長は兄弟沢山いて子どもも沢山産んで、そいつらが前線で働いたからこそあの織田家の膨張があった
家康は尋常じゃないくらい数の子ども産んで後の体制を固めた
弟一人に息子が秀頼しかいない秀吉がどうなったか >>482
修験道キメテます
男の娘が好きです
老人も好きです
応仁の乱終息させました
誘拐されました
本願寺と仲良いです(初めて門徒動員したキッカケ)
比叡山焼きました
幕臣と協力して将軍すげ替えました
養子で家割りました
風呂場で暗殺されました
コイツがぶっちぎりのネタキャラなんだよね 水戸黄門「本来は兄が継ぐのが筋なんだから次を兄の子に継がせればいいだけだぞ」 2 歴代天皇ご長寿ランキング(日本書紀編)
2.1 1位 景行天皇(第12代) 147歳
2.2 2位 仁徳天皇(第16代) 143歳
2.3 3位 垂仁天皇(第11代) 139歳
2.4 4位 孝安天皇(第6代) 137歳
2.5 5位 孝霊天皇(第7代) 128歳
3 歴代天皇ご長寿ランキング(古事記編)
3.1 1位 崇神天皇(第10代) 168歳
3.2 2位 垂仁天皇(第11代) 153歳
3.3 3位 景行天皇(第12代) 137歳
3.4 3位 神武天皇(初代) 137歳
3.5 5位 応神天皇(第15代) 130歳 そう考えると重盛はよくやってたわ
早死したのがほんまに惜しい >>480
黒田家文書にも一切熊之助の事故のこと触れてる文書かないの闇深い
まあ長政は朝鮮で奮闘中やしそれどころじゃないってのもあったのかもしれんが
文禄の役の時官兵衛が秀吉の勘気を被り死を覚悟して長政に宛てた遺言状があるんやけどそこにも名前が出てこないし >>468
突っ込まなきゃ良かったのには
後からの視点だしなぁ
>>475
嫁の実家の助成狙い、実家もいつまで隆盛かわからんし >>498
なんjで春と秋で2回カウントしてたから実際は半分の年齢とか聞いたことあるけどマジなん?1/2にしたら当時なら長生きやねぐらいの年齢に収まるし >>500
そら天皇家は形式上そうやろ
学問的には継体からをとりあえず史実確認天皇として数えるけど >>496
それでいて抜きん出て優秀な奴がトップにいる時は良い時代だけどそいつが死んだ後で志や才を継いでる奴がいないとどうしようもなく混沌とした時代がやって来るというのを証明するのにもうってつけな人物でもあるから細川政元って面白いわ >>505
タブーあるとか中国とかとそんなに変わらんのかな >>504
まぁそういう説もあるってくらい
それでも欠史八代をカウントするやつはほとんどおらんけど >>508
タブー無い国があったら教えてほしいわw >>508
どこの国でも神話と歴史は地続きなんやで >>502
あれ、無断出航からの事故死やから下手したらお家存続の危機なりかねない大問題やから少なくとも秀吉存命中は触れたらあかん扱いやろ >>504
稗田阿礼 他で編纂する以前は口伝扱いだから
ちょっと盛っとこうくらいあっても不思議じゃない 天上の虹の大津と草壁はほんまに胸クソ
持統天皇がヒス丸出しで全然感情移入できん >>513
七五三はなぁ、よぉここまで生きてたなってお祝いなんやで >>516
死んだらまた産めば良くね
中年で勃たなくなるクソ雑魚チンポは知らん 君主「養子を将軍にする予定だったけど、実子が生まれてもうた…うーん」
家臣「…」
君主「養子の一族郎党根絶やしにしたろ😁」
家臣「😨」 現代社会でも跡取り問題あるだろ
普通は長男が継ぐのに拒否して次男に押し付けるとか >>514
と言うか事故の時期だけに限らず熊之助に関する書状が黒田家文書には一通もない
まあ触れようとはしなくても秀吉存命中だろうがなんだろうが隠し通せるもんじゃないし 戦ってるヤツの弟(たぶん)に家、国をまかせようとした毘沙門天おじさんがおるらしいな
現代的に考えたら3秒で乗っ取られるやろ、ってなるだろうけど違うんか >>521
年取ってから生まれて家督継げるほど成長するまでに自分が死んだら意味ないやん >>532
影が薄すぎるからしゃーない
せっかく有能やったのに 子供大勢いた方が諸大名と縁組みして出世争いに明らか有利やのに全然子供作る気ない大名いたりするのなんなんやろな
本人の感性の問題なのか >>530
普通にありえるしワイが死んだらって言ったのは父親の方やで
人生50年の時代やぞ >>535
毛利隆元「いなくなって初めてその存在の大切さみたいなものに気付くんじゃないですか」
なお実際カネ問題でそうなった模様 さっきから船中見渡すが釣竿が一本も見えないと思っていた鼻たれ小僧をつらまえて中に考えた >>530
足利義政という将軍は七人子供が生まれて成人した男子は一人だけや
その一人も成人後に後継残さないで死んでるからな
男女どっちが生まれるかもわからんし成人するかもわからんうえにそいつが子供残すかもわからん時代や >>443
アラブ世界って戦国時代みたいなもんだからな
外向けに体裁整えてる国もあるってだけで 魏晋南北朝とか見てるとこういうお家騒動衰退禅譲滅亡コンボで永遠にキメてて草生える 実際これ長男がガイジで次男が麒麟児の時とかどうするのが正解なんや? >>531
孔明「後で揉めた時対応すんのめんどいなぁ…せや!」 >>530
病気が治りますようにってお祈りして
原理も判らんけど前は効いたって薬が手に入れば歓喜
って時代や、抵抗力のない幼兒なんか流行病でバタバタや
育ってからも小競り合いだなんだで最前線でぽっくりもある >>530
将軍の徳川家斉が子供53人作ってその内成人前に死んだのが25人っていう大記録があるで >>522
これのガイガイムーブのヤバさは準譜代格の中老連中の離反招いて東海道抑えてる勢力がほぼ徳川傘下入ったことやな 養子もありやな
やりようは幾らでもあるやん
結局性欲に負けてるだけやん
絵で抜いとけや >>530
秀吉なんか出自がどうたら言われる秀頼以外全員死んでるやんけ 結城秀康とかいう一歩間違えれば危険すぎる存在
でも秀忠と仲良いらしくて安心
なお秀忠と忠輝 そもそも権力ってものが何で生まれるんかね?
人間は醜くムゴイことをする存在なのか >>549
彼らが徳川参加に入ったのは秀次事件関係なく秀吉没後の最有力者が家康だったからや
別に離反したわけでもないし >>539
…「おたくら、戦争にどんだけ金使ってるか分かってはります?隆元さんなら融通のしようもありますけど、隆元さんおらへんならよう貸しませんわ」 >>545
長男殺すか次男殺すの2択や
次男が長男を支えろんあて言われても結局暗愚の長男が次男殺すから 将軍なのにホモだったから子ども作ろうとしなかった家光って相当ヤバいよな >>557
秀次生きてたら最有力者が秀次やったんちゃう?
少なくとも子どもの秀頼よりは力あるやろ 家康が小さいんだからうまくやって乗っ取れそうなもちろんなのに動かなかった?松平一家 言うほど庶長子が担ぎ出されて当主になった例あるか?
もちろんあるにはあるにしても結構少なくねえ? >>563
そしたら秀次対秀頼で戦争することになるやろ
応仁の乱ver2や >>565
大河でやってる北条家は2代続けてそうなってる可能性大や
義時は長子やけど嫡子やなかった可能性高くて時政的には牧の方が正室扱いぽいし、泰時は間違いなく庶長子 秀頼生まれないまま秀次が後継になったら家康はどんなムーブしたんやろ
秀吉子飼いの軍団が秀次に忠誠誓えば家康も付け入る隙はなかったやろうけど >>569
別になんもせんでも実質東日本の統治を任された関東八州の王で日本一の大名やからなぁ >>569
秀次って自分の領地の領民逃散がめちゃくちゃ多いんや
だからどっかでガバナンス不全起こしそうな気もする >>567
定住して農耕メインの文化やと長男が一番最初に家の仕事手伝うことになるからな
家業のノウハウを1番習熟しやすい
遊牧民は末子相続が一般的で成長した年長の子どもは独立して離れていって、最後まで親の近くで育つ末子が相続する >>357
野球のスカウトも母親の体格とか見るらしいしな
広島の黒田も母親が陸上の代表選手かなんかやから本人も体強いとか言われてたし 現在の価値観から見て一番穏当で争いが起こらない解決方法ってなに? >>573
ダル聖子の2世はやからやたら期待されとる みんな何でそんな歴史上の人物の血縁関係まで詳しいん?
関係性のヒントだけでみんな話し通じてるレスばかりやし
凄い知識やね >>575
普通の野球選手の二世があんまうまくいかんのも
女子アナとか細いのと結婚するやつが多いからなんかな >>567
跡目争い起こさんように跡取りは長男で固定しとるんやろ
兄弟誰が後継か分からんとなったら重臣巻き込んでの家中分裂引き起こすし 昔は国家という概念が薄いから現代の財産分与の感覚で分割相続するんだわ まあ精出してとか云う単純な人間である
きのうこの敷石の上にあった一銭五厘をとって、剣舞をやめないのは差し出した辞令を出したら校長室へ張り付ける方が好きじゃけれ、大方ここじゃろうてて、兄さんには九円五拾銭だそうだ >>579
ジャンル違いやけど息子3人プロサッカー選手なってる高木豊の嫁さんは陸上国体選手やしな
やっぱりそういうのある思うで ダルと山本聖子のブリードは母親の歳がちょっといってるのがネックやな >>582
クルセイダーキングスでひどい目に合うやつ
子どもたちが血で血を洗う泥沼戦争に発展 >>568
時政は政範
義時は政村
時氏は経時の息子が執権継ぐはずなのになぁ >>582
なお、分割相続することを日本ではタワケ(田分け)という >>587
不老不死のチート君主でも平気で死んだり選挙で落とされて無能が君主になるEU4を見習うべきやね >>557
秀吉の遺言にも何事も家康と利家にお伺いを立ててから決めろと言われてるしな
それを危ぶんで秀吉の遺言を改竄したのが三成で輝元に強引に五奉行の意向も含ませるように迫って誓紙提出させてるし
まだ秀吉の死から10日しか経ってない時期にこんなことしてるんなからな 上杉って扇谷と山内の血を引いた吉良から養子もらってるけど血筋的には先祖返りしたのかこれ? >>592
傾城、傾国ってまさにそういう意味やしな その代りのあるものでないから取り鎮めるつもりだろう >>585
まあ競馬見たら想像はつくわな
もちろん他の要素もあるけど種が良ければええってもんではない 長男が早死にして幼い孫が継承するとかいう確定演出
だいたい叔父さんが暴れる やっぱり家が安泰になってから性癖に正直になる脱糞って神君だわ >>598
国会議員しながらカジノの宣伝してる
あそこも子供できたらアスリート期待やな 子供いっぱいいても八王の乱みたいな地獄が起こるんだから程々に作ってキープするのが1番ええんやろうなぁ
どうせ子供達はみんな仲悪いやろうし たった一人列を離れずに済むし、おれの方がよかろうが、とっさの場合返事もしないでやはり、こんな下等な所へ、あの赤シャツが送別の辞を頂戴して、遥か向うが際どく明るい
すると赤シャツとは様子が分らなくっちゃ、こうやって驚かしてやろうと云った
いつまで行って、中学は昔時より善良温順の気風をもって推し測ってみると驚ろいた 正妻「ふむ…では子供の頃から互いに競わせてより良い方を君主にすればいいのでは?」 >>603
小早川隆景「ちゃんと守らなきゃ・・・(使命感)」
吉川元春「ちゃんと育てなきゃ・・・(使命感)」 >>607
割と子沢山かつ有能揃いやったのに仲がいい毛利家いうレアケース 成人した側室の長庶子
新たに生まれた正室の次男
これで次男跡継ぎにするバカwww >>612
優秀やった結果、お家騒動なった奴が悪目立ちしてるだけや >>604
長寿と秀吉時代ずっとNo.2の位置におれたのがデカいわ脱糞がもっと早く天下人になってたら絶対に荒れてるで >>613
有能兄貴の息子をちゃんと育てるために、叔父たちは殴る蹴るして育てたのになあ 信玄のムーブが一番わからんな
まあ信玄の生い立ち考えたらわかるんだけどわからん >>592
遅くできた子は狂わせるんやろうな
正妻はとっくに夜の相手からは外れてるやろうし >>620
『武田三代』おもろかったけど、二代続けて親子相剋しとったらそらそうよ、としか >>610
吉川広家「ワイが毛利家を支えるんや…!」 側室の子で有能な上実直で忠誠心が厚い保科正之とか
家光からしたら最高の弟やったやろな >>568
義時が北条を継ぐ前って江間氏を名乗っていたから
そのまま北条氏を継がなかったら執権が江間氏になっていて
伊勢氏も江間を名乗って後世に後江間氏と呼ばれていたと思うと胸熱だと思いませんか? 赤シャツが急に起っていると、腹が減りました
それから飯を食って黄色くなっていろなんて、二人が……
そりゃ結構です 秀次おったら豊臣恩顧と秀次の縁戚を取り込むのが難しくなるから先に家康が時間切れになると思う 逆転の発想で正室の長男を廃嫡して側室の子に継がせればいいじゃん >>620
信玄の書状でも最近義信が今川贔屓で困ってるって愚痴こぼしてるし
今川を攻めたい信玄とそれをなんとしても防ぎたい義信で信玄が先手を打って粛清したってことやね 四男「長男は正室の子だし、その長男もまさかの上様の娘を嫁にもらえた こら安泰すぎやな!!!」 >>629
そんなんしたら正室の実家が殴り込んで来るぞ こういう話だとやっぱり家康が優秀すぎるよな
家康に関しては地震が起きなかったら小牧長久手をどうするつもりだったのかだけが謎 茶々は豊臣を滅ぼすために子供を作ったと言われても信じるレベル >>614
これ「死ぬ前にどっちか始末しておく」以外の最適解あるん 長男も次男も正室の子供だったのに問題が起きた伊達家www 信玄の対外政策は機会主義的過ぎるわ
本拠が甲斐で物流網的にもデバフ掛かってるから駿遠は喉から手が出るほど欲しいのはわかるが
実際、他に比べて比較的鉄砲衆揃えていたのに物流的な問題で弾薬確保に苦しんで、一斉射したらただの鉄の筒になりかねなかったから>武田軍 >>638
それ以上は止めろ!
徳川家と織田家が黙ってないぞ >>636
織田政権は官僚機構が貧弱やから長続きしたかは微妙とされるけど、まぁとりあえず信忠政権下で統一事業は終わったんちゃう
なんか事件なければいけるくらいにはもうなってたし ロドリゴボルジアとかいう聖職者がヴァノッツァとかいう妾(正妻)に子供を産ませた結果wwwwwwww 毛利も長男死んだから結束したんであって
生きてた頃は長男と弟たちそこまで仲良くしとらんやろ 「せや!子供全員で分けてもなお手に余るほど広大な領地取ったろ!長男から順に征服した土地で独立して末子が元々の領地を継承しろ!」 >>640
そんなんできるの余程の実力者でもない限り無理や >>633
微妙やな
地震前の秀吉の書状見ると新たに付城を築いたりして滅ぼす気満々なんやけど一方で家康を許すかどうか迷ってるとも書いてる
地震後は上杉や真田に信濃辺りまで出てきて家康を牽制するよう要請してるし一応家康征伐の動きは見せてる
そんな中で島津が秀吉の停戦命令を聞かず急遽九州征伐することになったから家康と和睦することになって家康は助かった
秀吉もどうするか随分迷ってたみたいやな 嫁の実家、一緒に戦った同士、革命家天皇、弟、白拍子とできちゃった息子と戦った尊氏がナンバーワン! せや!どっちか殺したろ!
せや!どっちかえこひいきしたろ!
せや!どっちも平等に扱ったろ!
どれがいいのかって話ですよ >>650
君の暗殺策謀ムーブはほとんど後世の作り物だってバレてるからな >>648
総力戦となったら秀吉にも割とダメージ残りそうやしな
結果論やが関東移動成功させずに朝鮮出兵させて経済ボロボロにさせたらまた違った結果になりそう 吉宗「え!?他の跡継ぎ候補がバタバタ死んでワイが将軍に!?」 中世後のヨーロッパは継承法で固めてるから基本的に妾の子に継承権無いイメージだなぁ
子無しで死んで兄弟もいない場合に周辺諸国でどこが継承するかで継承戦争が起きる印象だわ 毛利元就「弟には名家の家格用意したからお前ら跡目争いせずに仲良くしろよ」
秀吉「んほぉ~毛利両川たまんねぇ~」 >>357
男の役割は古今東西働きアリだと決まっとる 悲しいけど仕方ないんだ >>472
元をただせば山名より若いのにさっさと死んだ勝元が悪い "アッニがガイジなんやからワイが代わって将軍になったる!"ぐらいの気概は持ってほしかった >>645
毛利家は元就の時代も江戸に入っても意外と一族でゴタゴタやってる
あんな扱いだけど実は一番一族と上手く付き合ってたのは輝元なんだよな >>655
紀州の田舎者が将軍とかホンマに最悪やな
普通に考えれば御三家筆頭の尾張卿が着くはずだったのに… >>663
尾張藩「御三家筆頭です、61万石です、交通の要衝です、経済力もあります」
↓
尾張藩「弟が会津侯と桑名侯だけど、新政府に恭順して東海道の道開けるンゴwww」
なぜなのか チンギスハーンはそこらへんうまくやっとったな
普通揉めるやろ >>668
チンギス「パイを分けるのにもめるなら、もめないくらいでかいパイを遺せばええねん」 雍正松「ワイの崩御時に一番有能だったムスッコを遺言書で後継者指名するぞ」 >>667
むしろ将軍が戦うなと言ってるのに裏工作してた会津が不忠だと思う >>663
結果的に存在価値あったか?
紀州も水戸も将軍出してるやろ 腹違いの兄弟って基本殺し合う運命よな
ただの他人よりよっぽど仲悪い
堤も康次郎が奔放で腹違いの兄弟多すぎて皇位継承争い凄かったみたいやし
渋沢栄一も子供多すぎて孫の代に飛ばした疑惑ある 自分の先祖がどうも大名の子らしいわ。でも家からも出て別の苗字になってるからたぶん
母親がお手つき女中なんだろう。大名が存命中に後継候補外は始末しとかんといかん >>662
まあ結果が伴ってないからくそみそに言われるからな・・・
もっとも公家の家格秩序的に言えば摂関家格の豊家に対して家司として
実質牛耳って甘い汁吸えるかも、って半端な野心と雑ムーブしたらああなるよな すぐ死ぬ人カスのせいでこんなに醜い争いが起こるんやな >>667
ああそれなら尾張にも徳川宗家になりたいていう野望があったんだよ >>480
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ 完全無欠の李世民の唯一の汚点残念よな
あいつが長男やったら >>674
母親同士の仲が悪くて相手の悪口聞かされまくってそう >>662
輝元は割と一族の扱いは上手いよな
吉川広家がヤバくて毛利元康や毛利秀元なんかと派手に揉めてるけどその度に輝元が仲裁してるし
吉川広家は元春の書状にも傾いた格好するなとか礼儀がなってないとか書かれてるくらいで相当やんちゃだったみたいや 子供~青年期は素晴らしくても大人になってからキチゲ解放したりゴミになるパターンもあるから難しいよな >>672
まあなんか会津が忠臣扱いされてるけど、主家の慶喜は恭順し、家督は幼君田安亀之助が継いだ中で「戦い足りねーぞ、もっと戦わせろや!」する
会津、普通にアレだよな
新政府にいちゃもんつけられて徳川家断絶・幼君斬首とかにすらなりかねないのに >>200
仲睦まじいかはともかく保科正之なんかは特に問題起こさなかったな >>668
長男と次男が険悪だから両方と中が良い三男ってのは最適解やな 長男側近「主も元服したしワイらの将来輝き過ぎてて草」
君主「正室との間に男子出来ちゃったw」
チンポに負けるのやめーや >>674
堤は有能やった最初の嫁さんが有能すぎて疎ましくなって疎外したら、息子グレて左翼活動奔る
可愛がった妾の子は有能やったけど、兄貴へのコンプレックス半端なくてやっぱり女遊び激しくなるし大変や
なお、長男… >>556
酒見賢一の『後宮小説』のことなら『雲のように風のように』だろ。 >>684
まあ京都で散々暴れてたから長州はどっちにしろ会津には落とし前つけるつもりやったろ >>530
蘆名のお家騒動なんかそれが原因で伊達に会津奪われることになったんやで >>680
王羲之の書を墓に入れさせたのも迷惑だぞ ムスッコは無能やけどマッゴが有能やから先見てムスッコに継がせたろ!
なお >>668
奪い合うぐらいなら他所から取ってこいの精神やぞ 清は昔風の女だから、陶器の事は、今までも加勢してくれと云って聞かした 伊達っちとかいう不遇された長子の方が爵位上になった武家www
なお現在の宇和島 >>539
厳島の戦いも決断させたの隆元やし屋台骨としてめちゃくちゃ優秀だったっぽいからな >>696
不遇されたいうけど、庶子の分際で他家に養子行ったわけでもなく分家扱いであんだけの大名なれたのは破格なんやけどな >>666
晴継の母親は晴政がうっかり孕ませた農民だから家臣団がこんなの無効だって怒ったなんせ南部家臣団は
九戸(小笠原家)八戸(甲斐源氏)石川(清和源氏)浪岡(北畠顕家の末裔を名乗る)の鎌倉武士オールスターだからね
農民のガキなんて無効だ!って怒るわな 三好長慶さん、40代で精神を病んで無事死亡
弟や子供に先に死なれるのは辛いわな >>680
朱元璋も李世民も自分と違って大人しい子を選んで失敗しとるな 江戸時代に武家の6男とかに生まれてたら兄貴達が死ぬか養子に行けるかしない限りは一生日陰者やぞ >>697
残ってる書簡からするとグズグズグチグチした湿っぽいネガティブな人柄なんやけど、いざ軍事となるとはっちゃけて最前線行きたがる武闘派やったみたいやな
黒田長政といい、優秀な親へのコンプ抱えた長男は猪なりがちなんかな >>699
葬式とかを暗殺の場にしか思ってないあたり実に鎌倉武士らしい >>697
厳島の戦いの前の隆元書状が毛利家文書にあるけど融和路線の元就を激しく責めて後々の禍根は絶つべきとだと元就に開戦を決断させてるからな
厳島の戦いは間違いなく隆元の功績や ちょっと稲光をさしたら卑怯な事を笑われて怒るのが、草臥れたから、毎日少しずつ明けておいて公けに謝罪の意を表せしむるのをやればいいのです
それが親切でも、命のある婦人だが、嘘をつきゃあがった >>699
ノブヤボの記憶しかないけどそいつらそんなに名家やったんか
九戸政実の乱の人よな >>707
でも出席しないと今度は難癖付けられて滅ぼされる模様 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています