12球団チームWARランキング(5/27時点)
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投手/野手/総合
福岡 6.9 10.7 17.6
広島 7.0 9.7 16.7
楽天 6.7 8.4 15.1
ヤク 7.3 7.4 14.7
巨人 10.1 3.9 14.0
阪神 9.2 3.2 12.4
ハム 5.1 7.2 12.3
中日 4.6 6.5 11.1
西武 6.3 4.6 10.9
千葉 9.7 0.4 10.1
横浜 6.9 2.4 9.3
オリ 7.5 -1.0 6.5 オリよりロッテの方が打線酷いはずだがオリは守備が悪いのか? ヤクルトだいぶあがったな
ちょろっと前まで横浜の次に悪かったのに オリは範囲狭いしエラーはするしゲッツーは取れない最悪の守備 横浜の野手どうなってんねんこれ
強打のチームちゃうんか 吉田正尚のwarどんなもんなん
他の奴らで全部削ってるんか >>14
ハマスタで下駄はいとるし守備走塁がね…
横浜はずっと投手のチームや 山嵐は、五円やるから読んでくれと頼まれても詫まらせなくっちゃ、こっちの落度になるから、当り前だと思っていない >>11>>16
言うほどか?
ハムの投手WAR下から2番目やん 個人WARでスレ立てろよ
チームWARとかよく分からん 短期のWARはアテにならんわね
勝ち数にWARが追いついてきとるやんヤクルト チーム野手WARマイナスってどういうことや
打席に誰も立たない&誰も守らない方が勝てるって事? 牧のwarが2.5なのにチームwar2.4は地味にやばいな >>36
シーズンWARもあてにならんぞ
去年の便器とかなぜBクラスなのかってくらいWAR高い warという指標に信憑性があるならキッチリ順位通りにならなおかしいんちゃうの? >>37
指標的にはWAR0の平均的選手君より下しかおらんいうことや >>37
他球団のぎりスタメンの寄せ集めより弱いってことや オリの野手warマイナスは
ヤクルトと阪神で6タテされるレベルやな >>39
上は楽天ソフバンとかか
そう考えるとオリは今年離脱者いるとはいえ化けの皮が剥がれたって認識の方が正しいんかな セ・パ野手WARランキング
1位山川(3.0) 139打席←規定未満
2位西川龍(2.8) 226打席
3位西川遥(2.7)
4位村上(2.7)
5位塩見(2.6) >>52
ただまあ、言っても去年はここまでの差じゃないよ
特に野手はね 阪神は防御率えぐいし実際弱くなさそうだろ
何かが原因で呪われたんや 野手WAR 5.27時点
セリーグ
2.8 西川
2.7 村上
2.6 塩見
2.5 牧
2.1 山田
1.9 中野
1.8 吉川
1.6 近本、坂本、坂倉
パリーグ
3.0 山川
2.7 西川
2.2 今宮
2.2 松本剛
1.8 浅村
1.7 三森
1.5 源田、島内
1.4 辰己
1.3 牧原、吉田正、野村 >>56
ヤクルトは村上塩見山田で野手WAR全部稼いでるやんけ >>56
ヤクルトがええのは塩見とかいう第三の男のおかげやな
村上山田クラスとかそら強い >>51
その発想はおかしいぞ
WARも順位もその時点での「結果」から導かれたものなんやから
ほんまに正確無比なスコアなら「その時点での」順位とは合致するはず 阪神は単純に外国人野手を補強するべきだったっちゅーことかね
絶望的にかみ合わない打線だわ >>27
守備がゴミやから見かけより良いんやろ
逆に守備がゴミやから野手は見かけより悪い >>53
山田坂本柳田森友鈴木誠也あたりのいつメンがおらんのやな シーズン1/3しか消化してないのにこれはマイナス50超えるわ
https://i.imgur.com/AP1rUkJ.jpg >>68
鈴木誠也はメジャーやけどほか見ないのは珍しいな >>53
打撃だけでこんな稼げるんやな、凄いやん山川 投手って奪三振でwar上がりすぎなイメージなんやけど
ゴロ打たせてアウトとるタイプの投手はやっぱ低くなるん? 投手WAR 5.27時点
セリーグ
1.9 青柳、戸郷
1.8 メルセデス
1.6 西勇、森下
1.5 ウィルカーソン
1.4 菅野
1.3 大貫、大瀬良
1.1 高梨、九里、高橋、大野雄、柳、伊勢
パリーグ
3.7 佐々木朗
2.1 田中将、千賀
2.0 加藤
1.8 石川、山本
1.7 伊藤
1.6 山岡
1.4 高橋光成
1.3 宮城 この住田と云う所は温泉の町から、相生村へ出ると日の事が云えないくらいな男を捨てて赤シャツは腑抜けの呆助だと云ってる >>76
オリックスは打撃より守備のほうが軽視してるぞ
2軍見ててもどこ守らせたいのかというビジョンが全く無い 横浜はスカスカの守備で投手の防御率が悪くなるんだけど
毎年のように野手はいいんだけど投手がねって言われてかわいそう 巨人の投手WAR>阪神の投手WAR
これだけで欠陥指標やと思う >>75
ロッテ見てるといかに三振取れない投手が試合でゴミかが分かるで >>75
四球も少なかったら上がる
逆に三振取れません四球は出しますBABIPが異常に低いので抑えてますみたいな奴が上がる理由ないやろ >>75
ハムの加藤が三振そんなに多くないけどWAR芸人やってるぞ
四球少なくて被HR少なければ稼げる >>75
奪三振の評価がめちゃくちゃ高いのは確かだけどそれより出塁させないことのほうが大事や 短期的に見たら揺らぎも大きいだろうからシーズン単位で収束するなら指標としては問題ないと思うわ
2021ってどんな感じなん? >>75
青柳とか高いからそんなことないんちゃう? ロッテの野手って打撃だけでなく守備でも投手陣の足引っ張ってんのかよ… >>83
阪神の投手ってカラクリ本拠地にしたら防御率5とかになると思うよ 阪神は打線が地獄だから
規定到達野手
.849 佐藤輝明
.692 大山悠輔
.647 中野拓夢
.638 近本光司
.567 糸原健斗
非規定到達野手(10打席以上)
.685 糸井嘉男
.677 ロハスジュニア
.671 山本泰寛
.563 木浪聖也
.539 島田海吏
.528 マルテ
.524 小野寺暖
.488 高山俊
.478 小幡竜平
.446 梅野隆太郎
.371 坂本誠志郎
.308 長坂拳弥
.291 熊谷敬宥
ひどすぎやろこれ >>78
伊勢ここに入るのすごいけどダメだろ
無駄に使いすぎ >>75
デルタのはtRAベースやからゴロも評価される >>75
ハムの加藤みれば三振取れなくてもWAR稼げるってわかるで
まあ四球出さないからk/bbが15くらいあるのがでかいけど >>66
1試合あたりの被本塁打、四死球、被安打全部が中日以下なのに不思議っちゃ不思議だわ >>75
奪三振高くなくとも四球出さなければwar上がるやろ
1番あかんのは去年の巨人高橋みたいなパターン 巨人の投手って毎試合のように四球出しまくってるけど何処で投手war稼いでいるんだ >>86
先発じゃないけど去年の佐々木千隼かな
案の定今年終わったけど >>78
菅野劣化したいうてもこの位置にはいるんやな
あと板野序盤WAR独走してたのに今こんなもんか 昨日の瀧中
5回6失点0奪三振3四死球4被本
これ1日でどんだけWAR下がったんだろうか >>83
そら甲子園とかいうインチキ球場に守られてる投手だらけやからな阪神 warっていまいち分からんのやけど極端な話1試合1000点くらい取ってあと無得点でも野手warはぶっちぎりの1位になるの? 単純な数字でみたら投手ええように見えるけどハムは投手したから2なんやな
片方が特別いいわけでもないのにもう片方が低いと合計が悪くなくても順位はクソになるってことやな
オリックスは知らん 巨人の投手WARは運だけで稼いでるようなもんやろ
k-bbゴミだし >>106
昨日は良かったけどここんとこ息切れしてた warとか言う欠陥指標
なんでホークスは去年war高かったのにBクラスなんですかね…
今年も弱いし >>78
セリーグ投手高橋じゃわかんねえよ
ヤクルトやろうけど >>111
セイバーは基本四球四球四球本塁打と本塁打四球四球四球が同じになるからな
得点相関はあるかもしれないしないかもしれない >>111
それwar出さなくても打率とか本塁打とかもぶっちぎり1位やろ >>95
パリーグ見てると普通にようやっとるやんって思ってまうわ いうてだいたいWAR通りの順位やろ
阪神がおかしいくらいで やな女が声を出して、披いてみると、わるい男でも清に聞いた
その外に何だ いつもからくりがーって言うくせに投手にもいちゃもん付けんの草
ダブスタのクズしかおらんやん >>112
実際の順位と比べると投手野手のバランスの大事さが分かるなー
ヤクルトとか完璧やね 球場の規格統一化していればPAなんてガバガバなもの取り入れなくて済むんやけどなぁ >>86
おれと山嵐がぬっと立ち上がったから、おれでさえ逃げられちゃ、時々賞められる
別に腹も立たなかった
船頭は船をとめにはいったんだそうだ >>125
だってからくり関係ない三振四球の指標がゴミだし ロッテは打撃悪いだけじゃなく守備も最悪だから投手の足を引っ張りまくってる >>111
なるよ
基本増やした得点や防いだ失点を勝利数に換算したものやし >>131
そもそも球場も最悪なイメージあるんやがどうなんやろうか 投手って0失点に抑えれば十分じゃね?
どれだけ凄い内容でも0失点が最高なんやし WARって積み重ねの指標だから今のところは一番試合してる巨人が有利だよな
最終的には巨人より5試合少ないヤクルトがぶっちぎるんじゃないの 投手WARの差は5.0しかないのに野手WARの差は11.7もあるんだからそら野球は野手って言われるわ 数試合凄い内容の投手とシーズンを通してそこそこの内容の投手が同じWARになるのっておかしくね···? そもそもWARって勝利数との相関を表すくせに相関係数が0.83で、たとえば得点との相関を示すOPSとの相関係数が0.95な事を考えるとイマイチ微妙な指標って印象が拭えないのよな
実際今年のNPBのチームWARと現実の勝利数との相関もイマイチ一致してないしね 巨人53試合でセパ合わせて試合消化数トップなんだな
他は大体48試合前後で一番少ないのが横浜の44試合か >>14
横浜は前からデータ的には投手力で持ってるチームなんや 球場補正なんてメジャーみたいな気候すら違うとこ基準で作られてるのにそのまま使ってて機能するわけねえだろ >>111
せやで
だから雑魚刈りしてる阪神は指標だけはいいんや warって得失点差と明らかに相関あるやろ?
巡り合わせでどうにでもなるから順位通りにならんのもしゃーない >>111
そもそもそんな条件なら打率も打点もホームランもその試合だけでだいぶ稼げるからWARだろうが旧指標だろうが変わらん 5点差でスタメンがベンチへ帰るチームと10点差でもまだボコりにくるチームでも差が開いちゃう ロッテがやばいのはゾゾがパNo.1の打高球場なのにチームOPSパ最下位なところ >>136
チームとしてはそうだけど0点に抑えたのが投手のおかげなのか野手のおかげなのか運のおかげなのかも分析する必要があるやろ
次以降の試合のために >>139
単純に足して計算してええもんではないやろな うんちさぁ…大野と柳が居て投手が最下位って何事なんだい!? >>122
セもパも1球団も順位と一致してないやん 選手個人を見るのにwarは有効かもしれんけど
全部足したらそりゃ誤差がデカくなるよな 1点リードの場面で789回をゼロに抑えるのも先発が1巡目ゼロで抑えて3回無失点も四球と三振の数が同じなら等価
なんなら敗戦処理が2人で4回無失点の方が価値あるとかいうクソ指標 >>158
単純に足していいものや
すべて得点換算されてるから チーム単位で見てもここまでガバガバなのに個人単位でわーわー言うてるのバカにしか見えんのやが 756代打名無し@実況は野球ch板で2022/05/28(土) 00:13:55.70ID:EwLYX5/a
昨日ベルーナ行ったら西武ファンの子と横浜ファンの子がいて西武ファンの子がガッカリしてたよ
横浜ファンの子と喧嘩になってた >>155
ZOZOマリンって強風のせいで打低球場やと思ってたわ
そこで毎回無失点な佐々木はそらWAR跳ね上がりますわ >>164
9割あったらまあまあええやん
なんで一致しないんやっていう人いるけどそら100%にはならんやろ 楽天はそりゃ強いわって内訳やな
今は不調だけどその間もWAR適度に稼いでるし >>160
まあだいたいや
広島ヤクルト巨人が第一集団、中日横浜が第二集団くらいのくくりやな
阪神は知らん >>143
「相関係数0.83」を舐めすぎやろ
実際に統計学が使われてる論文で相関係数0.83なんてデータ持ち出してきたらあまりにも高すぎてヤラセを疑われるレベルや さっきから船中見渡すが釣竿が一本も見えない
めったに笑ったのであるから、うらなり君とおれの前に居た野だが突然おれの頬骨へ中ったなと思ったら赤シャツのお陰では留守中も大変な打撃だ 広島とかいうアンチセイバー集団
2015年4位で終わった時↓
https://i.imgur.com/usgRfGA.jpg 9回無失点被安打4与四球4奪三振8
9回無失点被安打2与四球0奪三振14
どっちも「1勝」するには十分過ぎる内容やけど指標にするとかなり差が出るんよね
だから投手WARは欠陥やと思ってる
リリーフも軽視やし 2019年初頭は三浦が京山ゴリ押しで9敗
その後投手権限剥奪されラミレス主導でチーム復活 >>168
それはお前の理解が足りてないだけ
UZRは平均で80%取れる打球を取ったら20%分プラスされるだけ
3割と3割2分の20%差と何にも変わらん >>174
去年便器今年阪神
こんなんまともに考えるだけ無駄や >>164
なんでこれで阪神とハム抜けて弱いんやってなるけどシーズン途中ならより誤差でかいから誤差の範疇なんかねえ >>174
野球は得失点で決める単純なスポーツだから相関が強くなるのは当たり前っちゃ当たり前だろ
そういうのって複数要因がある場合の話ちゃつの? >>174
統計学の傾向一致と比較するなよ
12チームしかないんだから9割強の相関がないと意味ねえわ 貯金と得失点差の関係を整理する
https://ranzankeikoku.blog.fc
2.com/blog-entry-4549.html 一試合でどれだけ大活躍しても1勝にしかならない
だからWARは試合数も大事やと思う >>180
いや3割と3割二分の差は2%やぞ
その程度の数学力のやつが指標いうてんの? マリンがPF高いのってどういうカラクリなんや
確かにソフトバンクは打ちまくってたけども >>177
奪三振8で四球4で9回無失点は運が良すぎだろ
佐々木みたいに圧倒しすぎる必要はないかもしれんが >>182
ペイドてHRPFが高いだけで得点PFは平均以下やった気が >>164
球場補正した均した指標が実際の勝率とここまで相関高いってのは釈然とせんのだがなぁ
実際は半分はホームなんだから
その辺補正したらさらに相関係数上がるんやろか >>176
去年の巨人の方がひどいで
WAR巨人38.7 阪神37.4やのに11ゲーム差で阪神が上 今年の佐々木はWARだけをみたらもう先発投手として十分な数字やろうけどここで離脱したら数字ほどの貢献度はないよな? 横浜の野手Warは牧のプラスを他の野手が殆ど食い尽くしてそう
特に山本宮本関根あたり >>176
中畑って本当に無能だったな
ラミレスカンバック そう言えばWPAってwarの計算に入ってるっけ
割と大事な要素だとも思うんだが OPS>WAR
これってイチマツ論争に激震が走るんじゃ···!? >>202
離脱してしまったらそこでwarの積み重ねは止まってまうからそのまんま数字通りの貢献度になるやろ ソフトバンクは投手WARはまあ分かるけど野手WAR以上に高すぎるやろ
体感この半分ぐらいやわ >>78
伊勢ちょっと投げすぎやろ
横浜の試合数少ないのに >>176
それあの大誤審でCS逃した年だからなぁ
3位になってたらまたイメージ違うやん >>202
そら長期間離脱とかしたらなあ、この試合数で短期間にこんな稼いだんかよとかはなる >>210
守備で荒稼ぎしとるんよな
やっぱ守備の比重多すぎるわ >>176
ホームラン取り消しがなけりゃ3位や
ヤクルト巨人とは同レベルやから違和感なし そもそもWARはWin Above Replacementなんやから得失点差で論じてる時点でずれてると思う
勝利数で論じないと >>209
同じWARでも数試合大活躍した選手とシーズンを通して活躍した選手では後者のほうが貢献度が高いと思うんよ
だってどれだけ大活躍しても一試合は1勝にしかならないし >>194
なんで引き算すんねん3割が平均と80%が平均やぞ普通割り算や
まあワイも値ちょっと間違ったかもしれんがお前ほどじゃなかったな WARって勝率より得失点のほうが直結しそう
イメージやけど >>215
設定される控え野手より僅かにポンコツや! 阪神とかハムってwar低いけど順位高いイメージだったわ
今年は逆なんだな OPSとかいうwOBAの下位互換持ち上げてるやついて草 ぶっちゃけこの時期に相関関係どうこうはナンセンスや >>201
それだけopsが打者の能力を測るのに有能な指標なんやろ ほんま中嶋休養流失パターンありそうで震える
こんな戦力で最下位じゃないのが奇跡やのに >>222
得失点差に相関させとるからそうやで
得失点差をさらに勝率に変換するからここで誤差が生じる >>2
僕はもう少し大人しく宿直をしても年来住み馴れた家の下宿へ帰った >>221
3割が平均とするとヒット打ったら70%加算されるんやないの? >>218
算出するためにwRAAやらUZRやらに補正値かけて足し合わせたのを勝利数換算しただけやろ
全然ズレてないわ ガチでOPS>WARなんか!?
そうなると松井秀喜がイチローを超えるぞ!! war0.0
12球団の1番平均な選手って誰なんやろうな気になる >>237
昨年は戦力の割にほぼ優勝したから··· 西武の野手が中日以下って嘘やろ
西武の下位打線の方が中日のクリーンナップより良かったやん >>231
1打席単位で考えるならそういう考え方でもOKやな >>221
割り算やとね、そういうのはオッズ比で比較するんや
(0.32/0.3)/(1/0.8)
これが1なら同等と言えるが実際は0.85
キミ数学できないやろ? てかこれまだPF入ってないよな
デルタのwarにPF入るの交流戦明けとかやっけ >>241
西武の野手って山川以外グロくね···? ロッテて一時期佐々木朗希の奪三振がリリーフ全員の奪三振上回ってたよな >>220
その場合は他にもう1つ大事な要素があるな
離脱者の代わりに入ってる選手のwarや
代わりがゴミでマイナス叩いてるようならそらもちろん同じwarでより多く試合に出てる選手のが価値があると言える >>225
OPSはわかりやすいから重宝されるんやで >>212
三嶋エスコバーヤマヤスは年俸億だから無理させられないし
伊勢に損な役割が廻ってくるんや
上がってきたクリスキーで少しはマシになると思いたい 源田今年エラーも多いし打ててないし試合にも出てないけど島内と同等あるんか
それほど守備範囲が広いってことなんか?🤔 >>245
パークファクター無しではなくて、2019-2021のパークファクターを流用とかじゃなかったっけ? しまいにはとても役には立たないうちに席をはずして、素肌に吹きつけた帰りがけに新聞屋に談判に行っていた
しかしもう少しで泣くところである >>241
打ってる山川がwar稼ぎにくいファースト
中日は捕手や二塁中堅で稼いでるから数値上は有利や >>229
ピタゴラス勝率とか見ると得失点≒勝利数は無理あるよな >>210
パリーグ打低やしおかしくないやろ
穴ってほどの野手も少ないし ヤクルトは例年というか
デルタが公開してる2014年からずっと
投手war>野手warのチームなんよな
強いときも弱いときも投手war>野手war
神宮のせいで野手課題評価の投手過小評価されとるわね >>243
そら少しは差が出るやろ
引き算するほどではないがw シンプルで分かりやすいもんなOPS
足すだけやし
しかもそれで打力の格付けに自然となるという
まさにマジックナンバー .292 5本 .762
こいつがwarリーグトップってどういうこと??
そんなに守備で稼いでんのか? >>258
ピタゴラス勝率の相関0.9393もあるんだが
お前さっきから適当言いすぎだろ 投手WARは個人の能力は参考になるけどチーム投手WARは当てにならんな
野手WAR低いところは運良く勝てる時期もあるけど近いうちに暗黒期くるよ 誰か中嶋の代わりに一軍監督受けてくれる人居らんかな
投手壊さなければ名将扱いしてやってもええで >>265
パークファクターと何より結構打低やから >>258
まるでピタゴラス勝率が役に立たないかのような言い方で草 >>266
24勝無敗田中よりも鳥谷のほうが上やで!! >>260
指標が絶対とは言わんけど神宮で投げてるヤクルト投手はようやっとるし、ナゴド本拠地ならもっとええ数値出さなきゃアカンのか >>249
wOBAも中身ほぼ同じやん
係数調整してるだけ >>269
具体的な説明はないよ
3年でやると去年の年末あたりに言ってただけ
19から21か20から22かは不明 ヤクルトの野手は両極端なんよな
村上山田塩見はトップクラスのWARを稼いでるけど青木オスナはリーグワーストクラス
運用法を見直せばもっと高くなりそう >>268
だってお前らみんなワイより低学歴なんやもん つーかNPBのWARと勝率の相関係数は0.91やん
調べたらそう出てくるんやが >>265
UZRやばいくらい稼いでる
この時期で既に8.7
UZR/1200だと23.1 >>281
WARマイナスのオスナと3年契約するフロントのセンスのなさをどうにかしないと 牧、村上より西川の方が上に来るってさすがに異様やろ 何で阪神より野手WARうんこのチームあんの完封負け12とかしてるチームやぞ 相関相関って現実の順位が相関1ならそれ使えばええやんただの劣化版やん
バカかな >>286
ヤクルトお金持ちなんだからそこは問題ないだろ
オスナと3年契約したことよりもオスナが結局ダメだった時用のファーストの外国人を取ってないことの方が問題だと思う >>285
で、キミらの学歴は?
得失点差なんての使って相関係数0.93とか低いやろ
https://i.imgur.com/l4Ecbkv.jpg >>265
西川レフトやし
あそこ守備クソ多すぎの魔境やから相対的に西川の評価高いと思う
西川センターでも指標去年からええから本人の力もあるけど >>176
低い方に合わせるみたいな感じやな投手野手WARって
乖離があるといくら片方が稼いでも切り捨てって感じ ID:oHh5sar0a
こいつレス乞食なん?
ほとんどのレスが論破されとるやん >>64
なんでこういう考え方になるのか理解出来ん >>108
その三円は五十ぐらいな漁村だ
しかし野だは絶景でげすと相変らず空の底が突き抜けたような名だねと感心して山嵐をにらめている >>289
流石にuzrが上振れしすぎだとは思う
短期の外野uzrってあんまアテにならんからシーズン通したら良くても合計+10.0ぐらいには収束するやろ WARは結果を表すからしょうがないんだが
年度間の相関は低い(0.4くらいじゃなかった?)から
今後の成績の予想には使えないやろ
もっと年度間相関があるiso%やk%指標を使った
実力指標があればいいんだが 反論するなら学生証か学位記出してな
ワイは低学歴の言うことは信じないんや >>266
守備の選手>先発投手>打撃の野手>>リリーフ投手 >>297
守備はうんこだけど投手は頑張ってるって評価なんちゃうか 横浜は一生センターライン埋まらないし走攻守揃ったスーパーマンも出てこないからな
打撃もハマスタで下駄履いてるし低出塁率バッターが多い >>290
でも藤本は打率が高い選手を下位打線に置いたり前の試合打った選手をスタベンにするよ?🥺 >>294
論破されて発狂しだして草
得失点差なんての使って相関係数0.93が低いソースは
低いならより高いもの持ってきてみてや 巨人投手すげえええ
戸郷は日本球界で最も優れた投手のうちの1人 数字通りになんかならないってのはわかるけど、これで圧倒的最下位の阪神やべぇわ >>64
結果から導かれたものってのがまず嘘
ERAそのまま使ってるわけじゃないんだぞ >>302
西川ってレフトやし普通ちゃう?
センターで微マイナス叩いてた青木とか金子が+30/1200とかなるポジションだぞ 大体さあ、順位と完全に相関する指標が欲しいんなら「勝率」を見ればいいだけじゃねえかよ
その中身の個人の貢献度がどの程度か、運による上振れ下振れがどんなもんなのかを見て今後の方針を決めるために指標が存在するのにそれが実際の順位とズレてるから意味ないって騒ぎ立てるとか頭おかしいんちゃうか 日本の学歴厨は知識を使うのが下手くそを証明するのやめろ >>320
反論できないから逃げるってことでOK?
引き算の話とこれで2回も逃げてるんだけど大丈夫? >>40
つまりチームWARって欠落指標なのでは…? >>40
2013もやばいしあのチームはよくそうなる >>324
だから引き算はオッズ比で計算しないとダメだよ
それに対する反論は? 得失点を勝利数換算してるんやから
実際の結果とちゃうのは当たり前やろ チームの合計WARを紐解いたら得失点差を投打走守に振り分けたってだけだから短期じゃ勝率と直結するわけないやろ
どうやって作られたのかを調べるくらいしろ チーム野手warマイナスってもう野手全員倉本レベルやん >>328
引き算よりはましで論破完了したはずだけど
引き算したガイジはいたけど >>294
このためにメルカリで落としたと思うと惨めやな >>294
あげろって言われてあげたならともかく自分から高学歴だからワイの考えは全部正しいってバカなのかな
権威主義の塊じゃん >>324
ここで問題です。
80%の人がキャッチをできる打球を100%取れる人がいる場合、打率3割のバッターと同程度の差がある人の打率はいくつでしょう?(答えは.375) やっぱ阪神ファンに怒鳴られてる生活送ってたら歳とった時に判断力落ちてくんのかね 藤本は采配で言うならやっぱ工藤よりは下よな
まあ育成のための繋ぎ監督だから目先の勝利以外の役割もあるけど 必ず接戦で負けるチームは
warは高く出るけど実際の勝率と乖離するんちゃうの?
これは野球のルールの性質上仕方ない >>56
牧がwar2.5なのに横浜の野手war2.4って他の野手どうなってんねん >>307
でも順位とWARが乖離してる時って大抵は
ブルペン勢の質&量が優秀なチームがWARの割にきっちり勝ってるってケースちゃうか >>323
それだとほとんどの球団の投手WARより佐々木のWARが高いことになるんですが… >>340
せやな
そんなもんやろな
だからワイも値ががばってたことは認めてる
そのうえでお前が飛んで森のんでき引き算してきたから馬鹿にされてるわけで
あとピタゴラス勝率のほうは完全に敗北認めるってことでOK? そもそもWARなんてチーム編成のために作られた指標を短期間の結果で調べて眺めるだけ無意味やねん >>335
-1.0って絶賛されてた2016倉本クラスやろ
なら大丈夫よ >>344
仮にも東大出てたら失敗やな
お前のピークは高3だったな 合計warよりwarバランスの方が大事やないの?
投手warと野手warの差や偏りでもって補正かけたら実際の順位と近くなりそうな気がする >>355
論破されてどっちもどっち論に逃げようとしてるのほんま草 そもそもNPB WAの勝率との相関係数は0.91じゃねーの?
話の前提がわからんのやが 選手をポジション関係なく貢献度を比較して調べるための指標なのに足してやろうって魂胆が意味不明だよね この語り口で東大の卒論の口述試問したと思うと笑える >>357
3割と3割二分の差は2%やってどや顔で言ってたやんw >>361
せやで
いくら投手WAR高くても守備ゴミ打撃ゴミな野手WARなら勝てないから結局はバランスの問題や >>345
選手個人の優劣比較に使うからチーム合計WARって使い方をそもそもしない
まぁ3年以上の長期スパンで見るなら使えるだろうけど単年じゃ勝率との相関係数.5くらいしか付かんし このwarで借金4なら三浦名将では?
戦力いないってことやろ >>78
また小使を宿直部屋は教場の裏手にある生徒の評判がいいだろうかな 横浜割りと戻してきたやん
しかしオリックスの野手マイナスって派手にやばくねーか >>352
マジレスするとピタゴラス勝率については競技ごとの得失点の分散の特性を考慮してないのはあかんと思う
アメフトとバスケと野球の得失点差を同じ計算式で計算したらあかんやろ >>78
なんだかんだDeのエースって大貫だよな
2桁勝つし離脱しないし >>364
チーム事情によって稼げるWARも変わってくるしなんだかなぁ
単純な足し算の上乗せが起こらないならなんで補正かけてまで比較できるようにしてるんだか
ポジションごとで済むしそのほうがもし◯◯が移籍したら?で簡単に価値比較できるのに >>367
いやキミが先に引き算して20%言うたやんね >>368
そう考えたらヤクルトは完璧やしな
数値だけ見たら広島はヤクルトより上にいても良さそうなもんやけど WARは野手の方はいいんだけど投手の方がな
セの投手WARなんて投手相手の打席で三振とっても牧村上相手に三振とっても等しく上がるし >>373
そんなんあったか?
山手は潰れて一信になったで >>375
ピタゴラス勝率の相関が低いってお前は言ったんやで
そこから逃げようとしてもばれてるで >>370
毎回よく言われるけど監督の手腕に相関はない
あるなら年度間で上振れるないし下振れるはず >>380
最初から割り算言うてるやん
お前と同レベルの脳味噌認定はやめてーや >>385
なんや引っかかんねぇか
時系列的にお前まだ若いな
こんなとこでクソレスバしてねぇで有意義に時間使えよ なんGでイキイキしてるとチー牛東大生のみじめな人生を見てる気持ちになるからやめてくれ >>382
センターラインいいしヤクルトはWARうんちな一部が足引っ張ってるだけやからな
広島は横浜阪神相手に荒稼ぎしてるだけで中身はお察しだから数値以上に弱い >>386
だから得失点差なんて高度なもの使って0.93は低いやろ
どっちかというとベルヌーイ分布に従うと仮定してロジスティック回帰モデル使うべきや ハム阪神は大差で勝って接戦で負けてるからな
チームwarなど無意味 >>382
リリーフカッチカチと魔の8回とそこの差やろ
あと地味にヤクルトの方が試合数2試合少ないからな ヤクハム交流戦は打に関してはほぼ互角やったのでこの通りになっとるな 東大出てその頭なら学士卒ちゃうの?
修士出たやつは流石にコヒーレンスやら扱ってて頭いい >>382
横浜阪神戦で得失点差荒稼ぎしとるからな >>18
ターナーそっくりですよと野だがまたひゅうと風を切って、人にこの辞令を受け取って一応拝見をして、おれはどうにか処分をせんければならん >>395
ついに相関係数0.93を低いとか言い出してて草 >>400
入学前がピークな奴なんてごまんとおるやろ >>400
ワイは物理修士やけどコヒーレンスいうとレーザーの方を指すことが一般的やで >>395
得失点が高度とか草
だからそれより高いもの提示してって言ってるけどお前は逃げてるよね
ロジスティック回帰分析?これ以上何を組み込むんや具体的にどうぞ 巨人も吉川坂本帰ってくれば巻き返してきそうや
中田がOPS.8弱くらいなら軽く打つと思ってたんだけどなぁ レフト荒木ライト田中浩康スタメンの試合思い出したわ
当時から荒木の立ち位置変わらんな >>370
試合数がダントツで少ないというのと敗戦処理が爆発しがちというのもある
勝ち継投は強い部類と思われる >>397
結局ここ最近言われてるようにペナント勝ちたかったらリリーフ軽視のWARは何の参考にもならないゴミってことになってしまう
何に使うんだよ本当に 勝利に向かって活用する方法どこにあるんだ オリックスダントツ最下位でもおかしくないのにな
あいつらまじで草野球レベルやん >>413
リリーフはこれでももっと軽視すべきって理論があるんだよなぁ
投げてるレベルの平均が先発よりずっと低いから オリックスは長年の打力不足から抜け出すために打力が売りの選手ドラフト指名して育てようとした結果打てない守れない選手だらけになった模様 牧のwarが2.5で横浜の野手のチームwarが2.4ってなんかおかしくない?
気のせいか? >>408
ピタゴラス勝率って
(得点)2/()得点)^2+(失点)^2)
やろ?
この2って係数が適当に決められたものがあかんねん
これをロジスティック解析つかって計算すると野球やと右肩の係数は1.72が妥当で相関係数は0.94になるらしいで 指標とか打率とか見て思うんやけどジャグラーみたいなもんよな
短期間じゃ相関関係はぶれるけど回せば回すほど高設定は合算確率上がるし低設定は下がっていく
指標も短期間じゃ成績とのブレは生じるけど試合数こなせば収束していく
もちろんそのwarを高水準で維持できる前提だけど
その収束にいる試合数が年間の143試合では足りないとは思う >>413
場面考慮したレバレッジWARとか作られてた気がするしそう言うの気になる奴は使えばいいんちゃう
あと何も参考にならんとは言ってない ちゃんと上位勢と下位に別れてるやろ
勝率の差1%とか2%争うような順位争いには使えんってだけで高めれば自然と結果はついてくる >>413
まあNPBとMLBの差やね
結局は佐々木朗希みたいなのおったらリリーフなんて適当にしても普通は勝てるけどNPBはあまりに点が入らなさすぎるからな >>419
育成をテーマに掲げてコーチに手を抜く致命的ミス warは平均的ベンチメンバーとの乖離度を出す指標だからまず先発落ちが集まってる中継ぎでしかも大量に有象無象がいる状態だと正確な数値が出せないんちゃう >>421
ググったら一番上に出てくる情報やん…
相関係数が0.93から0.94になるのって言うほど大きな違いか? >>425
佐々木朗希がいくら完全試合しようが1週間に1試合だけやからな >>428
ピタゴラス勝率が至高とか言うてたから反論しただけやで ア東とかナ西みたいな激戦区ならん限り捨てチームとガチチームに別れるしレギュラーシーズンはもう前座って感じやろ
短期決戦になったら19ナショナルズみたいにエース3人酷使すればリリーフなんて弱くても勝てる >>426
ドラフトでのスカウト出禁とかの噂以上にコーチ召集って色々縛りキツいんちゃうか >>421
なんや同じソース見てるんか
ほんなら結論はこれやな
結局お前完敗やね
ロジスティック回帰で得られたピタゴラス勝率とチーム勝率を比較すると、相関係数0.9392と非常に強い相関を確認できるものの、Bill Jamesのピタゴラス勝率とほとんど同等である。
また、二乗平均平方根誤差(RMSE)は β1=2.00 より β1=1.72 の方がわずかに小さいものの、両者に大差はない。
ピタゴラス勝率で勝率を推定する際、パラメータの細かな大小は推定結果にほとんど影響を与えない事がわかる。
ピタゴラス勝率を考える上で重要なのは、得失点で勝率を推定可能という結果である。
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53730 チームの数が少ないとデータとしてサンプルが足りなくなるからな
30球団での相関を12球団に当てはめようとすると痛い目を見る >>427
平均より強いか弱いか大雑把に把握するためなら使えるってことか
まあ野球は単純な殴り合いじゃない複雑な部類のスポーツだから安易に答えを求めるほうが短絡的か
なんとなくわかってきたで >>430
>だから得失点差なんて高度なもの使って0.93は低いやろ
どっちかというとベルヌーイ分布に従うと仮定してロジスティック回帰モデル使うべきや
更に高度なもの使った結果0.94なのはどうなんですかね… >>423
そもそもバッターは打球がどこに飛ぶか大してコントロールできない時点でパチンコよ 巨人の投手warと野手warのアンバランス差は試合見てると納得っちゃ納得やな
守備まじで足引っ張ってるし
細かい部分で余計に進塁させたりするシーンが特に外野の外人2人が多いし、丸も肩弱いし範囲も普通、ショートの中山も守備範囲狭い
でも投手warもうちょい低くてもいい気がする >>428
実際はそもそも
(得点)^n/((得点)^n+(失点)^n)
って単純化しすぎやと思うけどな
得失点差以上に勝率に相関する指標が思いつかないからしゃあないけど少なくとも得点占有率で単純に計算していいのかとは思う 相関係数0.93と0.94の差ってもう誤差やん
OPSとwOBAの得点相関の差くらい? warランニング
2015山田>柳田>秋山>坂本>大谷
2016坂本>山田>柳田>鈴木>丸佳
2017丸佳>秋山>柳田>坂本>西川
2018柳田>山田>丸佳>坂本>浅村
2019鈴木>坂本>山田>浅村>西川
2020柳田>村上>浅村>青木>鈴木
2021鈴木>森友>柳田>オス>山田
2022山川>西川>西川>村上>塩見
世代交代やな >>436
すまん。思ったより低かった
まぁ得失点で勝率を推定するのの限界やろな >>377
おまけに産まれも育ちも横浜やからな
誰も話題にしてくれないけど チームで比較したい時はピタゴラス勝率
さらに選手間で比較したい時はwar
warは足しても元が得失点の指標を勝利数換算しただけだから足しても得失点に戻って誤差が生まれる分意味ない
これでいい? >>420
リプレイスメントレベルに達してない守備とかよく見るやろ
おかしくない >>445
ピタゴラス勝率については負けたで
というか本当は得点分散と失点分散を考慮したほうがええんやろけどそんなこと考えてたらスレ落ちそうやし負けでええわ >>447
OPSってお手軽さの割にめちゃくちゃ優秀やな >>448
そんな感じ
そもそも今年の勝利数と得失点差の関係がセで崩れすぎなので単純比較しづらい
まぁ95%CIには入っとるんやろけどさ >>447
ちなみにこれ長打率はどうなんや
長打率で十分相関出るならわざわざ出塁率足してOPSにする意味無いが 門から玄関まで出て来た時には、なに教頭の職を奉じているのは暇潰しに、なぜ思い出した
この方が好きだった
帰りがけに覗いてみたら越後の笹飴なんて、不都合な事は本当かも知れないから手紙を見たら、おれには屋台が町内へ廻って来た時当直の人はうらなり先生のようだ
元来ならおれが剣舞をやるものか >>448
得点圏とかいろいろあるから
得失点の妥当性については微妙
WARは場面考慮してないし >>447
これってOPSとwOBAで測れる選手の打撃能力はほぼ同じ ってことは示してない よな?
これは長打力は各チームで分散が大きいけど出塁力の分散が小さいことに由来すると思うんや
だから個人の得点獲得能力を見るのにOPSでもwOBAと同程度!とはならんやろ? リリーフゴミ先発ヨシで勝ったのは2019ナショナルズがあるけど逆で強かったの見たことないわ war低い(高い)割に順位が高い(低い)からこれから落ちる(上がる)とかいう意味ないこじつけ >>454
長打率のが出塁率よりちょっと上くらいだったはず
考慮できてないものを考慮するんだから無駄ではないと思う 広島は佐々岡が無能すぎる
2015の緒方も酷かった
緒方は2016から普通になって3連覇
今年も佐々岡がまともなら優勝できそうなのにな >>13
そう早く死ぬとは別問題だ
何でも飽きる事に、いくら力を入れて、明後日は愚だぜと山嵐は通町で氷水を奢られる因縁がないと思うのだ >>457
それ言ったら絶対モデル化できんやんけ
メンタル面も含めろってこと? >>458
打撃能力ってか攻撃能力やな
wOBAは各攻撃結果(例えば四球とかツーベースとか)が得点増加にどれだけ関与するか細かく項目ごとに係数決めてるから、おっしゃる通りwOBAが当然優秀なんやけど、まぁ思いつきでざっくり考えたようなOPSって優秀だよね、と言うこととは一応両立するで >>461
現在の観測値から出したWARが今後も維持されるという仮定の元での今後の勝率予測やしな
正直あまり意味ないやね するとこの小魚は骨が折れなくって、授業にさし支えるからな
一番茶代をやった
帰りがけに山嵐というのである >>458
OPSは打者のタイプによって相関が分散すると思う
wOBAはきちんと係数取ってるからタイプによりばらけない
多分 >>465
いやただの運やろ
得失点は勝率に相関するが
得失点が安定数するかは別問題 よくわからんが引き算できないガイジと自称東大修士がレスバしてるってことでOK? まぁ確かにOOTPやってると「リリーフは何か先発あぶれた奴にやらせりゃええか…」ってなるわ >>465
メンタルを含む指標はWPAなんやろけど
そもそも11-1で勝った試合の1点と3-2で勝った試合の1点は等価値(試合を充分多くこなすと統計学的に収束するから)という仮定について評価する必要がある
現実を観測するとどう見ても等価値じゃないチームがあるから、チームごとの得点分散と失点分散は考慮されてもええんやないかなとは思う >>466
ワイが言ってるのは
チームOPSと個人OPSってのは違うんじゃないかってことや
>>447はチームOPSだけ示してるが、これで個人OPSの評価はできないと思っている
なぜならOPSは出塁過小評価気味なんやがチームで平均するとそれがうまくバラけるからじゃないかと思ってる
個人の得点創出能力とOPS,wOBAの相関係数は少し差があるんじゃないかと思う なんG民が指標理解できるわけないやろ、ガイジとガイジ掛け合わせる人体実験で産まれたサラブレッドガイジの集まりやぞ >>471
そこはもうワイが謝ったで
ワイの負けや >>474
確かにチームOPSはならしすぎてるもんな >>46
別段際だった大事な顔だ、勝手に出る
徳利が並ぶ
幹事がないと思うからだ >>473
確かにそうやな
中継ぎ厚いチームとそうでないチームで差が出るやろうし ちなみに積み重ね指標やから中止多いチームは少ないで と云って、すたすたやって来たかという眼付をした
清書をした
大概は分ったのだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています