松井稼頭央が本当に坂本、山田より凄かったのか検証した

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:26:24.64

松井稼頭央
(20).221 2本 15打点 21盗塁 OPS. 549
(21).283 1本 29打点 50盗塁 OPS. 657
(22).309 7本 63打点 62盗塁 OPS. 793
(23).311 9本 58打点 43盗塁 OPS. 812
(24).330 15本 67打点 32盗塁 OPS. 871
(25).322 23本 90打点 26盗塁 OPS. 932
(26).308 24本 76打点 26盗塁 OPS. 861
(27).332 36本 87打点 33盗塁 OPS.1.016
(28).305 33本 84打点 13盗塁 OPS. 914

坂本のほうが上じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:35.64

坂本がもっと年取った時の成績で比べたらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:36.66

プエルトリコっていつから捕手王国から遊撃王国にキャラ変したんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:41.42

2021年終了時点
遊撃手出場試合数
1　坂本勇人　1875試合（2827刺5723補177失1069併　率.980）
2 鳥谷敬　1777試合（2555刺5292補126失1002併　率.984）
3 石井琢朗　1767試合（2677刺5243補142失1081併　率.982）
4　吉田義男　1730試合（2969刺5242補327失951併　率.962）
5　豊田泰光　1579試合（2758刺4522補358失758併　率.953）
6　白石勝巳　1561試合（2675刺4728補633失845併　率.921）
7　高橋慶彦　1543試合（2478刺4532補248失860併　率.966）
8　松井稼頭央　1531試合（2408刺4338補149失887併　率.978）
9　井端弘和　1525試合（2250刺4685補65失869併　率.991）
10　小池兼司　1494試合（2527刺4108補230失896併　率.966）

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:55.55

坂本の方が守備は上
走塁は稼頭央が上
歴代最強ショートはセの坂本パの稼頭央で異論でないから比べる必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:55.70

史上最強ショートとか言われてるけど過大評価だよな
日本でもラビッターやし守備評価もクソ低いやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:01.38

結構前から坂本のが上やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:04.72

最強捕手や二塁手での城島や井口の信者は少ないのに稼頭央だけやけに多いよな
アンチ巨人が坂本を認めないための拠り所にしてんのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:09.31

>>173
いや松井はショート失格やから成功じゃないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:11.39

>>179
トゥナイト２見てたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:15.75

そもそも松井って根っからの遊撃手ちゃうし肝心の守備は小阪に遠く及ばんやろ
井端や宮本のが上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:18.68

>>177
西武ドームならさほど変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:35.91

>>184
東京ドーム本拠地の坂本はいい勝負だな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:46.68

松井稼頭央ってPL時代はピッチャーだったんだよな
それがプロだとショートってどんだけ器用な奴だったんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:50.41

稼頭央と川崎で論争はええけど
坂本は恥ずかしいから論争に出さんといてくれや

なんやろな
こうR指定がkohhとかteriyaki boys差し置いて
日本最強hip-hop扱いされてるような恥ずかしさある

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:01.35

顔がかっこいいからスターっぽさはすごい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:19.07

>>152
大谷ダルビッシュ菊池山本佐々木

うーんアメリカはもちろんドミニカよりも下やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:20.31

>>173
いや稼頭央は失格川崎は起用され続けてる
最強選手じゃなくて最強ショートの話やろ？川崎が上や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:21.28

パワプロの能力がめっちゃ良かった記憶あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:30.66

メジャー挑戦すらしなかったんだから坂本自身がよくわかってるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:33.51

坂本はキャリアがほぼ常に打低時代だからかわいそうよな
2012とか本来OPS.900台の数字やからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:40.99

>>155
最強ショートが川崎ってマジなんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:52.10

>>186
最強打者論争に松中上がらん不思議さよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:05.47

セカンド通算本塁打
https://pbs.twimg.com/media/FAhv8KbVgAENrvl.png

ショート通算本塁打
https://pbs.twimg.com/media/FAhxXz6UcAgIp8o.png

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:07.01

>>192
PLの投手はみんなショートの練習するんやなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:07.41

>>199
知らねえよ
傑出度があるなら数字残せるよな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:08.21

で、稼頭央には美人な奥さんいるけど坂本は？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:08.23

>>187
で坂本ごときがメジャーのショートでやれたとでも

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:17.19

稼頭央とかメジャーでショート失格やったしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:24.48

>>201
ピーク短いし地味やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:27.31

>>186
そもそも城島の時代の最強捕手は古田やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:28.15

昭和の選手はしゃーないけどさぁ
平成の選手ならMLB行こうよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:33.51

>>1
(20).306 18本 62打点 5盗塁 OPS. 823
(21).281 31本85打点 14盗塁 OPS. 836
(22).262 16本 59打点 8盗塁 OPS. 714
(23).311 14本 69打点 16盗塁 OPS. 815
(24).265 12本 54打点 24盗塁 OPS. 728
(25).279 16本 61打点 23盗塁 OPS. 765
(26).269 12本 68打点 10盗塁 OPS. 754
(27).344 23本 75打点 13盗塁 OPS. 988
(28).291 15本 61打点 14盗塁 OPS. 802

こう見たら和夫のほうが上じゃね？パークファクターも加味すると尚更や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:06.90

>>152
大谷ダルビッシュマエケン菊池佐々木かな
メジャーで先発張ってる選手が4人しかおらんしどっちにしろ他国と比べても及ばんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:09.26

>>196
され続けてないから上のイニング数でも少ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:17.61

そもそも日本時代も松井稼頭央って過大評価が酷い
打撃もラビット全盛期に伸びただけ
守備は身体能力に頼っただけの下手くそ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:21.14

>>195
日本なんてロサンゼルスくらいの人口しかいないこと考えたらよーやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:24.18

>>209
古田とかいう過大評価
阿部慎之助どころか城島の足元にすら及ばない打撃

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:27.24

>>209
城島に決まってんだろ

古田とか阿部とかがMLBに何残したんだ
城島はむこうでやってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:32.64

>>210
行ったら負けること知ってるからな
巨人でチンタラ金稼いで老後幸せのが安全

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:35.96

通算wRC+で打線
7張本167
9イチ163
8柳田183
3王貞210
5長嶋180
6豊田153
4山田151
2野村149

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:10.76

>>214
ラビット全盛期はもうMLB行っとるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:15.88

【日本人レジェンドメジャーリーガーキャリアハイ軍】

1 RF　青木宣親（2012）　率.288 10本　50点 30盗 WAR3.2
2 CF　イチロー（2004）　率.372　8本　60点 36盗 WAR9.2
3 DH　大谷翔平（2021）　率.257 46本 100点 26盗 WAR4.9(+4.2)
4 LF　松井秀喜（2004）　率.298 31本 108点　3盗 WAR5.0
5 C 　城島健司（2006）　率.291 18本　76点　3盗 WAR2.6
6 1B　福留孝介（2009）　率.259 11本　54点　6盗 WAR2.1
7 2B　井口資仁（2005）　率.278 15本　71点 15盗 WAR2.8
8 3B　岩村明憲（2008）　率.274　6本　48点　8盗 WAR3.1
9 SS　松井稼頭央（2007）率.288　4本　37点 32盗 WAR3.4

C 　川崎宗則（2013）　率.229　1本　24点　7盗 WAR1.0
IF　田中賢介（2013）　率.267　0本　 2点　2盗 WAR0.3
OF　新庄剛志（2002）　率.238　9本　37点　5盗 WAR1.9
UT　田口壮（2005）　　率.288　8本　53点 11盗 WAR1.1

SP 1　ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有（2013）防2.83 13勝　0S 277奪 WAR5.6
SP 2　岩隈久志（2013）　防2.66 14勝　0S 185奪 WAR7.0
SP 3　黒田博樹（2012）　防3.32 16勝　0S 167奪 WAR5.3
SP 4　田中将大（2016）　防3.07 14勝　0S 165奪 WAR5.2
SP 5　野茂英雄（1996）　防3.19 16勝　0S 234奪 WAR4.6
SP 6　大谷翔平（2021）　防3.18　9勝　0S 156奪 WAR4.2(+4.9)

LR　松坂大輔（2008）　防2.90 18勝　0S 154奪 WAR5.4
MR　大塚晶則（2004）　防1.75　7勝　2S　87奪 WAR2.9
MR　長谷川滋利（2003）防1.48　2勝 16S　32奪 WAR3.2
SR　岡島秀樹（2007）　防2.22　3勝　5S　63奪 WAR2.9
SU　上原浩治（2013）　防1.09　4勝 21S 101奪 WAR3.5
CL　斎藤隆（2007）　　防1.40　2勝 39S　78奪 WAR3.5
MU　大家友和（2002）　防3.18 13勝　0S 118奪 WAR3.8
MU　前田健太（2016）　防3.48 16勝　0S 179奪 WAR2.8

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:19.17

>>215
ドミニカなんて日本の半分しかおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:25.41

日本時代のみの比較でも坂本>>>>稼頭央やしな
セイバーは嘘をつかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:32.66

ダルビッシュがキムハソンに勝てる日本のショートおらん言うてたな
アジア人遊撃手でメジャーで通用したのはあいつだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:34.70

>>182
遊撃手スタメン数

１坂本勇人　1894
２鳥谷　敬　1736
３石井琢朗　1722
４吉田義男　1636
５豊田泰光　1558

スタメン数だともっと抜けてるし、守備含めて歴史に残るレジェンドで異論はないわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:34.98

>>209
古田＞城島
山田＞井口は割とすんなり通ってるのに坂本＞稼頭央だけはやけに抵抗する勢力が多いって話

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:47.01

>>192
投手としてドラフト指名されてそこからしばらく投手としてやって一軍でも投げた後、ショートに転向して守備の評価も高い石井琢朗さんの方が凄くね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:50.11

稼頭央ちゃんの守備でホントに凄まじいのは外野からのカットプレイ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:00.65

>>196
いやされ続けてないしセカンドの方が出場試合数多いやん
というかどれだけショートでイニングを守ったかって話なら松井の方が余裕で上じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:02.64

稼頭央はワイのガキの頃のヒーローだったが
ラビット時代というのを知ったし盗塁王争いの醜さはひどかったしメジャーじゃショート失格な上打撃もしょぼいしで冷めたﾝｺﾞねぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:10.59

巨人は坂本に成績のわりには大金払ってきてないし
坂本はメジャー挑戦してみりゃよかったんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:17.22

>>211
カズオがMLBから帰ってきて以降萎んだから比較は難しそうやけど
wRC+で見たらどうやろ
https://i.imgur.com/B5JezeM.jpg
https://i.imgur.com/sIoFuWk.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:27.13

>>222
ドミニカはスゲーと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:28.84

>>211
指標で見るとそれこそ坂本の方が上やぞ

３０歳時点での通算ＷＡＲランキング
（守備指標は守備得点を使用）

王貞治　　　９５.２
長嶋茂雄　　８１.０
張本勲　　　７３.６
野村克也　　６９.２
坂本勇人　　６８.２
豊田泰光　　５９.１
掛布雅之　　５７.９
榎本喜八　　５６.７
松井秀喜　　５５.０（２８歳まで）
山内一弘　　５４.６

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:32.60

>>226
坂本がしょぼいからそう言う人が多いってだけやろ
頭悪すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:44.81

坂本って打撃はからくりでホームラン水増しして守備もからくりの芝で水増ししてるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:49.36

>>217
ガイジがレスつけんなよ
メジャーでも捕手評価ゴミだったことも知らねーのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:05:02.64

>>204
2012坂本のwRC+157やけど
2000年カズオ(.322 23 90 OPS.932)がwRC+147やから
この年より傑出した打撃成績残しとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:05:13.93

稼頭央はメジャーショートじゃなくて二塁手やったしなー。メジャーでショートレギュラーだったら、マジヤバかったけど。

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:05:39.81

坂本アンチも右打者3000本打ったら最強ショートで文句ないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:05:44.73

>>231
世代的にカズオで駄目なの見て行く気なくなるやろ
巨人っていう日本トップクラスの球団でスター選手してるからメリットもないだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:05:50.06

>>235
どうしょぼいのかを具体的な指標でどうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:05:52.61

>>234
30なる前にMLB行った松井稼頭央をなんで30までのWAR持ち出して坂本と比較するのか

坂本に都合いい数字出したいのは分かるけどさあ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:05:58.16

でも城島ってフレーミング系の指標入ったらだいぶ評価落ちそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:06:03.92

>>221
イチローのWARバグってない？9とかありえる数字なんこれ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:06:22.02

>>243
今ならもっと差が付いてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:06:34.53

>>226
山田、井口のが異論ありやわ
山田とか神宮専のトリプルスリーだけやん
井口とかラビットとはいえ今より更に広い福岡ドームであの成績やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:06:47.93

>>245
イチは守備でも稼いでるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:06:49.00

>>246
いや比べるなら松井がMLB行くまでで比べろよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:02.61

>>243
今の比較すると稼頭央とか可哀想なくらい差ついてるからむしろ稼頭央有利の優しさしかないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:09.50

結局今の時代メジャーいかん選手は格落ち感あるよな
柳田も地味やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:17.70

通年で見たら坂本のほうがいいけど若い頃の坂本の守備とかゴミクズやったしなぁ
かずおはラビット補正あるから難しいね
かずおのほうが守備に華があったけどキャッチング下手くそでむずかしく取ろうとするからそう見えただけかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:27.04

https://i.imgur.com/HNYEdu1.jpg
https://i.imgur.com/crTVvXv.jpg
https://i.imgur.com/AO6bBLv.jpg

ショートってなんで全員イケメンなんだろう
ファーストとかブスしかいないのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:35.87

>>250
ガイジしかおらんのか坂本信者って

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:37.57

>>246
30までの指標で二人とも30までの数字は変わらないのにもっと差が付いてるとは…？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:38.65

坂本山田なんて普通に歴代No.1二遊間だから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:39.29

>>226
城島は打撃型捕手として阿部より下まであるから古田と大分差があるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:12.87

>>253
う～んムネリンが強すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:15.63

坂本は立浪系の長年積み重ね謎レジェンド枠タイプやと思ってたら
たまにしっかりホームラン打率残すから厄介になってもうた

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:19.36

坂本は巨人だからって持ち上げられるんだよな
京田が巨人なら現役最強って言われてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:27.63

>>251
鈴木誠也ですらあれやし
行かないで夢のままファンに行ってたらな～という
思考する余地与えた方良い気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:32.70

>>249
それならほぼ統一球かつ違反球で稼いでる坂本に勝てんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:37.85

>>254
稼頭央が負けてるのそんなに悔しいん？
日本時代の比較でも坂本>>>稼頭央だもんな
今後積み上げていく指標でも離される一方やからな冷静になれよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:40.86

>>226
いや古田が城島より上なんて思わねえけど
リード厨くらいなもんだろそう思ってるの

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:42.54

メジャーで1年でも内野やれた時点で勝負にすらなっていない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:47.31

>>253
ナカジと西岡も若い頃はかっこよかったし鳥谷もダンディーよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:09:12.97

>>261
王長嶋のころならともかく普通にいける今いかんやつに夢とか抱かんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:09:22.60

>>262
うん
それでも良いから早く松井稼頭央がMLB行くまでの年齢と同年齢の時まででの坂本の比較データちゃんと出しなよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:09:33.21

30代以上は松井稼頭央がすごかったというし
20代以下は坂本勇人のほうがすごい

みたいな違いじゃないの？
坂本も稼頭央リスペクトだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:10:18.61

歴代最強捕手論争でキャッチャーは城島の名前を誰も上げんからなぁ
加えて斉藤和巳は古田の方程式にて「あの人はキャッチング興味ないからw」とか言ったり、マリナーズでの投手陣の拒否エピソードとかあったりキャッチャーとしての評価はそこまでなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:10:23.35

>>268
そこまで言うならお前が出せよ
カズオが勝ってる数字今んとこなんもないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:10:36.35

>>253
源田も衛藤美彩と結婚出来たしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:10:45.38

かずおって守備どんな感じだったん？
坂本と比べて

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:10:47.37

メジャー行くまでの比較
松井稼頭央wRC＋134.875
坂本勇人　wRC＋107.375

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:10:52.17

今現役やから低く見られがちやけど単年成績ならともかく通算キャリアで坂本と比較するんは無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:11:05.51

坂本って人気ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:11:06.64

>>273
守備は断然坂本のが上手い

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:11:09.00

>>253
ガチイケメンは川崎だけやん
稼頭央と坂本はせいぜい雰囲気イケメン

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:11:12.82

>>270
捕手の守備系指標が整備されていくと
評価が下がりそうな選手やわ城島は