松井稼頭央が本当に坂本、山田より凄かったのか検証した
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松井稼頭央
(20).221 2本 15打点 21盗塁 OPS. 549
(21).283 1本 29打点 50盗塁 OPS. 657
(22).309 7本 63打点 62盗塁 OPS. 793
(23).311 9本 58打点 43盗塁 OPS. 812
(24).330 15本 67打点 32盗塁 OPS. 871
(25).322 23本 90打点 26盗塁 OPS. 932
(26).308 24本 76打点 26盗塁 OPS. 861
(27).332 36本 87打点 33盗塁 OPS.1.016
(28).305 33本 84打点 13盗塁 OPS. 914
坂本のほうが上じゃね？ ラビットじゃなかったらホームラン二桁も打てんかったやろな メジャー行ってる時点で松井のが上に決まってんだろ
メジャー0安打の坂本、山田なんざ西岡未満や ラビット坂本見たかったわな
まあ所属球団はラビットなんやが 東京ドームならホームランは1.3倍にはなってたと思う >>10
むしろメジャー行ったからNPBだけで成績伸ばせる坂本や山田にマウント取られてるのでは >>16
2010年がそれやろ
リーグOPSラビット時代と変わらんし ぶっちゃけラビット全盛期は過大評価になるな
加藤球が酷すぎたせいで余計にな >>18
マウントとってるやつがゲエジなだけや
坂本と山田はメジャー行ってない時点で松井未満が確定してる
王さんとかみたいに道がなかった時代でもないのにな 松坂の数字とか見栄え悪いけどラビットやからめっちすごいんやぞ 秋山や筒香や鈴木もメジャー行ったから評価下がりまくりやろ 日本の記録は参考記録でしかないから
メジャーに行こう >>24
他だ行けばいいわけじゃないわ
活躍せんと 山田はともかく坂本なんかよりは余裕で上やな
(20) .257 8本 43打点 10盗塁 OPS.650
(21) .306 18本 62打点 5盗塁 OPS.823
(22) .281 31本 85打点 14盗塁 OPS.836
(23) .262 16本 59打点 8盗塁 OPS.714
(24) .311 14本 69打点 16盗塁 OPS.815
(25) .265 12本 54打点 24盗塁 OPS.728
(26) .279 16本 61打点 23盗塁 OPS.765
(27) .269 12本 68打点 10盗塁 OPS.754
(28) .344 23本 75打点 13盗塁 OPS.988 ラビットじゃん
坂本とかは加藤球の時代もやってんのに 宇野って例のエラーのせいでネタキャラみたいになってるよな >>29
それでも行かなかったやつよりは上
台湾やKBOのやつらがどんだけ無双しようが
NPBでやってる選手より格下なのと同じ >>36
現実は坂本と山田がメジャー行かなかったて事実だけや ワイアラフィフがリアルタイムで知ってるショートだと
１ 坂本
２ 松井稼
ここまでは不動や 打って守って走れて守備範囲広くて肩強いショートだったから魅力的だった 歴代最強ショートは流石に松井稼頭央やろ
坂本も神やけど >>36
>>42
坂本とかいうNPB専のファンイライラで草
MLB行ってないやつが日本代表のショートって恥やぞ
南米にはコレアやタティス
オランダにはシモンズ
韓国でもキムハソンがいるのに
日本は坂本wwww 松井稼頭央なんて率残せてホームラン打てて守れて走れるだけやん ずっと日本いたら
3000本安打
300本塁打
400盗塁
これらを達成できてた可能性高いと考えると坂本より下と断言なんてできんわ カズオはラビットじゃなかったら.280 9本くらいしか打てないって帰ってきたときに証明してしまったからなぁ >>52
歳考えろや
帰ってきた時いくつやと思ってんねん メジャー帰ってきてからも一応活躍してるし
まあ坂本より通算全部上になってたやろな どっちが上かはともかく松井稼頭央と比較できるレベルのショートは坂本くらいしかおらんやろ
池山とか宇野とか石井琢朗とか打てるショートは過去にも何人もいたが
守備走塁まで含めた総合力ではこの二人が飛び抜けとる >>57
坂本がMLB行ってればそうやったけどなぁ 歴代最強ショートは
守備 小坂or吉田
打撃 豊田
総合 坂本or松井稼
こんなもんか >>51
打撃が甘く見ても互角で走塁は圧倒的に松井なんやから坂本の方が上と思える要素そもそもどこにも無いねん >>35
なお最近守備指標がボロクソだった事が分かった模様 ラビットは野手を勘違いさせたせいで岩村、西岡などMLBで通用しない打者を多く輩出してしまった
大谷は今の反発球でNPBやっといてよかった 小園海斗(21) .298 5本 35打点 4盗塁 OPS.718
松井稼頭央(21).283 1本 29打点 50盗塁 OPS..657
こいつすごくね？？ 山田はセカンド坂本なんてメジャーでプレーもできんから勝負にならん 宇野はショート守備下手だけど
ショート守ってないと打てなくなる難儀な人なんや >>52
2年後の坂本が帰国時稼頭央と同年齢や
しかもその年加藤球やったし 松井稼頭央ですらショート失格でセカンドに回されたのはショックでかいやろな NPB通算のwRC+で言うと鳥谷>稼頭央という事実
稼頭央は全盛期にMLB行ったハンデがあるとは言え坂本と並べられるような選手ではないわな 坂本の衰えが激しすぎて通算安打数でカズオを越えない気がしてきた >>73
鳥谷も坂本もメジャー挑戦くらはしてからほざくべきだったな 打撃だけ比べるなら松井と坂本より松井とナカジ比べた方が妥当やな
坂本は雑魚やった期間長すぎや メジャー行ったらどんな成績でも国内の選手より上理論嫌いやわ
その割に城島は阿部古田野村より上扱いされてないし >>81
という事はハリーも守備が上手かった可能性が…？ >>64
岩村は内野渡米組では結構頑張ってる方やないか？ 世界各国を代表する現役ショート
アメリカ→ストーリー(MLB)
ドミニカ→タティスjr.(MLB)
プエルトリコ→コレア(MLB)
メキシコ→ウリアス(MLB)
オランダ→シモンズ(MLB)
ベネズエラ→エスコバー(MLB)
ベネズエラ→トーレス(MLB)
ブラジル→ビシェット(MLB)
韓国→キムハソン(MLB)
日本→坂本(NPB)wwwwwwww
野球大国、日本のショートがMLBじゃない！？
こんなん恥でしかないわ 最強ショート議論で小坂や源田の名前は上がらないからやっぱ打てないショートはゴミなんやな 坂本って成績にムラがありすぎだろ
継続して３０本うてるかって言われたら無理なやつだし メジャーは成功なら最大限に評価されるべきだが失敗なら行かない方がマシやろ
稼頭央は後者 ノムケンさんは範囲広いけど暴投ばっかりしてたイメージ
データ的にそうかは知らん >>73
坂本も鳥谷もMLB挑戦してないからねぇ
鳥谷は厳密に言えば獲得なかったけど
その時点で松井未満 >>88
キムハソンってどんなんやって思ったら西岡クラスやんけ 稼頭央は引退した年普通に代走でたまに出てきて思い出やってるだけかと思ったら
普通に一塁から長打でホームまで楽々帰ってきてて代走だけならあと数年は出来た感じだったわ >>83
そりゃ国内最強打者とかほざいてた鈴木がてんでダメだったからな
秋山はクビ筒香も試合出れるレベルじゃない
メジャーでまともにプレーもできんような奴がNPBじゃ無双してるのが現実 >>88
ほんまこれ酷い
野球の花形ポジやのに世界に通用してない 普通に指標で見たら坂本が既に余裕で上やが
坂本と阿部のスレって頑なに貼られないよな >>97
日本人内野はUZRだとワーストクラスの守備叩き出す傾向だが
韓国人はUZR悪くない
この違いは大きい そういや稼頭央はあの筋肉維持してんのかな？
特に筋トレしてなかったらすげー痩せてるか太ってそう メジャーにいた7年(29～35歳)の時期をNPBで過ごして
毎年140安打、15本塁打、20盗塁を続けてれば
通算3000安打、300本塁打、500盗塁を達成できる計算だからな
ラビットってのを差し引いても十分レジェンド よく比べられるのは松井坂本やけど本当に論争が起こるべきなのは石毛坂本
ちな猫やけど 坂本って2016までは微妙だったよな
仁志みたいな成績やったし
どうしても通算が微妙 宇野は
25
30
27
37
41
10
30
18
25
27
26
安定感あるな 稼頭央と岩村は腰はいってない手打ちみたいな打撃でHR打ってたからMLBじゃいうほどHR打てないだろと思ってた人は多いだろ
ただ個人的には足や身体能力である程度の活躍はしそうって期待はしてたけど 松井稼頭央(40)
.256 10本 48打点 OPS.690 14盗塁
坂本が40になったときこれと比べたらいい >>97
守備がいいから西岡とは訳が違う
打撃も平均
間違いなく現役アジア最強ショートよ
https://i.imgur.com/CfheUe5.jpg
あと少なくとも西岡はメジャー行っただけ坂本より偉いよ普通に 稼頭央とどっちが上かは分からんが、坂本は国際試合とか見ても対応力あるし2016以降にメジャー行ってたら割と活躍してそう
ピークが来るのが遅かったし、環境も全然違うからたらればにしかならんけど >>92
ショート失格になっただけで別に失敗もしてない
ちょっと前のメジャーなんて殺人併殺崩しもあって
内野で挑戦した連中は楽な外野手以上に頑張ってたわ >>114
稼頭央より石毛のほうが上だって言いたいんや まぁ稼頭央はメジャー行かなければ3000安打いけてたよな >>121
メジャーでもまあまあ通用してたからな
内野手では1番成功したと言える 2002の稼頭央はすごかった
スター性があるってのはああいうのを言うんやと思ったわ >>119
国際試合で活躍してた
筒香が通用してないし全くの別やろそれ
参考にならん オールスターはかなり衝撃だったからその印象は残ってるわ 腐ってもメジャー
低レベルリーグで無双はよくあるしな メジャー理論だとショート失格になったカズオよりショートを指標プラスで守れた川崎の方が上なんだけど
NPBから坂本MLBなら川崎でカズオの出る幕はないぞ あのな
松井稼頭央>>>>>坂本
井口>>>>>山田
やねん
これがメジャーに行ったやつと行ってないやつの差やねん
これはもう覆らない MLB通算
岩村明憲
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11
（日本ではゴールデングラブ賞6回）
松井稼頭央
二塁手としてUZR1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6
（日本ではゴールデングラブ賞4回）
井口資仁
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5
（日本ではゴールデングラブ賞3回、「二塁手論」という本を出版する）
なぜ日本の指導はダメダメなのか
NPBの守備コーチはマイナーかKBO出身に招集してやらせたほうが良いと思う 山田が出てくる前は
歴代最強セカンド候補は井口含め戦国模様だったよな 松井稼頭央→ナカジ→源田の強すぎる系譜
西武は全くショートの人材に困ってないな 松井は日米野球で活躍して向こうからも期待度高かっただけにショックだったわ >>133
それはそうやね
チャンピオンリングもあるし川崎は凄い >>116
言うて帰国してすぐ2011年(加藤球)で
140安打、9本塁打、15盗塁やぞ
メジャー行く前の成績考えたら何も絵空事ではない >>122
流石に西武黄金期補正入りすぎや
カブレラより清原の方が上って言うおっさんと変わらん >>100
メジャーのショートのハードル高いからしゃーないやろ日本人にメジャーでやれるくらい無理な体勢でも送球出来る肩がお化けな身体能力高い奴出てこないと無理やで カズオの打撃最盛期は普通に凄かったと思うで
守備も最強かというと小坂や金子誠には明確に劣ってたと思う >>142
どうなんやろな
守備がかなり悪い聞くけど バイエズコレアリンドアって全員プエルトリコやっけ？ >>124
別物やけど、坂本は四球拾うタイプじゃなく打てる球は打ちに行くスタイルやから
そういう選手の方が短期的には成績出やすいし確変もしやすい NPB→坂本
MLB→川崎
これで結論だろ
NPBの成績で坂本に負けMLBでショート失格になった稼頭央に最強ショート議論に出る幕はない >>136
野手は日本人に向いてないわ
身体能力が全てだからカリブ海の黒人に勝てない >>149
突然変異レベルの天才出てこない限り無理やろな 村上も岡本もメジャーに行くんや
なんなら源田でも今宮でもいい
大事なのは通用するかじゃなくて挑戦するか
挑戦しなかった者は挑戦した者に勝てない もうPL出身というだけで人格破綻してそうで無理だわ
後輩や年下をゴミカスのように扱いそう 松井はメジャー行ったから松井の方が上ってのは疑問やが
メジャー行かずに留まった坂本の方が上ってのも意味わからん >>156
同じアジア人の韓国が成功してる時点で甘え
身体能力じゃなくて指導がおかしい 岩村も松井稼頭央もセカンドでは成功してたよな
セカンドって簡単なのか 坂本の打撃覚醒は上の世代の井端鳥谷西岡中島あたりがちょうど衰えた時期やからあんまりトップ感無いんよな >>138
仕方なくセカンド落合で無理繰りやってたな >>155
川崎もメジャーでレギュラーですらなかったし
打力が論外だろ >>147
メジャー時代も普通に怪我で出てないこと多いからそんな甘くねえわ >>88
メジャーのショートとか身体能力お化けしかレギュラー定着できんもんな
そう考えるとキムハソンはようやりすぎとる >>165
でもセカンドやってた時期ってことなら
スペンサーのほうが打力上だったり
いろいろややこしいわ >>152
そこは日本誇ってええぞ😤
大谷みたいな化物生み出してるし
>>153
そうやね
みんなプエルトリコ代表で出とる 稼頭央がずっとNPBいたら恐ろしい通算成績やったと思う >>1
いや、坂本と比べてるけど松井稼頭央がショートだってこと頭に入ってる？ >>155
申し訳ないけど川崎がショートで成功扱いなら松井は余裕で成功なんやが…
川崎なんかそもそも晩年控えなんだからショート失格以前の問題だろ >>173
ショート失格食らったかどうかの話ちゃうんか >>105
これ
メジャーから帰ってきた後の成績見ても十分達成出来そうな感じだった 松井稼頭央 SS 967.2回 UZR/150 -16.4
川崎宗則 SS 731.2回 UZR/150 4.9
川崎の方がショート守備は圧倒的に通用してるし ラビットラビット言われるけど
からくりホームも相当やろ >>49
おまけに嫁さんが美人なだけ
マジ大したことないわ プエルトリコっていつから捕手王国から遊撃王国にキャラ変したんや 2021年終了時点
遊撃手出場試合数
1 坂本勇人 1875試合（2827刺5723補177失1069併 率.980）
2 鳥谷敬 1777試合（2555刺5292補126失1002併 率.984）
3 石井琢朗 1767試合（2677刺5243補142失1081併 率.982）
4 吉田義男 1730試合（2969刺5242補327失951併 率.962）
5 豊田泰光 1579試合（2758刺4522補358失758併 率.953）
6 白石勝巳 1561試合（2675刺4728補633失845併 率.921）
7 高橋慶彦 1543試合（2478刺4532補248失860併 率.966）
8 松井稼頭央 1531試合（2408刺4338補149失887併 率.978）
9 井端弘和 1525試合（2250刺4685補65失869併 率.991）
10 小池兼司 1494試合（2527刺4108補230失896併 率.966） 坂本の方が守備は上
走塁は稼頭央が上
歴代最強ショートはセの坂本パの稼頭央で異論でないから比べる必要ないやろ 史上最強ショートとか言われてるけど過大評価だよな
日本でもラビッターやし守備評価もクソ低いやん 最強捕手や二塁手での城島や井口の信者は少ないのに稼頭央だけやけに多いよな
アンチ巨人が坂本を認めないための拠り所にしてんのか >>173
いや松井はショート失格やから成功じゃないやん そもそも松井って根っからの遊撃手ちゃうし肝心の守備は小阪に遠く及ばんやろ
井端や宮本のが上やろ 松井稼頭央ってPL時代はピッチャーだったんだよな
それがプロだとショートってどんだけ器用な奴だったんだ 稼頭央と川崎で論争はええけど
坂本は恥ずかしいから論争に出さんといてくれや
なんやろな
こうR指定がkohhとかteriyaki boys差し置いて
日本最強hip-hop扱いされてるような恥ずかしさある >>152
大谷ダルビッシュ菊池山本佐々木
うーんアメリカはもちろんドミニカよりも下やな >>173
いや稼頭央は失格川崎は起用され続けてる
最強選手じゃなくて最強ショートの話やろ？川崎が上や メジャー挑戦すらしなかったんだから坂本自身がよくわかってるわな 坂本はキャリアがほぼ常に打低時代だからかわいそうよな
2012とか本来OPS.900台の数字やからな >>186
最強打者論争に松中上がらん不思議さよな >>192
PLの投手はみんなショートの練習するんやなかった？ >>199
知らねえよ
傑出度があるなら数字残せるよな？ >>187
で坂本ごときがメジャーのショートでやれたとでも >>186
そもそも城島の時代の最強捕手は古田やし 昭和の選手はしゃーないけどさぁ
平成の選手ならMLB行こうよ >>1
(20).306 18本 62打点 5盗塁 OPS. 823
(21).281 31本85打点 14盗塁 OPS. 836
(22).262 16本 59打点 8盗塁 OPS. 714
(23).311 14本 69打点 16盗塁 OPS. 815
(24).265 12本 54打点 24盗塁 OPS. 728
(25).279 16本 61打点 23盗塁 OPS. 765
(26).269 12本 68打点 10盗塁 OPS. 754
(27).344 23本 75打点 13盗塁 OPS. 988
(28).291 15本 61打点 14盗塁 OPS. 802
こう見たら和夫のほうが上じゃね？パークファクターも加味すると尚更や >>152
大谷ダルビッシュマエケン菊池佐々木かな
メジャーで先発張ってる選手が4人しかおらんしどっちにしろ他国と比べても及ばんやろ >>196
され続けてないから上のイニング数でも少ないだろ そもそも日本時代も松井稼頭央って過大評価が酷い
打撃もラビット全盛期に伸びただけ
守備は身体能力に頼っただけの下手くそ >>195
日本なんてロサンゼルスくらいの人口しかいないこと考えたらよーやっとる >>209
古田とかいう過大評価
阿部慎之助どころか城島の足元にすら及ばない打撃 >>209
城島に決まってんだろ
古田とか阿部とかがMLBに何残したんだ
城島はむこうでやってたぞ >>210
行ったら負けること知ってるからな
巨人でチンタラ金稼いで老後幸せのが安全 通算wRC+で打線
7張本167
9イチ163
8柳田183
3王貞210
5長嶋180
6豊田153
4山田151
2野村149 【日本人レジェンドメジャーリーガーキャリアハイ軍】
1 RF 青木宣親（2012） 率.288 10本 50点 30盗 WAR3.2
2 CF イチロー（2004） 率.372 8本 60点 36盗 WAR9.2
3 DH 大谷翔平（2021） 率.257 46本 100点 26盗 WAR4.9(+4.2)
4 LF 松井秀喜（2004） 率.298 31本 108点 3盗 WAR5.0
5 C 城島健司（2006） 率.291 18本 76点 3盗 WAR2.6
6 1B 福留孝介（2009） 率.259 11本 54点 6盗 WAR2.1
7 2B 井口資仁（2005） 率.278 15本 71点 15盗 WAR2.8
8 3B 岩村明憲（2008） 率.274 6本 48点 8盗 WAR3.1
9 SS 松井稼頭央（2007） 率.288 4本 37点 32盗 WAR3.4
C 川崎宗則（2013） 率.229 1本 24点 7盗 WAR1.0
IF 田中賢介（2013） 率.267 0本 2点 2盗 WAR0.3
OF 新庄剛志（2002） 率.238 9本 37点 5盗 WAR1.9
UT 田口壮（2005） 率.288 8本 53点 11盗 WAR1.1
SP 1 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有（2013） 防2.83 13勝 0S 277奪 WAR5.6
SP 2 岩隈久志（2013） 防2.66 14勝 0S 185奪 WAR7.0
SP 3 黒田博樹（2012） 防3.32 16勝 0S 167奪 WAR5.3
SP 4 田中将大（2016） 防3.07 14勝 0S 165奪 WAR5.2
SP 5 野茂英雄（1996） 防3.19 16勝 0S 234奪 WAR4.6
SP 6 大谷翔平（2021） 防3.18 9勝 0S 156奪 WAR4.2(+4.9)
LR 松坂大輔（2008） 防2.90 18勝 0S 154奪 WAR5.4
MR 大塚晶則（2004） 防1.75 7勝 2S 87奪 WAR2.9
MR 長谷川滋利（2003） 防1.48 2勝 16S 32奪 WAR3.2
SR 岡島秀樹（2007） 防2.22 3勝 5S 63奪 WAR2.9
SU 上原浩治（2013） 防1.09 4勝 21S 101奪 WAR3.5
CL 斎藤隆（2007） 防1.40 2勝 39S 78奪 WAR3.5
MU 大家友和（2002） 防3.18 13勝 0S 118奪 WAR3.8
MU 前田健太（2016） 防3.48 16勝 0S 179奪 WAR2.8 日本時代のみの比較でも坂本>>>>稼頭央やしな
セイバーは嘘をつかない ダルビッシュがキムハソンに勝てる日本のショートおらん言うてたな
アジア人遊撃手でメジャーで通用したのはあいつだけやし >>182
遊撃手スタメン数
１坂本勇人 1894
２鳥谷 敬 1736
３石井琢朗 1722
４吉田義男 1636
５豊田泰光 1558
スタメン数だともっと抜けてるし、守備含めて歴史に残るレジェンドで異論はないわね >>209
古田＞城島
山田＞井口は割とすんなり通ってるのに坂本＞稼頭央だけはやけに抵抗する勢力が多いって話 >>192
投手としてドラフト指名されてそこからしばらく投手としてやって一軍でも投げた後、ショートに転向して守備の評価も高い石井琢朗さんの方が凄くね？ 稼頭央ちゃんの守備でホントに凄まじいのは外野からのカットプレイ >>196
いやされ続けてないしセカンドの方が出場試合数多いやん
というかどれだけショートでイニングを守ったかって話なら松井の方が余裕で上じゃね 稼頭央はワイのガキの頃のヒーローだったが
ラビット時代というのを知ったし盗塁王争いの醜さはひどかったしメジャーじゃショート失格な上打撃もしょぼいしで冷めたﾝｺﾞねぇ… 巨人は坂本に成績のわりには大金払ってきてないし
坂本はメジャー挑戦してみりゃよかったんだわ >>211
指標で見るとそれこそ坂本の方が上やぞ
３０歳時点での通算ＷＡＲランキング
（守備指標は守備得点を使用）
王貞治 ９５.２
長嶋茂雄 ８１.０
張本勲 ７３.６
野村克也 ６９.２
坂本勇人 ６８.２
豊田泰光 ５９.１
掛布雅之 ５７.９
榎本喜八 ５６.７
松井秀喜 ５５.０（２８歳まで）
山内一弘 ５４.６ >>226
坂本がしょぼいからそう言う人が多いってだけやろ
頭悪すぎ 坂本って打撃はからくりでホームラン水増しして守備もからくりの芝で水増ししてるだけじゃん >>217
ガイジがレスつけんなよ
メジャーでも捕手評価ゴミだったことも知らねーのか？ >>204
2012坂本のwRC+157やけど
2000年カズオ(.322 23 90 OPS.932)がwRC+147やから
この年より傑出した打撃成績残しとる 稼頭央はメジャーショートじゃなくて二塁手やったしなー。メジャーでショートレギュラーだったら、マジヤバかったけど。 坂本アンチも右打者3000本打ったら最強ショートで文句ないよな？ >>231
世代的にカズオで駄目なの見て行く気なくなるやろ
巨人っていう日本トップクラスの球団でスター選手してるからメリットもないだろうし >>235
どうしょぼいのかを具体的な指標でどうぞ >>234
30なる前にMLB行った松井稼頭央をなんで30までのWAR持ち出して坂本と比較するのか
坂本に都合いい数字出したいのは分かるけどさあ… でも城島ってフレーミング系の指標入ったらだいぶ評価落ちそう >>221
イチローのWARバグってない？9とかありえる数字なんこれ… >>226
山田、井口のが異論ありやわ
山田とか神宮専のトリプルスリーだけやん
井口とかラビットとはいえ今より更に広い福岡ドームであの成績やぞ >>246
いや比べるなら松井がMLB行くまでで比べろよ >>243
今の比較すると稼頭央とか可哀想なくらい差ついてるからむしろ稼頭央有利の優しさしかないぞ 結局今の時代メジャーいかん選手は格落ち感あるよな
柳田も地味やし 通年で見たら坂本のほうがいいけど若い頃の坂本の守備とかゴミクズやったしなぁ
かずおはラビット補正あるから難しいね
かずおのほうが守備に華があったけどキャッチング下手くそでむずかしく取ろうとするからそう見えただけかな >>246
30までの指標で二人とも30までの数字は変わらないのにもっと差が付いてるとは…？ >>226
城島は打撃型捕手として阿部より下まであるから古田と大分差があるしなあ 坂本は立浪系の長年積み重ね謎レジェンド枠タイプやと思ってたら
たまにしっかりホームラン打率残すから厄介になってもうた 坂本は巨人だからって持ち上げられるんだよな
京田が巨人なら現役最強って言われてそう >>251
鈴木誠也ですらあれやし
行かないで夢のままファンに行ってたらな～という
思考する余地与えた方良い気がする >>249
それならほぼ統一球かつ違反球で稼いでる坂本に勝てんぞ >>254
稼頭央が負けてるのそんなに悔しいん？
日本時代の比較でも坂本>>>稼頭央だもんな
今後積み上げていく指標でも離される一方やからな冷静になれよ >>226
いや古田が城島より上なんて思わねえけど
リード厨くらいなもんだろそう思ってるの メジャーで1年でも内野やれた時点で勝負にすらなっていない >>253
ナカジと西岡も若い頃はかっこよかったし鳥谷もダンディーよな >>261
王長嶋のころならともかく普通にいける今いかんやつに夢とか抱かんやろ >>262
うん
それでも良いから早く松井稼頭央がMLB行くまでの年齢と同年齢の時まででの坂本の比較データちゃんと出しなよ 30代以上は松井稼頭央がすごかったというし
20代以下は坂本勇人のほうがすごい
みたいな違いじゃないの？
坂本も稼頭央リスペクトだし 歴代最強捕手論争でキャッチャーは城島の名前を誰も上げんからなぁ
加えて斉藤和巳は古田の方程式にて「あの人はキャッチング興味ないからw」とか言ったり、マリナーズでの投手陣の拒否エピソードとかあったりキャッチャーとしての評価はそこまでなんやろな >>268
そこまで言うならお前が出せよ
カズオが勝ってる数字今んとこなんもないやん メジャー行くまでの比較
松井稼頭央wRC＋134.875
坂本勇人 wRC＋107.375 今現役やから低く見られがちやけど単年成績ならともかく通算キャリアで坂本と比較するんは無理があるやろ >>253
ガチイケメンは川崎だけやん
稼頭央と坂本はせいぜい雰囲気イケメン >>270
捕手の守備系指標が整備されていくと
評価が下がりそうな選手やわ城島は 日本平成ベストナイン
(投) ダルビッシュ
(捕) 城島
(一) 筒香
(二) 井口
(三) 岩村
(遊) 川崎
(右) イチロー
(中) 新庄
(左) 松井
(指) 大谷
まあこうやね
セカンドは松井稼頭央にセカンド岩村もよい
外野は激戦で青木と福留も両翼におる
田口センターもありやけど
センターメインやったから新庄にした
ファーストはウンコばっか >>247
言うて井口が無双してたの渡米2年前からやし
良い時期にチームが崩壊して出ていく理由ができたのも良かった
MLB井口自体はようやっとると思うけどね セイバーがもう坂本>>>稼頭央やもんな
勝てる要素ないから諦めた方がええで
稼頭央ええショートやけど史上最強からは脱落済みや >>278
その二人が雰囲気なら中島と西岡は雰囲気ですら無いな…… >>273
良い方だけどフィジカルによる派手な守備ってイメージやったなぁ
あの時代はどうしても小坂がおったから
指標も結構良いんやが >>270
キャッチングが致命的に下手くそだからな
工藤もあいつは最後まで下手なまま引退した発言しとるし >>237
古田はメジャーにすら行ってないけどな
まあ古田は時代が悪かったからしゃーないのもある
日本人のMLB挑戦がほぼあり得ない時代が全盛期やし
阿部は論外 >>279
そもそもコリジョンルール出来たり、先発完投無くなって配球の重要性が薄れた今と昔のキャッチャーは別物過ぎて比較出来ん >>280
ワイ最近サードは岩村じゃなくておかわりな気がしてきた 攻撃力は稼頭央の方がダンチで上やけど守備含たら坂本なるんかな 松井稼頭央って松井秀喜イチローあたりと同じで野球しか娯楽がなかった時代の少年のスーパースターやからな
こいつら否定すると目の色変えて反論してくる連中がいるのはそのせい
だから
彡(●)(●)「メジャー挑戦した時点で稼頭央の方が上！！」
とか言い出す奴がいても優しく見守ってあげてくれ >>285
当然やろ
てか大家はスゲーよ
斎藤隆とか大家はMLB成績のわりに過小評価されてる 実は守備指標で大差付いてるからな
松井が上手いと思ってるやつパワプロの捏造数字に騙されてるおっさんが100％や 挑戦すら出来なかった坂本信者とか哀れやね
なんなら今から挑戦してみりゃいいわな
坂本より打撃上の鈴木ですら通用しないから無理だろうがな 上原がプロ野球現役ドラフトの番組で昔
カズオは肩がいいから外野で使いたいって言ってた >>295
肩Sもあったらメジャーでもショート出来たろ メジャー行かない世界線が見たかったのってイチロー松井大谷ぐらいだよな 日本平成ベストナイン
(投) ダルビッシュ
(捕) 古田
(一) 松中
(二) 井口
(三) 中村剛
(遊) 松井稼
(右) イチロー
(中) 青木
(左) 松井
(指) 大谷
ワイならこうするかな >>299
その二人なら断然おかわりやろ…
一人でロッテに勝つ男やぞ >>285
全盛期で比較するなら大家のがすごいやろ やっぱりMLBでショートやれてたホモリンがナンバーワン からくりの芝で水増しされた守備指標を信じているほうが情弱やんけ >>298
いやMLBでやってる大谷とかダルが今は凄いってだけやん
何言うてんのや君 おかわりは華がないけどホームランに関しては歴代で指折りに入るやろ >>299
wRC +でもwarでも負けてるけど松田の方が上の要素ってなんや
通算打率と安打数とか？ >>307
松田 通算war51.6
中村 通算war49.7
松田のが凄いやん メジャー挑戦前のカズオ守備なんて西武ファンですら評価してなかったぞ >>305
大谷はメジャー行って良かったわ
あのまま日本で成績残した日には二刀流が通用しちゃうNPBってバカにされるだけやったろ 139: それでも動く名無し [] 2022/05/27(金) 10:42:45 ID:kpP4GgxS0 【MLB通算WAR】（Baseball Reference、2021年まで）
60 イチロー
27 ダルビッシュ有
26
25
24
23
22
21 松井秀喜、野茂英雄、黒田博樹
20
19
18
17 田中将大、岩隈久志
16
15 大谷翔平
14
13 上原浩治
12 長谷川滋利
11 大家友和
10 斎藤隆、青木宣親
9 松坂大輔
8
7 前田健太、岡島秀樹、吉井理人、大塚晶則
6 井口資仁
5 城島健司、松井稼頭央、岩村明憲
4 福留孝介、新庄剛志、佐々木主浩
3 伊良部秀輝
2 菊池雄星、田口壮、田澤純一、高津臣吾、和田毅、川崎宗則
1 村上雅則、川上憲伸、高橋尚成、澤村拓一、藪恵壹、高橋建
0 田中賢介、平野佳寿、多田野数人、柏田貴史、マック鈴木、小林雅英、村田透、筒香嘉智、秋山翔吾、藤川球児、石井一久、木田優夫、小宮山悟、建山義紀、福盛和男、牧田和久、井川慶
-1 野村貴仁、薮田安彦、有原航平、山口俊、中村紀洋、マイケル中村、桑田真澄、五十嵐亮太
-2 西岡剛 なんでイッチは打撃成績を挙げて坂本が上って判断になったんや？
打撃成績並べたらどう見ても坂本が下ってちな巨のワイですら分かるわ
坂本が凄いのは総合力よ >>298
こういうこと言ってたアホが
鈴木は別格だからメジャーで通用するとかほざいてたんだろうなあｗ 坂本も松井も両方見た目が小園やったらスター性とか華やかさ的な要素で
また話変わってくるよな >>221
こういうのに佐々木入れないのなんでや？ >>271
はい
むしろ坂本が勝ってる数字が何一つないことが判明しました草
28歳までの松井稼頭央通算成績
1159試合出場 .309 1433安打 150HR 569打点 306盗塁 出塁率.361 長打率.486 OPS.847
28歳までの坂本勇人通算成績
1276試合出場 .286 1402安打 150HR 578打点 124盗塁 出塁率.347 長打率.439 OPS.786
むしろナカジの方がカズオと良い勝負してて草
945試合出場 .302 1057安打 133本塁打 564打点 113盗塁 出塁率.372 長打率.482 OPS.854 おかわりのが日本成績は凄いと思うけど足もある岩村が好き
WBCも出てるし 西武の内野が過去40年で石毛田辺カズオ中島源田だけで回してるのがすごいな まあ30代以上の稼頭央評価はイケメンなのとパワプロ補正みたいのはでかいやろうな そもそも坂本勇人が松井稼頭央信者だからこの対立煽りは誰も得しない 71.2 豊田
62.9 坂本
56.5 鳥谷
53.0 松井
50.0 白石
49.1 中島
47.6 吉田
44.1 藤田
42.4 真弓
40.1 池山
37.1 宇野
35.3 井端
32.4 河野
32.3 野村
oWARやとこんな感じみたいやな >>321
マ？
どこで見れるんやそれ
ワイの見たサイトだと中村が48松田が36.5で負けてるんやけど 映像あるんやから全部チェックしてWARつける暇人おらんの >>329
ほぼラビットの松井と統一球の坂本の比較草生える >>305
ラビットイチロー .405 37本 83打点 >>241
その時点で雑魚だろ
大谷なんてほとんどの奴が二刀流でメジャー通用するわけないと思ってたなかでも
行って結果出したじゃん メジャカス理論だと
田中賢介>>>>>坂本らしいな
なんなら
マック鈴木>>>>>千賀でもある >>324
これマエケンの低さに結構びびるよなぁ
先発そこそこやってんのにこれって >>343
はい言い訳乙っす〜
実際に数字出されたらそれしか言えないよね
統一球だろうがなんだろうがOPS.786は雑魚打者と言うしかありませんわ ワイはショートやってたから稼頭央は憧れやったし坂本も好きだから悪く言うのは許さへんで😤 小坂も福浦にずいぶん助けられてたよな
福浦おらんかったらエラーまみれの送球やったろ oWARは松田36.5におかわり48.0やな
松田は守備指標も毎年トップクラスやったから総合的にはいくらか上積みされてそうやが >>338
全盛期に日本おったら余裕で抜いてるわなこれ >>324
長谷川って何したっけ
敗戦処理のイメージしかないわ 28歳までの合計WARとキャリアハイWAR(npbstats版)
坂本 53.7 9.1
松井 51.9 10.7
山田 47.3 11.7 >>339
ぶっちゃけ現状そうよ
まあ菅野はまだワンチャン今からMLBあるかもしれんが
正直2年前に菅野がウダウダやってMLB行かんかったのには絶望したでワイ >>355
いうて20くらいからずっと一線だからすごいやろ
日本のジーターみたいなもんや つうか坂本とナカジって同時期にプレーしてるし
そん時もナカジの方が成績上やった時点でカズオ＞ナカジ＞坂本なの明らかやんな 別格のはずの鈴木が福留にすら及ばんようだから
今のNPBでどんだけ成績残そうが意味ないんよね >>347
千賀なんかメジャー志向の塊やし本人でさえそう思ってかねんぞ
今年FAするやろ流石に >>368
そろ理論でいくとアダムジョーンズ初年度は大谷くらい活躍できるはずだったんだよな >>351
>>360
都合良いルールですら負けとるようやが >>360
松井の全盛期にWARねえだろアテになるかよ >>373
いいね
ノリおかわり小笠原
ここらへんが平成最強サードだな >>350
普通のWARに比べて打撃と盗塁とポジション補正が入ってることは普通やけど守備と走塁指標が入ってないのとポジション補正値がデルタとかとは違うとかそんなんだったんちゃうんか
まあショートだけだからポジション補正は関係ないな >>375
メジャーでwarマイナスで絶賛劣化中の選手と大谷は全然ちがくね？ >>379
おかわりは一段落ちるやろ
率が低すぎる >>326
ほら分かりやすいやろ
鈴木なんて一言も言ってないのに急に鈴木ガー！だもんな
これは「自分の少年時代の絶対的なヒーローを年下の訳の分からん選手を引き合いに出されて否定された」って被害妄想があるからや
君の気持ちはよく分かるからまずは落ち着くんやで >>372
じゃあ田中賢介>>>>>>山田哲人でええわ ゴミイッチ「検証した(山田坂本の成績は貼らず)」
うーんこの無能 >>362
せやったか
イッチのせいで影と毛が薄いんやね 稼頭央はラビットの恩恵は受けたけど変わりにカチカチの芝で身体にめっちゃダメージ受けてたからな
そういう意味では坂本の方が恵まれてるかも >>383
2011年の傑出度見たらそれは言えんやろ >>375
引退間際のアダムジョーンズもち出さないと
年齢的に全盛期の別格最強NPB打者鈴木を擁護できないって哀れやね >>383
打 ガッツ＞おかわり＞＞＞＞ノリ
守 ノリ＞おかわり＞ガッツ
これぐらいやろか >>385
同じセカンドなら井口でよくね？
田中なんてメジャーでろくに試合出とらんやろ >>347
メジャカスって極端なんだよな
例外を認めたらいいのに >>381
言うてメジャー最後の年も137試合出て打率.260の16HR打ってるんだよなぁ 全盛期パワプロオールAってイチローガムオ緒方以外に誰かおったっけ >>386
そういやこのスレ坂本の成績はさんざ貼られるけど山田の成績は全く貼られない時点で山田＞カズオにはみんな納得してるってことなんよな
言うまでもないから誰も反論しないんや
坂本はそうじゃないからこんだけスレが伸びてる >>377
そら今のに比べたら精度は落ちるけど出せるは出せる
精度考えたら3人とも同じくらいってことしか分からんね >>384
事実を受け止めろよNPB厨ｗ
ここんところ野手で通用してんのなんて大谷くらいしかいねえがな >>312
大谷やダルが凄いとか凄くないとか一言も言ってないのにどうした？
落ち着いていけよ ラビットっていうけどキャリアハイの年ってストライクゾーンが変わって打低にならなかったっけ？ >>379
小笠原（2007）war7.7
中村紀（2001）war7.9
中村剛（2011）war8.6
松田宣（2011）war9.6
松田やろ >>394
このスレにいるメジャカス理論だとMLB挑戦して1試合でも出た選手>>>>MLB挑戦しないNPB引きこもりの選手らしいから合ってるぞ おかわりは記録が半端ない
満塁本塁打数は抜かれることがあっても
打者1人の本塁打＞チーム本塁打はアンタッチャブルレコードや 小笠原通算wRC+147
中村紀124
中村剛 139 >>392
ちなみにワイは鈴木は失敗する思ってたし擁護する気微塵もないわ
あんな中途半端な三拍子揃ったタイプじゃ通用せんと思ったが案の定や >>398
お前みたいなガイジが騒いでるだけで指標で論破されてるのに見ないふりしてるだけやろ >>396
打高の年だからわかりにくいけどwRC+86でwarマイナスやで 高校からショートやってたらもっと早く出て来てたかな >>409
29になるまでくすぶってる時点で二流選手やわ 49.3 小久保
48.0 おかわり
46.3 ノリ
43.6 江藤
38.0 村田
36.5 松田
33.4 新井
平成以降の有力三塁手のoWARはこんな感じや
あと小笠原は57.5なんやけど、一塁出場の方が多いから三塁手と呼んでいいかというと？ >>10
西岡ってメジャー挑戦したせいで舐められてるよな >>402
いや坂本が若いってのが問題じゃないねん
坂本はMLBに挑戦してないから松井未満ってだけ
もし坂本がMLBでやってたらそら話変わるよ >>405
そりゃそうだろ
中島だって日本じゃかなりの成績出してたけど
結局一試合もメジャーで出れてないからな
ノリさんもあんだけの成績だしててもメジャーじゃろくにプレーさせてもらえなかった >>414
28まででも松井よりは坂本の方が上やから松井も二流ってことやん >>380
3盗出来るほどの走力やからそこはカズオ不利やな >>401
ほんまに分かりやすいな君w
スマホ持って目血走らせながらレスしてる様が浮かんでくるわ
俺は松井稼頭央が凄いとも凄くないとも言ってないし鈴木が通用するともしないとも言ってないんやで
君がそうやってNPB厨とレッテルを貼ったのはまさに「被害妄想」の賜物やな
君は頭に血が上って、脳内でイマジンされた「ヒーロー稼頭央を否定する憎きアンチ」と戦ってるんや >>404
守備で稼いでる松田は評価されにくいやろな
三塁手スタメン数3位でかなり優秀なんやけど >>405
さすがに田中と山田同列にしてるのはガイジやからほっとけ
井口山田で初めて論争になる >>411
そもそもwarが絶対正しい根拠はなんなんや？ >>421
ん？
28歳までの松井稼頭央通算成績
1159試合出場 .309 1433安打 150HR 569打点 306盗塁 出塁率.361 長打率.486 OPS.847
28歳までの坂本勇人通算成績
1276試合出場 .286 1402安打 150HR 578打点 124盗塁 出塁率.347 長打率.439 OPS.786 >>419
柏田貴史>>>>>>斎藤雅樹
村田透>>>>>>菅野智之も成立するってマジ？ 仮定じゃ話せないからNPBは同じくらいすごい
メジャーは稼頭央の勝利でええやん >>428
warが正しくなくてもアダムジョーンズの打撃指標しょぼいのは揺るぎない事実や >>324
ダルとマーって思ったより差があるんやな >>389
ほんまお騒がせでしか目立ってないしもうちょい仕事してほしいわ
ちなオリ 松井稼頭央はラビットじゃない年は2桁も打ってないからな ガムオって何で左打席専念せんかったんやろな
右で打ってるイメージあんまない >>429
これは大丈夫だったか？
28歳までの合計WARとキャリアハイWAR(npbstats版)
坂本 53.7 9.1
松井 51.9 10.7
山田 47.3 11.7 >>405
そうだよ
NPBでも2軍成績だけで選手を比較するやつおらんやろ
1軍成績で比較するもんや
それと同じ
NPBじゃなくてMLB基準で比較するとタナケンのが上 やっぱり指標ガイジって数字遊びが好きなだけなんやな
なんなんやこのクソみたいなレスバは >>429
ラヴィットで水増しされた成績じゃあねえ >>442
作った左だから、長打力なら右なんやろか このスレって毎回発狂するから伸びるよな
どっちもすごいでええやん >>432
なんで投手を一緒にするんだか
投手は使い潰しのポジションだから機会さえあれば出れるだろうよ >>444
坂本の方が1シーズン分出場試合多いんやからそれで比べてもカズオが上やん
カズオが1年で1.8WAR稼げないとは思えないしな
ハイ終了 レジェポは坂本やろ
山田は確変
稼頭央は全盛期オールAだけの一発屋 >>439
ダルは10年以上メジャーで第一線やから投手版イチローやろ
田中は黒田と同じ7年おったけどwarで見ると圧倒的に下 >>285
メジャーでローテ守るってマジで凄いからな
大家は空気すぎる 豊田とかいう指標見るとエグい大昔のショート
論争に加わってるの見たことない
ワイは見たことないからなんもわからんけど >>448
二軍の成績なんかで歴代最強名乗れるわけないわな >>28
今年のパリーグはエグいことになるだろうな >>447
そもそもアダムジョーンズが大谷くらい打たなきゃおかしいってどういう理論や
大谷
NPB最終年 wRC+169
MLB初年度 wRC+149
ジョーンズ
MLB最終年 wRC+86
NPB初年度 wRC+111 >>453
こんなんで顔真っ赤にしてレスバトルしてるやつほんまなんなんやろな >>455
普通に同じ年度分やしなにいってだこいつ ワイもそんな詳しくないけどops、出塁率、打率、HR、防御率、whip、k/bb辺りはまあ指標として信用出来るんだけどどうもそれそんなに絶対視していいの？って指標を盲信しすぎよな まぁ鈴木誠也とか秋山翔吾でも通用しないの見ると坂本、山田も通用せんかったろ
全盛期柳田でワンチャンあったかなくらい >>470
まさか数字読めへんのか？
松井1159試合出場
坂本1276試合出場 >>469
数字がいい投手やろ
球はダルや斉藤の方が良い >>460
古過ぎるし話のネタにもならないから誰も上げないんやろな
金やんはまだネタに出来るけど >>460
許さんはエラー数異次元でチームメイトからの評判よくないからな >>473
ラビッターより今の打者の方が優れてる理論って筒香秋山誠也がアレな時点で崩壊したよな >>472
指標を盲目的に信じてそれでしか判断できない人たちなんだよ察してやれ >>469
松坂はラビット時代がもろに重なってるからね被害者とも言える
小笠原ノリローズダイハード打線とか相手のレベルも高かったし 坂本もつい最近まで3000安打余裕みたいな空気あったけど今年から一気に怪しくなったよな
怪我には勝てん >>460
今ならプロにもなれない低レベルな時代の話されてもなあ
歴代最強打者が王だとか言い出すジジイとか見ると笑えるわ >>473
そんなもん松井秀喜の時点で分かってたしな
筒香みたいなゴミでワクテカしてるの見てて恥ずかしかったわ >>469
ダルビッシュ野茂黒田岩隈マーよりしょぼいしそんなもんやない？ 稼頭央の打力全盛期は打高だった、身体能力こそ抜群だが守備の粗さがどうかっていうのが弱さ
MLB行ってなかったらNPBでどれだけの活躍続けたか、こっちは良く見ることもできる
まあ全部トータルの指標の同年齢まで>>444とか見れば
前述の点で稼頭央もそこまでじゃあって思ってたのがやっぱりすげぇわってなるくらいはある >>472
どうせ指標のことなんてわかってないやつらがオモチャにしてるだけやから >>484
強打者がたくさんいた時代だから名シーンには恵まれてる
ダルは晩年ローズ山崎がトップにいた時代だからドラマがあまりない >>474
ガイジで草
試合が少ない時代のおっさんと比べるからこうなんねん >>30
松井かずおの成績見た後だとあれ？ってなるな >>262
どこのサイトの指標かわからんけどWARで比較してるのなら違反球とか関係ないんちゃう
相対指標ちゃうの？ 坂本のほうが上だと思うけど松井稼頭央はめっちゃカッコよかったらから稼頭央派や >>473
でも新庄とか田口はNPB成績のわりに頑張ったし
あんまその仮定はどうかと思う
今で言うともしかしたら近本とか西川が案外通用するかもしれん
結局大事なのはMLBに挑んだか挑んでないかよ >>480
ラジオ解説で喋ってる最中にエラーが起きたらボロカスに言っててアナ引いてた記憶があるわw 松坂はアメリカじゃ失敗日本人の代表格の一人にあげられるけど日本人はむしろ過大評価してるやろ 虚カスって岡本を本気で2年連続二冠王！歴代屈指のバッターや！とか言うてるしほんまガイジだらけよな >>465
単純に最後のシーズンアダムジョーンズが打率.260HR16、同じ年の大谷が.28618HRだったし多少落ちてもそれなりの数字は残すやろって思うもんやろ 身体能力、肩の強さ、スイッチできるセンス
あんなカッコいいショートがいるだろうか😍 >>496
近本や西川はまずメジャー契約できんから試合にでれん >>503
打撃の坂本って言えるほど坂本は松井圧倒してないやろ 鳥谷は凄い通算成績しとるのに
同時期に坂本おったせいで見劣り感があって不憫やな
派手さのあるプレースタイルやないのもあるけど >>500
大谷2019 wRC+120
ジョーンズ2019 wRC+86
全然成績違うんやけど 稼頭央ぐらいの世代だと、スポーツ凄いやつは全員野球って感じやけど
坂本ぐらいの世代だと、かなりサッカーに流れてるから
同世代傑出度は稼頭央かもしれん >>502
マイナーから這い上がるルートもあるぞ😤
あとまあ安ければ取ってくれるとこはあるかもしれん >>496
だからこそ挑戦くらいはしてもらいたかったね
山田柳田あたりにも言えるけど >>496
新庄ってマイナーから這い上がったんだよな
ああ見えて根性ある メジャー行ってる時点で稼頭央のほうが上ってのはそのとおりやろ
衰えて帰ってきてからも戦力になってたし 松井秀喜でさえぶっちゃけメジャー行かんと日本で600本700本目指して欲しかったって人も多いし
メジャー行って本当に良かったのなんかイチローと大谷だけやろ 井口のMLB4年間の成績
(30) .278 15本 71打点 OPS .780
(31) .281 18本 67打点 OPS .774
(32) .267 9本 43打点 OPS .747
(33) .232 2本 24打点 OPS .598
ようやっとる
世界一も経験してるし >>496
新庄田口は肩強くて守備上手かったのがでかかったんや >>509
100を平均としてどれだけ得点増やしたかや >>510
西川はマイナー契約しかなくていかなかったやん 結局野球のレベルの上がり方考えると論争の対象になる成績残した時点で新しい時代の選手の方が圧倒的に上なんだよな
カズオの時代の平均球速何キロよって話 坂本の一番すごいところはこれだと思ってる
こればっかりは他におらん
07 プレ五輪
09 U-26 NPB選抜
12 東日本大震災復興支援ベースボールマッチ
12 侍ジャパンマッチ2012
13 WBC
14 日米野球
15 欧州代表戦
15 プレミア12
16 侍ジャパン強化試合(春)
16 侍ジャパン強化試合(秋)
17 WBC
19 プレミア12
21 五輪 >>509
100が平均的な打者で
どれくらい傑出した打者かみたいな指標や >>508
この世代の競争率エグいらしいな
そらイチロー松井とかこの辺の世代に集中するわ >>523
出まくったこと自体はすごいけど
どうでもいい大会多すぎやろ かっこよさだけなら
歴代最強ショートは高橋慶彦やな
顔面ポイントが高すぎる イチローはメジャー行かなかったら4000本安打とか無理やったろうし
首位打者あと10回くらい取ってホームランが350くらい行ってたかなって感じやろ
メジャー行って安打の神になったのは正解や >>515
松井は日本球界のことあんまり好きじゃなさそうだし
行ってよかったやつだわ
ヤッキースで中軸なんて大谷が移籍でもしないと
これから先そうそうでないだろうし >>521
wRC+＝（パークファクターを考慮して計算したwRC÷打席）÷（リーグ総得点÷リーグ総打席） カズオが一番脂乗ってる年齢で渡米したのもあるけど坂本も歳とってから打撃のレベル明らかに上がったし単純比較できんな wrc+とかwarとかさぁ最近よく見る数値やけどほんまにあっとるんかい？？って疑問がぬぐえない 小学生のときナゴドにオールスター見に行って試合結果は一切記憶ないけどカズオの守備が超かっこよかったのは鮮明におぼえとる >>508
松坂、稼頭央、城島とか今見たら悪いところも見える選手がいたからこそ野球やってる今の選手がいるんやし、分かりやすいスター選手はいつでも必要やね >>397
ガムオは全盛期でもBAAABやろオールAはなかったはずや >>526
これだけシーズン以外で試合出てて2000本 今もなおショートを守ってる
他の選手ならとっくに身体ぶっ壊れてると思うわ 現地メジャーファンは松井稼頭央が30本打ったり岩村明憲が40本打てたことをガチで不思議がってたらしいな
こんな選手がどうやって？って真剣に議論されてたらしい >>531
パークファクターを考慮して計算したwrcとはなんや？そもそもパークファクタをどう考慮しとるねん >>523
こんだけ出てて全く印象の残ったプレー無いのも逆にすごいな 打者の指標でOPS使うなら
投手の指標で被OPS使って欲しいわ メジャーから逃げたNPB最強遊撃手の称号がほしければあげてもいいんじゃない? >>508
大谷翔平
鈴木誠也
羽生結弦
南野拓実
萩野公介
高木美帆
桃田賢斗
この辺の世代すごいよな
一気に多様化したんやろな カズオが好きな世代って坂本と同世代程度のはずだから坂本貶すの哀れ感増す カズオはステロイドのおかげだからな
日本代表選手でステロイド打ってたのは松中だけじゃないから てか田口って新庄より格下なんやな
田口の方がメジャー期間長いイメージやったから意外やったわ 晩年コンバートじゃなく、ショート一筋で2000安打達成は凄いわね
数字がカウントされない試合にもガンガン出てたわけやしな メジャーおじさん「メジャーに行ったから松井の方が凄い」 坂本は摂生と意識高かったらメジャー通用したと思うわ wRC+ってイチローより青木の方が高くなる欠陥指標やろ 坂本はメジャーの稼頭央みてメジャー挑戦諦めたんやろな ショートで金子誠の守備ってあんまり評価されんよな
打撃で劣るからやろか >>553
通算OPS.800前後の打者が通用するわけないやろ
.900超えてる誠也や筒香が苦しんでんのに MLBに挑戦した選手としなかった選手を比べたらおかしい >>555
打順上なだけで有利な安打数でシコってんだから許せよ >>557
ワイは好きやで
小坂or源田の次は金子やと思ってる
なんなら田中との二遊間ならナンバーワンや そもそも10点差ついて打った1本も接戦で打った１本も同じ数字でカウントされる時点で結局のところ残した数字だけで完全な比較なんて出来ないんだよな
結局のところ、その選手を間近で見てきた他選手の評価と数字の両方の面から見るのが一番客観的やと思うけどな >>549
warだけの数字ならせやけど
新庄>菊池雄星とはならんやろ メジャー行かなかったら3000本安打してたよな稼頭央
5年間くらい無駄にしてる 松井稼頭央はスイッチヒッターってのがまずダサいな
身体見ても軽量級ボクサーを見たような物悲しい印象が拭えない
メジャーは走れる奴でもガッチリしてて重厚感がある >>546
つまり分からんのやろ
そんなよく分かりもしない指標でよくこっちのが上と断定出来るもんやなw >>563
クラッチは長期的に見たら収束するらしいからなあ >>561
打線が強くないとまわってこないやろ
あのマリナーズやぞ >>555
イチロー 出塁率.355 OPS.757
青木宣親 出塁率.350 OPS.738
イチローの打撃が思ってるよりしょぼいせいや メジャーおじさんの理屈によると
秋山は柳田よりも凄いし
藪は工藤よりも凄いらしい ワイの歴代ベストナインはやはり稼頭央に決定しました
坂本は歴代遊撃手ナンバー2ということで
https://i.imgur.com/hjJPUEs.jpg 金子誠は守備力でいえば球史に残るレベルちゃうか
守備なら小坂や源田、総合力なら坂本らが出てくるし話題になりにくい位置な気がする >>544
羽生荻野桃田なんて仮に野球やってても高校の部活でレギュラー取れるかも怪しいだろ >>568
wRC=｛（wOBA−リーグ平均wOBA）÷1.24+リーグ総得点÷リーグ総打席｝×打席
これにパーファクターの係数かけたのがwRC+やで
ガイジにはここまで説明せなアカンのか >>557
球団が一時金子を退かそうと思ってショートの外人入れたのは意味わからなかったw
結局失敗してるし >>558
2016以降だと.900くらいあるし通用する可能性はあったと思う
ショートなのと、環境変わるので負担が大きいからキツいかもしれんが すでに歴代で最も試合に出たショートって時点で坂本一択や
それも元気なうちにやからな >>570
普通に700打席とかいくから関係ないわ >>558
まあ行かなかったしなんとも言えないからそれでいいよ 前までは坂本と山田が歴代ベストナインとかいうガイジ多かったけど
その2人と同時代で打撃トップやった誠也の現状
ほんで去年の大谷の凄さ
この2つでMLBで活躍することが重要視されてだいぶ情勢変わったよな ほんまOPSしか見られないガイジって増えたよな
最近やとメジャー福留をそこそこ通用してたとか言うてる奴見かけるけど当時試合見てたらそんな感想絶対出ないわ 坂本は顔がおすぎであんまりかっこよくないから和夫の方がええわ 通年じゃないとはいえムネリンがそこそこ遊撃で守れてたのなんだったんだろうな >>572
挑戦できただけすごいよ
ようはオファーがなかったか自信がなかったわけだからな ショートで衣笠の連続出場記録破って打撃も3割、守備でもGG獲れるリプケンってやっぱ神だわ >>576
すまんなワイはガイジやからこれでも分からんわ
wobaってなんや？なんで1.24割るんや？ 日本の野球がダサいのは落合みたいなおっさん臭い"打撃論"が蔓延ってるのが一因やろな
メジャーのトップ選手は理論を持った上で「棒で球をしばけばいい」みたいな豪快さがある
落合やイチローみたいなおっつけてポテンヒット、あわよくばHRみたいな打撃が称賛される世界では子どもは選手に憧れないし憧れても歪んだ価値観の野球人が再生産される 大体坂本が歴代ナンバーワンショートとか悲しいやろ
どんだけしょぼいのよNPB >>572
秋山 通算war47.9
柳田 通算war49.9
2019年まででこれやしまあ秋山のが上という主張があってもおかしくなくね？ >>586
日本式の基本動作しっかりしてれば通用できるいい例や
身体能力で誤魔化してたらアカンのやろ >>571
こう見ると大差ないな
青木がすごいとも言えるけど ※3割打者が履いて捨てる程居た時代です
1.5軍ですらまぐれで1年3割打てた時代 メジャー渡っただけでほとんどの選手は苦戦するから試合数が増えようが通算記録で不利になる もう日本とメジャーではレベル差が開きすぎて「日本でOPSいくつ打ったから通用する(しない)」って議論はほとんど無意味だってこと
甲子園レベルで最適化された球児が好成績残してもプロからは低評価なんてよくあるけどそれがプロ野球とメジャーでも起きてる
NPBレベルで最適化された選手は魅力がないってことやね >>586
ボールがあったんじゃないの
投手ばっかり言われるけど内野なんて一瞬でボールの握り変えて正確に送球しないといけないから
ボールが手に合うか合わないかって大事だわ
稼頭央のショート守備は送球難がひどかった >>555
それはイチローの最初十年7000打席以上wRC+115あって衰えて10000打席にもなって104まで落ちた数字と
青木の普通の選手並に衰える頃な35でMLB引退して3000打席wRC+105って数字を同列で評価するやつが馬鹿ってだけ >>600
いやでも大谷を外れ値と考えたらだいたいOPS.200くらい落ちてるからそれで換算すればええと思うよ >>586
マイナーで1からやり直したとか言うてたで ムネリンが守備通用してたのって事前に井口からこういう危ないスライディング(岩村や西岡のあれとか)とかあるよとか色々教えて貰ったのが大きかったって本人言ってたな。まあ一番凄いのはそれを事前に独力で調べ上げて準備万全にしてからいった井口やが >>597
指標や優勝回数もチーム防御率も阿部やし
松井坂本論争よりわかりやすいわ >>460
吉田義男や木塚忠助とか昔のショートがどんなんやったか映像見てみたいわ >>606
超極論やけどある意味正しいかもな
捕手は監督の分身言われるくらいし、優勝した回数が多い正捕手が一番優秀なんかもな 訂正
調べたら桃田は小学生時ソフトボールやっててかなり上手かったらしい
バトミントンはバッティングと多少親和性あるもんな
羽生結弦なんかは野球やってても全く駄目だろうな 日本で選球眼がいいとされてる西川遥輝は「打てないと思ったらストライクゾーンの甘い球でも見逃す」と言ってたんよね
鈴木誠也がメジャーで苦しんでる一因がこれ
NPBレベルなら甘い球見逃そうが結局ゾーン内にはショボい球が来るから打てるけどメジャーは剛腕ばかりやからね
平均のレベルが違いすぎる
プロ野球クビになった選手が台湾や独立行って打ちまくれるのもこれが理由 >>610
極論でもなんでもないぞ
他に何比べんねんて話やし
大昔の野村なら指標最強だから論争になるのもわかるけど >>613
好球必打できない奴を選球眼がいいとか表現しないでほしいわ いくら打ってもチームが優勝しなかったら捕手は評価されんよな
正しいかどうかはともかく この論争になるときっていつも必死なのは和夫派だよな
頑張って頑張って坂本を下げに来る
もう少し余裕持ってほしい 西武黄金期の正捕手でセ・リーグ全球団と日シリで戦った伊東の評価低くない？ 阿部の防御率て違反球時代もあるやんけ
参考ならんわ優勝だってあんなアホみたいに補強すれば勝てるし おまえらそうやって過去の選手バカにするけどさ
こういう選手がいたからこそ坂本とか山田が憧れてプロになれたんやからな ラビットじゃないから坂本の方が凄い理論もラビット時代にプレーしてて統一球も経験してて遊撃手としてプレーした時代が坂本と5年間被ってる中島が坂本より上の成績残してた時点で崩壊するよな
2008年
中島 .331 21本 81打点 25盗塁 OPS.937
坂本 .257 8本 43打点 10盗塁 OPS.650
2009年
中島 .309 22本 99打点 20盗塁 OPS.891
坂本 .281 31本 85打点 14盗塁 OPS.836
2010年
中島 .314 20本 93打点 15盗塁 OPS.896
坂本 .262 16本 59打点 8盗塁 OPS.714
2011年
中島 .297 16本 100打点 21盗塁 OPS.787
坂本 .311 14本 69打点 16盗塁 OPS.815
2012年
中島 .311 13本 71打点 7盗塁 OPS.833
坂本 .265 12本 54打点 24盗塁 OPS.728 >>586
ムネリンはムードメーカー的存在を求められて苦労しただろうけど、メジャーでもマイナーでもかなりの試合数ショート守ってるし解説の引き出しも増えて結果的に得したな
コーチもやろうと思えば引く手数多やろな >>613
平均球速に歴然たる差があるからな
でも日本はよーやっとる方なんやで
数年前に台湾のオールスターとかたまたま現地で見たけど、皆130後半から140前半やった。ガンが厳しいのかな？と思ったら変わった外国人は150キロポンポン出すし、日本野球に慣れてる身で見ると中々のカルチャーショックやった >>625
普通に相対的に見ても凄いから関係ないぞ 優勝した回数がどうとか言ったら伊東勤がやべーことになりそう 指標でも言うてるのに優勝回数に囚われてて草
ガイジばっかやん >>629
昔の日本のプロ野球もそうだったらしいな
ごく一部のエース級はガチで凄いけど半分から下はプロ未満のアマチュアみたいな選手が多かったらしい
エースクラスがアホみたいに300回とか投げてたのも納得できるわ >>630
相対で見るならメジャー行ってない阿部は格が一段落ちるな
阿部ならメジャーで290 18本打てるとは思えんし >>623
圧勝してしまってすまないな
最近の全く通用していないNPBの強打者たちのおかげで
今のNPBでどんだけ成績残しても雑魚でしかないとはっきりしたわ >>635
じゃあ違反球で城島があれだけ打てるかって話やな
まあ打てなくて引退したけど MLB通算wRC+
松井秀 119
青木 105
イチロー 104
福留 102
岩村 96
井口 95
城島 91
田口 89
田中賢 88
松井稼 82
新庄 76
川崎 74
西岡 38
中村紀 -12
中島
現役
大谷 135
筒香 86
秋山 63 >>635
全盛期ならそれくらい打てた気もするな
タラレバになるからそこ比べてもどうしようもない MLB46発打った大谷が最強の日本人野手になりそう 城島の打撃が凄いのは間違いないけど捕手失格だからな
別の守備位置なら最強論争もあった >>640
そらそうやろ
去年で日本人最強というかMLBの歴史的にもレジェンドなったやろ >>635
さっき見たばかりやがyoutubeで西山は超一流捕手は野村、森、古田、伊東、谷繁の5人って言ってたな。阿部は打撃は勿論超一流やが捕手単体の評価なら超ではないと。そして城島は名前すら上がらんという >>640
当たり前
日本歴代最強は大谷
王すら大谷には勝てんよ >>640
後5年去年に近い成績残し続ければメジャーでも100年語られる選手なるわ
このまま萎んだら残念ながら一発屋止まりや 大谷のおかげでにわかにメジャー挑戦する野手増えたけど
また挑戦する奴がいなくなっていきそうだわ
大谷がすごかっただけでそれ以外の日本人打者はダメダメじゃな 去年の大谷はリリーフがまともで怪我人続出しなかったら10勝&50本いけたからな
不運で46本打ったんやから化け物やで >>444
つーか山田こんなショボいのか
もう下り坂なのにこのままじゃ歴代ベスト9危うくない？ まあ松井稼頭央くらいならギリギリわからんでもないがメジャー行けばメジャー行かなかったやつより無条件で上だと思ってるバカがいるからな
その理論だと
メジャーでホームラン打ったダルビッシュ＞メジャーでホームラン打ってない秋山＞メジャー行ってない柳田
になるからダルビッシュは野手として柳田より上になるけどこれはおかしいと思わないらしい >>646
日本のキャッチャーがブサイクと性格悪いのしかいない元凶みたいなラインナップやな
打てて守れてかっこいいモリーナみたいなスーパースターが一人でもいたらな まあMLB経験ない選手はナンバーワンじゃなくて枠的にはNPB版セペダみたいなもんにはなるよな >>653
単純にダブスタのクズなだけやで
違う選手なら論法変えるから 松井稼の話になると必ずメジャーガイジが現れるよなw >>627
果たして中島を遊撃手としてカウントしていいのか >>655
(国際大会では)打てて守れてイケメンの小林さんがいるだろ！
なお 近鉄→野茂、岩隈
ブルーウェーブ→イチロー
巨人→松井秀、上原
カープ→黒田、マエケン
横浜→大魔神
楽天→マー
ハム→ダル、大谷
ダイエー→井口、城島
ヤクルト→石井
中日→福留、チェン
ロッテ→澤村、佐々木朗希
阪神→新庄、フィルダー
西武→松坂、松井稼頭央、ナカジ、秋山、菊池雄星
西武だけ輩出したメジャーリーガーしょぼいんだよな >>652
戦後の試合数少ない時期がキャリアハイで不利な千葉茂以外追随できる選手いないポジションやし
千葉も古いし知名度そこまでないし超打低だから成績自体はパッと見だとそこまでじゃないから論争に名前上がらないし >>602
言ってもムダや
そういうヤツはそれをわかった上で、あえて誤解を与えようとしとるんやから
実際には松井も青木もイチローと比較にもならんことくらい皆わかっとる >>661
フィルダーがありならデストラーデいれてもええやろ 大谷って去年でようやくたらればで語られる存在から抜け出したかと思えば
今年も相変わらず飛ばないボールじゃなければとかたらればで語られるのを見てまだまだやなって感じ >>607
岩村と和夫は実寸175もないチビやから >>48
おいおい勝手に坂本ごときを代表なんかにせんといてくれるか
原の贔屓で勝手に出とるだけであって別にあいつは日本代表のショートではないぞ >>670
メジャー上がる前に所属したんだから入れてもいいんちゃう >>652
55.1 山田
54.0 千葉
50.2 山崎
49.8 高木
49.3 立浪
49.0 井口
48.7 浅村
41.8 ローズ
oWARやとこんな感じやで
まあ全盛期過ぎた感じもあるけど
それでも強打のセカンドといっていい選手やし >>518
守備上手いと出場機会あるしな
新庄とかは投手が監督に「俺が投げる時はあいつに守らせてくれ」って言ってたくらいらしいし 坂本が一番えぐいのは試合数やろ
2010年代の公式戦出場トップちゃうか代表含めて ぶっちゃけ坂本と松井稼じゃ坂本が格上過ぎて論争にすらならん >>679
二年前はそういう論調だったけどな
坂本が年相応に衰え始めたから、論争か復活した感じ そもそも内野手でメジャー行ったの何人いるんだよって >>593
川崎はマイナーでメジャー式に変えたんやぞにわかが無理に語るなって >>684
割とマジで松井秀喜よりは遥かに華とスター性あったよな
巨人だったらえげつないことなってたやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
