12球団チームWARランキング(5/27時点)

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 12:11:31.33

投手/野手/総合

福岡　6.9　10.7　17.6
広島　7.0　9.7　16.7
楽天　6.7　8.4　15.1
ヤク　7.3　7.4 　14.7
巨人　10.1　3.9　14.0
阪神　9.2　3.2　12.4
ハム　5.1　7.2　12.3
中日　4.6　6.5　11.1
西武　6.3　4.6　10.9
千葉　9.7　0.4　10.1
横浜　6.9　2.4　9.3
オリ　7.5　-1.0　6.5

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:16:20.97

>>364
チーム事情によって稼げるWARも変わってくるしなんだかなぁ
単純な足し算の上乗せが起こらないならなんで補正かけてまで比較できるようにしてるんだか
ポジションごとで済むしそのほうがもし◯◯が移籍したら？で簡単に価値比較できるのに

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:16:21.90

>>367
いやキミが先に引き算して20%言うたやんね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:16:24.98

>>339
こいつが低学歴なのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:16:38.38

>>368
そう考えたらヤクルトは完璧やしな
数値だけ見たら広島はヤクルトより上にいても良さそうなもんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:16:39.68

WARは野手の方はいいんだけど投手の方がな
セの投手WARなんて投手相手の打席で三振とっても牧村上相手に三振とっても等しく上がるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:16:48.03

>>339
東大やで

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:16:53.80

>>373
そんなんあったか？
山手は潰れて一信になったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:17:16.65

>>375
ピタゴラス勝率の相関が低いってお前は言ったんやで
そこから逃げようとしてもばれてるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:17:44.78

>>78
打撃最低なのに佐々木マーに勝った阪神

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:17:44.93

>>373
気持ち悪すぎて吐くわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:17:55.41

🎲たまにはとうすこ行ってやれwww

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:18:00.66

>>370
毎回よく言われるけど監督の手腕に相関はない
あるなら年度間で上振れるないし下振れるはず

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:18:03.69

>>380
最初から割り算言うてるやん
お前と同レベルの脳味噌認定はやめてーや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:18:14.52

>>385
なんや引っかかんねぇか
時系列的にお前まだ若いな
こんなとこでクソレスバしてねぇで有意義に時間使えよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:18:15.61

なんGでイキイキしてるとチー牛東大生のみじめな人生を見てる気持ちになるからやめてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:18:57.20

>>382
センターラインいいしヤクルトはWARうんちな一部が足引っ張ってるだけやからな
広島は横浜阪神相手に荒稼ぎしてるだけで中身はお察しだから数値以上に弱い

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:19:41.68

>>386
だから得失点差なんて高度なもの使って0.93は低いやろ
どっちかというとベルヌーイ分布に従うと仮定してロジスティック回帰モデル使うべきや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:19:47.36

ハム阪神は大差で勝って接戦で負けてるからな
チームwarなど無意味

2022/05/28(土) 13:19:50.30

>>382
リリーフカッチカチと魔の8回とそこの差やろ
あと地味にヤクルトの方が試合数2試合少ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:20:26.54

ヤクハム交流戦は打に関してはほぼ互角やったのでこの通りになっとるな

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:20:27.64

みんなバカでくさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:20:32.48

東大出てその頭なら学士卒ちゃうの？
修士出たやつは流石にコヒーレンスやら扱ってて頭いい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:20:42.53

>>100
古い前世紀の建築が粗末なんだの癖だ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:20:49.30

>>1
やっぱオリと横浜が万年最下位なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:21:00.37

>>382
横浜阪神戦で得失点差荒稼ぎしとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:21:02.47

>>18
ターナーそっくりですよと野だがまたひゅうと風を切って、人にこの辞令を受け取って一応拝見をして、おれはどうにか処分をせんければならん

2022/05/28(土) 13:21:48.68

>>395
ついに相関係数0.93を低いとか言い出してて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:21:56.45

>>400
入学前がピークな奴なんてごまんとおるやろ

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:22:06.17

>>400
ワイは物理修士やけどコヒーレンスいうとレーザーの方を指すことが一般的やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:22:27.44

>>395
得失点が高度とか草
だからそれより高いもの提示してって言ってるけどお前は逃げてるよね
ロジスティック回帰分析？これ以上何を組み込むんや具体的にどうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:22:56.91

横浜は野手のチームで中日は投手のチームという風潮

2022/05/28(土) 13:23:27.16

巨人も吉川坂本帰ってくれば巻き返してきそうや
中田がOPS.8弱くらいなら軽く打つと思ってたんだけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:23:30.57

レフト荒木ライト田中浩康スタメンの試合思い出したわ
当時から荒木の立ち位置変わらんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:23:55.34

>>370
試合数がダントツで少ないというのと敗戦処理が爆発しがちというのもある
勝ち継投は強い部類と思われる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:24:03.23

>>397
結局ここ最近言われてるようにペナント勝ちたかったらリリーフ軽視のWARは何の参考にもならないゴミってことになってしまう
何に使うんだよ本当に　勝利に向かって活用する方法どこにあるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:24:08.03

ソフトバンクは監督warが-30くらいあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:24:46.50

オリックスダントツ最下位でもおかしくないのにな
あいつらまじで草野球レベルやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:25:05.62

>>413
リリーフはこれでももっと軽視すべきって理論があるんだよなぁ
投げてるレベルの平均が先発よりずっと低いから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:25:07.21

-1って野手いないほうが点入るってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:25:33.33

物理か...
就職大変やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:25:59.26

オリックスは長年の打力不足から抜け出すために打力が売りの選手ドラフト指名して育てようとした結果打てない守れない選手だらけになった模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:26:05.48

牧のwarが2.5で横浜の野手のチームwarが2.4ってなんかおかしくない？
気のせいか？

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:26:33.45

>>408
ピタゴラス勝率って
(得点)2/()得点)^2+(失点)^2)
やろ？

この2って係数が適当に決められたものがあかんねん
これをロジスティック解析つかって計算すると野球やと右肩の係数は1.72が妥当で相関係数は0.94になるらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:27:06.55

>>416
ますますよくわからない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:27:26.53

指標とか打率とか見て思うんやけどジャグラーみたいなもんよな
短期間じゃ相関関係はぶれるけど回せば回すほど高設定は合算確率上がるし低設定は下がっていく
指標も短期間じゃ成績とのブレは生じるけど試合数こなせば収束していく
もちろんそのwarを高水準で維持できる前提だけど
その収束にいる試合数が年間の143試合では足りないとは思う

2022/05/28(土) 13:27:27.16

>>413
場面考慮したレバレッジWARとか作られてた気がするしそう言うの気になる奴は使えばいいんちゃう
あと何も参考にならんとは言ってない　ちゃんと上位勢と下位に別れてるやろ
勝率の差1%とか2%争うような順位争いには使えんってだけで高めれば自然と結果はついてくる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:27:28.93

>>413
まあNPBとMLBの差やね
結局は佐々木朗希みたいなのおったらリリーフなんて適当にしても普通は勝てるけどNPBはあまりに点が入らなさすぎるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:28:18.31

>>419
育成をテーマに掲げてコーチに手を抜く致命的ミス

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:28:37.47

warは平均的ベンチメンバーとの乖離度を出す指標だからまず先発落ちが集まってる中継ぎでしかも大量に有象無象がいる状態だと正確な数値が出せないんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:28:38.47

>>421
ググったら一番上に出てくる情報やん…
相関係数が0.93から0.94になるのって言うほど大きな違いか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:28:48.15

>>425
佐々木朗希がいくら完全試合しようが1週間に1試合だけやからな

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:29:15.56

>>428
ピタゴラス勝率が至高とか言うてたから反論しただけやで

2022/05/28(土) 13:29:45.62

ア東とかナ西みたいな激戦区ならん限り捨てチームとガチチームに別れるしレギュラーシーズンはもう前座って感じやろ
短期決戦になったら19ナショナルズみたいにエース3人酷使すればリリーフなんて弱くても勝てる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:29:50.22

>>426
ドラフトでのスカウト出禁とかの噂以上にコーチ召集って色々縛りキツいんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:30:17.10

>>421
なんや同じソース見てるんか
ほんなら結論はこれやな
結局お前完敗やね

ロジスティック回帰で得られたピタゴラス勝率とチーム勝率を比較すると、相関係数0.9392と非常に強い相関を確認できるものの、Bill Jamesのピタゴラス勝率とほとんど同等である。
また、二乗平均平方根誤差（RMSE）は β1=2.00 より β1=1.72 の方がわずかに小さいものの、両者に大差はない。
ピタゴラス勝率で勝率を推定する際、パラメータの細かな大小は推定結果にほとんど影響を与えない事がわかる。
ピタゴラス勝率を考える上で重要なのは、得失点で勝率を推定可能という結果である。
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53730

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:30:29.25

チームの数が少ないとデータとしてサンプルが足りなくなるからな
30球団での相関を12球団に当てはめようとすると痛い目を見る

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:30:47.98

>>427
平均より強いか弱いか大雑把に把握するためなら使えるってことか
まあ野球は単純な殴り合いじゃない複雑な部類のスポーツだから安易に答えを求めるほうが短絡的か
なんとなくわかってきたで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:31:14.34

>>430
>だから得失点差なんて高度なもの使って0.93は低いやろ
どっちかというとベルヌーイ分布に従うと仮定してロジスティック回帰モデル使うべきや

更に高度なもの使った結果0.94なのはどうなんですかね…

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:31:55.50

>>423
そもそもバッターは打球がどこに飛ぶか大してコントロールできない時点でパチンコよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:31:56.27

巨人の投手warと野手warのアンバランス差は試合見てると納得っちゃ納得やな
守備まじで足引っ張ってるし
細かい部分で余計に進塁させたりするシーンが特に外野の外人2人が多いし、丸も肩弱いし範囲も普通、ショートの中山も守備範囲狭い
でも投手warもうちょい低くてもいい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:32:02.11

>>431
ソフトバンクだけやろそんなん...

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:32:13.95

もうピタゴラス勝率でいいよ

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:32:25.25

>>428
実際はそもそも
(得点)^n/((得点)^n+(失点)^n)
って単純化しすぎやと思うけどな
得失点差以上に勝率に相関する指標が思いつかないからしゃあないけど少なくとも得点占有率で単純に計算していいのかとは思う

2022/05/28(土) 13:32:34.70

相関係数0.93と0.94の差ってもう誤差やん
OPSとwOBAの得点相関の差くらい？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:32:52.19

warランニング

2015山田>柳田>秋山>坂本>大谷
2016坂本>山田>柳田>鈴木>丸佳
2017丸佳>秋山>柳田>坂本>西川
2018柳田>山田>丸佳>坂本>浅村
2019鈴木>坂本>山田>浅村>西川
2020柳田>村上>浅村>青木>鈴木
2021鈴木>森友>柳田>オス>山田

2022山川>西川>西川>村上>塩見
世代交代やな

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:33:04.32

>>436
すまん。思ったより低かった
まぁ得失点で勝率を推定するのの限界やろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:34:13.12

>>444
ワイから完全に逃げてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:34:17.29

>>377
おまけに産まれも育ちも横浜やからな
誰も話題にしてくれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:34:46.54

>>442
https://pbs.twimg.com/media/ETd2jzMU0AAxV-L?format=png&name=medium

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:34:57.31

チームで比較したい時はピタゴラス勝率
さらに選手間で比較したい時はwar
warは足しても元が得失点の指標を勝利数換算しただけだから足しても得失点に戻って誤差が生まれる分意味ない

これでいい？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:35:11.34

>>420
リプレイスメントレベルに達してない守備とかよく見るやろ
おかしくない

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:35:38.59

>>445
ピタゴラス勝率については負けたで
というか本当は得点分散と失点分散を考慮したほうがええんやろけどそんなこと考えてたらスレ落ちそうやし負けでええわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:35:42.28

>>447
OPSってお手軽さの割にめちゃくちゃ優秀やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:36:44.32

>>16
欠陥なのはハムと阪神の監督やろ

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:36:46.44

>>448
そんな感じ
そもそも今年の勝利数と得失点差の関係がセで崩れすぎなので単純比較しづらい
まぁ95%CIには入っとるんやろけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:37:21.34

>>447
ちなみにこれ長打率はどうなんや
長打率で十分相関出るならわざわざ出塁率足してOPSにする意味無いが

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:37:21.39

>>451
OPSってオカルトレベルに優秀よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:37:53.01

門から玄関まで出て来た時には、なに教頭の職を奉じているのは暇潰しに、なぜ思い出した
この方が好きだった
帰りがけに覗いてみたら越後の笹飴なんて、不都合な事は本当かも知れないから手紙を見たら、おれには屋台が町内へ廻って来た時当直の人はうらなり先生のようだ
元来ならおれが剣舞をやるものか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:38:30.41

>>448
得点圏とかいろいろあるから
得失点の妥当性については微妙
WARは場面考慮してないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:38:31.84

>>447
これってOPSとwOBAで測れる選手の打撃能力はほぼ同じ　ってことは示してない　よな？
これは長打力は各チームで分散が大きいけど出塁力の分散が小さいことに由来すると思うんや

だから個人の得点獲得能力を見るのにOPSでもwOBAと同程度！とはならんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:38:39.00

巨なんやがピッチャーのどこでそんな稼いでたんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:39:04.01

リリーフゴミ先発ヨシで勝ったのは2019ナショナルズがあるけど逆で強かったの見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:39:36.58

war低い(高い)割に順位が高い(低い)からこれから落ちる(上がる)とかいう意味ないこじつけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:40:40.52

>>454
長打率のが出塁率よりちょっと上くらいだったはず
考慮できてないものを考慮するんだから無駄ではないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:40:40.99

広島は佐々岡が無能すぎる
2015の緒方も酷かった
緒方は2016から普通になって3連覇
今年も佐々岡がまともなら優勝できそうなのにな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:40:58.59

>>13
そう早く死ぬとは別問題だ
何でも飽きる事に、いくら力を入れて、明後日は愚だぜと山嵐は通町で氷水を奢られる因縁がないと思うのだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:41:07.64

>>457
それ言ったら絶対モデル化できんやんけ
メンタル面も含めろってこと？

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:42:40.89

>>458
打撃能力ってか攻撃能力やな
wOBAは各攻撃結果(例えば四球とかツーベースとか)が得点増加にどれだけ関与するか細かく項目ごとに係数決めてるから、おっしゃる通りwOBAが当然優秀なんやけど、まぁ思いつきでざっくり考えたようなOPSって優秀だよね、と言うこととは一応両立するで

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:43:43.02

>>461
現在の観測値から出したWARが今後も維持されるという仮定の元での今後の勝率予測やしな
正直あまり意味ないやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:44:07.00

するとこの小魚は骨が折れなくって、授業にさし支えるからな
一番茶代をやった
帰りがけに山嵐というのである

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:44:12.41

>>458
OPSは打者のタイプによって相関が分散すると思う
wOBAはきちんと係数取ってるからタイプによりばらけない
多分

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:45:14.08

>>465
いやただの運やろ
得失点は勝率に相関するが
得失点が安定数するかは別問題

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:45:32.57

よくわからんが引き算できないガイジと自称東大修士がレスバしてるってことでOK？

2022/05/28(土) 13:45:57.72

まぁ確かにOOTPやってると「リリーフは何か先発あぶれた奴にやらせりゃええか…」ってなるわ

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:46:37.14

>>465
メンタルを含む指標はWPAなんやろけど
そもそも11-1で勝った試合の1点と3-2で勝った試合の1点は等価値(試合を充分多くこなすと統計学的に収束するから)という仮定について評価する必要がある
現実を観測するとどう見ても等価値じゃないチームがあるから、チームごとの得点分散と失点分散は考慮されてもええんやないかなとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:46:41.02

>>466
ワイが言ってるのは
チームOPSと個人OPSってのは違うんじゃないかってことや
>>447はチームOPSだけ示してるが、これで個人OPSの評価はできないと思っている

なぜならOPSは出塁過小評価気味なんやがチームで平均するとそれがうまくバラけるからじゃないかと思ってる

個人の得点創出能力とOPS，wOBAの相関係数は少し差があるんじゃないかと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:46:43.88

なんG民が指標理解できるわけないやろ、ガイジとガイジ掛け合わせる人体実験で産まれたサラブレッドガイジの集まりやぞ

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:47:21.75

>>471
そこはもうワイが謝ったで
ワイの負けや

◆Z2thBIUbtg · 2022/05/28(土) 13:48:21.97

>>474
確かにチームOPSはならしすぎてるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 13:50:28.19

>>46
別段際だった大事な顔だ、勝手に出る
徳利が並ぶ
幹事がないと思うからだ