松井稼頭央が本当に坂本、山田より凄かったのか検証した

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:26:24.64

松井稼頭央
(20).221 2本 15打点 21盗塁 OPS. 549
(21).283 1本 29打点 50盗塁 OPS. 657
(22).309 7本 63打点 62盗塁 OPS. 793
(23).311 9本 58打点 43盗塁 OPS. 812
(24).330 15本 67打点 32盗塁 OPS. 871
(25).322 23本 90打点 26盗塁 OPS. 932
(26).308 24本 76打点 26盗塁 OPS. 861
(27).332 36本 87打点 33盗塁 OPS.1.016
(28).305 33本 84打点 13盗塁 OPS. 914

坂本のほうが上じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:25.41

日本時代のみの比較でも坂本>>>>稼頭央やしな
セイバーは嘘をつかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:32.66

ダルビッシュがキムハソンに勝てる日本のショートおらん言うてたな
アジア人遊撃手でメジャーで通用したのはあいつだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:34.70

>>182
遊撃手スタメン数

１坂本勇人　1894
２鳥谷　敬　1736
３石井琢朗　1722
４吉田義男　1636
５豊田泰光　1558

スタメン数だともっと抜けてるし、守備含めて歴史に残るレジェンドで異論はないわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:34.98

>>209
古田＞城島
山田＞井口は割とすんなり通ってるのに坂本＞稼頭央だけはやけに抵抗する勢力が多いって話

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:47.01

>>192
投手としてドラフト指名されてそこからしばらく投手としてやって一軍でも投げた後、ショートに転向して守備の評価も高い石井琢朗さんの方が凄くね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:50.11

稼頭央ちゃんの守備でホントに凄まじいのは外野からのカットプレイ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:00.65

>>196
いやされ続けてないしセカンドの方が出場試合数多いやん
というかどれだけショートでイニングを守ったかって話なら松井の方が余裕で上じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:02.64

稼頭央はワイのガキの頃のヒーローだったが
ラビット時代というのを知ったし盗塁王争いの醜さはひどかったしメジャーじゃショート失格な上打撃もしょぼいしで冷めたﾝｺﾞねぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:10.59

巨人は坂本に成績のわりには大金払ってきてないし
坂本はメジャー挑戦してみりゃよかったんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:17.22

>>211
カズオがMLBから帰ってきて以降萎んだから比較は難しそうやけど
wRC+で見たらどうやろ
https://i.imgur.com/B5JezeM.jpg
https://i.imgur.com/sIoFuWk.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:27.13

>>222
ドミニカはスゲーと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:28.84

>>211
指標で見るとそれこそ坂本の方が上やぞ

３０歳時点での通算ＷＡＲランキング
（守備指標は守備得点を使用）

王貞治　　　９５.２
長嶋茂雄　　８１.０
張本勲　　　７３.６
野村克也　　６９.２
坂本勇人　　６８.２
豊田泰光　　５９.１
掛布雅之　　５７.９
榎本喜八　　５６.７
松井秀喜　　５５.０（２８歳まで）
山内一弘　　５４.６

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:32.60

>>226
坂本がしょぼいからそう言う人が多いってだけやろ
頭悪すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:44.81

坂本って打撃はからくりでホームラン水増しして守備もからくりの芝で水増ししてるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:04:49.36

>>217
ガイジがレスつけんなよ
メジャーでも捕手評価ゴミだったことも知らねーのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:05:02.64

>>204
2012坂本のwRC+157やけど
2000年カズオ(.322 23 90 OPS.932)がwRC+147やから
この年より傑出した打撃成績残しとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:05:13.93

稼頭央はメジャーショートじゃなくて二塁手やったしなー。メジャーでショートレギュラーだったら、マジヤバかったけど。

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:05:39.81

坂本アンチも右打者3000本打ったら最強ショートで文句ないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:05:44.73

>>231
世代的にカズオで駄目なの見て行く気なくなるやろ
巨人っていう日本トップクラスの球団でスター選手してるからメリットもないだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:05:50.06

>>235
どうしょぼいのかを具体的な指標でどうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:05:52.61

>>234
30なる前にMLB行った松井稼頭央をなんで30までのWAR持ち出して坂本と比較するのか

坂本に都合いい数字出したいのは分かるけどさあ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:05:58.16

でも城島ってフレーミング系の指標入ったらだいぶ評価落ちそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:06:03.92

>>221
イチローのWARバグってない？9とかありえる数字なんこれ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:06:22.02

>>243
今ならもっと差が付いてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:06:34.53

>>226
山田、井口のが異論ありやわ
山田とか神宮専のトリプルスリーだけやん
井口とかラビットとはいえ今より更に広い福岡ドームであの成績やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:06:47.93

>>245
イチは守備でも稼いでるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:06:49.00

>>246
いや比べるなら松井がMLB行くまでで比べろよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:02.61

>>243
今の比較すると稼頭央とか可哀想なくらい差ついてるからむしろ稼頭央有利の優しさしかないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:09.50

結局今の時代メジャーいかん選手は格落ち感あるよな
柳田も地味やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:17.70

通年で見たら坂本のほうがいいけど若い頃の坂本の守備とかゴミクズやったしなぁ
かずおはラビット補正あるから難しいね
かずおのほうが守備に華があったけどキャッチング下手くそでむずかしく取ろうとするからそう見えただけかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:27.04

https://i.imgur.com/HNYEdu1.jpg
https://i.imgur.com/crTVvXv.jpg
https://i.imgur.com/AO6bBLv.jpg

ショートってなんで全員イケメンなんだろう
ファーストとかブスしかいないのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:35.87

>>250
ガイジしかおらんのか坂本信者って

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:37.57

>>246
30までの指標で二人とも30までの数字は変わらないのにもっと差が付いてるとは…？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:38.65

坂本山田なんて普通に歴代No.1二遊間だから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:07:39.29

>>226
城島は打撃型捕手として阿部より下まであるから古田と大分差があるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:12.87

>>253
う～んムネリンが強すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:15.63

坂本は立浪系の長年積み重ね謎レジェンド枠タイプやと思ってたら
たまにしっかりホームラン打率残すから厄介になってもうた

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:19.36

坂本は巨人だからって持ち上げられるんだよな
京田が巨人なら現役最強って言われてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:27.63

>>251
鈴木誠也ですらあれやし
行かないで夢のままファンに行ってたらな～という
思考する余地与えた方良い気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:32.70

>>249
それならほぼ統一球かつ違反球で稼いでる坂本に勝てんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:37.85

>>254
稼頭央が負けてるのそんなに悔しいん？
日本時代の比較でも坂本>>>稼頭央だもんな
今後積み上げていく指標でも離される一方やからな冷静になれよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:40.86

>>226
いや古田が城島より上なんて思わねえけど
リード厨くらいなもんだろそう思ってるの

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:42.54

メジャーで1年でも内野やれた時点で勝負にすらなっていない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:08:47.31

>>253
ナカジと西岡も若い頃はかっこよかったし鳥谷もダンディーよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:09:12.97

>>261
王長嶋のころならともかく普通にいける今いかんやつに夢とか抱かんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:09:22.60

>>262
うん
それでも良いから早く松井稼頭央がMLB行くまでの年齢と同年齢の時まででの坂本の比較データちゃんと出しなよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:09:33.21

30代以上は松井稼頭央がすごかったというし
20代以下は坂本勇人のほうがすごい

みたいな違いじゃないの？
坂本も稼頭央リスペクトだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:10:18.61

歴代最強捕手論争でキャッチャーは城島の名前を誰も上げんからなぁ
加えて斉藤和巳は古田の方程式にて「あの人はキャッチング興味ないからw」とか言ったり、マリナーズでの投手陣の拒否エピソードとかあったりキャッチャーとしての評価はそこまでなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:10:23.35

>>268
そこまで言うならお前が出せよ
カズオが勝ってる数字今んとこなんもないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:10:36.35

>>253
源田も衛藤美彩と結婚出来たしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:10:45.38

かずおって守備どんな感じだったん？
坂本と比べて

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:10:47.37

メジャー行くまでの比較
松井稼頭央wRC＋134.875
坂本勇人　wRC＋107.375

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:10:52.17

今現役やから低く見られがちやけど単年成績ならともかく通算キャリアで坂本と比較するんは無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:11:05.51

坂本って人気ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:11:06.64

>>273
守備は断然坂本のが上手い

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:11:09.00

>>253
ガチイケメンは川崎だけやん
稼頭央と坂本はせいぜい雰囲気イケメン

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:11:12.82

>>270
捕手の守備系指標が整備されていくと
評価が下がりそうな選手やわ城島は

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:11:13.92

日本平成ベストナイン

(投) ダルビッシュ
(捕) 城島
(一) 筒香
(二) 井口
(三) 岩村
(遊) 川崎
(右) イチロー
(中) 新庄
(左) 松井
(指) 大谷

まあこうやね
セカンドは松井稼頭央にセカンド岩村もよい
外野は激戦で青木と福留も両翼におる
田口センターもありやけど
センターメインやったから新庄にした
ファーストはウンコばっか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:11:20.73

>>247
言うて井口が無双してたの渡米2年前からやし
良い時期にチームが崩壊して出ていく理由ができたのも良かった

MLB井口自体はようやっとると思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:11:24.90

>>28
これのパリーグないの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:11:34.43

セイバーがもう坂本>>>稼頭央やもんな
勝てる要素ないから諦めた方がええで
稼頭央ええショートやけど史上最強からは脱落済みや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:12:07.19

>>278
その二人が雰囲気なら中島と西岡は雰囲気ですら無いな……

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:12:14.82

>>10
三浦より大家の方が凄いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:12:16.24

>>273
良い方だけどフィジカルによる派手な守備ってイメージやったなぁ
あの時代はどうしても小坂がおったから
指標も結構良いんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:12:19.77

>>270
キャッチングが致命的に下手くそだからな
工藤もあいつは最後まで下手なまま引退した発言しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:12:24.49

カズオの1番凄いところは盗塁説を提唱する

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:12:34.88

MLBの成績は？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:12:38.46

攻撃型:稼頭央
守備型:小坂
バランス型:坂本

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:12:38.91

ナンバーワンショートやぞ
https://i.imgur.com/q7tuuLC.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:12:45.63

>>237
古田はメジャーにすら行ってないけどな
まあ古田は時代が悪かったからしゃーないのもある
日本人のMLB挑戦がほぼあり得ない時代が全盛期やし
阿部は論外

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:12:55.35

>>279
そもそもコリジョンルール出来たり、先発完投無くなって配球の重要性が薄れた今と昔のキャッチャーは別物過ぎて比較出来ん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:13:14.01

>>280
ワイ最近サードは岩村じゃなくておかわりな気がしてきた

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:13:26.63

松井稼頭央
BBSSD

坂本勇人
ABBAA

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:13:29.01

>>285
大家はすごいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:13:40.71

攻撃力は稼頭央の方がダンチで上やけど守備含たら坂本なるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:13:43.59

松井稼頭央って松井秀喜イチローあたりと同じで野球しか娯楽がなかった時代の少年のスーパースターやからな
こいつら否定すると目の色変えて反論してくる連中がいるのはそのせい
だから
彡(●)(●)「メジャー挑戦した時点で稼頭央の方が上！！」
とか言い出す奴がいても優しく見守ってあげてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:13:47.32

>>294
おかわりなら松田のが凄いやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:13:52.76

>>285
当然やろ
てか大家はスゲーよ
斎藤隆とか大家はMLB成績のわりに過小評価されてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:13:55.29

実は守備指標で大差付いてるからな
松井が上手いと思ってるやつパワプロの捏造数字に騙されてるおっさんが100％や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:13:58.60

挑戦すら出来なかった坂本信者とか哀れやね
なんなら今から挑戦してみりゃいいわな
坂本より打撃上の鈴木ですら通用しないから無理だろうがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:14:13.36

上原がプロ野球現役ドラフトの番組で昔
カズオは肩がいいから外野で使いたいって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:14:15.07

>>295
肩Sもあったらメジャーでもショート出来たろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:14:21.86

メジャー行かない世界線が見たかったのってイチロー松井大谷ぐらいだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:14:25.37

日本平成ベストナイン

(投) ダルビッシュ
(捕) 古田
(一) 松中
(二) 井口
(三) 中村剛
(遊) 松井稼
(右) イチロー
(中) 青木
(左) 松井
(指) 大谷

ワイならこうするかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:14:33.64

>>299
その二人なら断然おかわりやろ…
一人でロッテに勝つ男やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:14:50.31

>>285
全盛期で比較するなら大家のがすごいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:14:50.69

やっぱりMLBでショートやれてたホモリンがナンバーワン

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:15:10.64

からくりの芝で水増しされた守備指標を信じているほうが情弱やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:15:11.98

>>299
それはない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:15:30.50

>>298
いやMLBでやってる大谷とかダルが今は凄いってだけやん

何言うてんのや君

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:15:38.32

>>309
やれてた(数試合)
ガイジかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:15:44.88

おかわりは華がないけどホームランに関しては歴代で指折りに入るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:15:55.61

>>310
からくりの芝で打ってる坂本すげえw

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:16:02.72

>>306
センター松井レフト金本じゃあかんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:16:05.63

>>294
そいつに触ったらアカンで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:16:08.07

>>299
wRC +でもwarでも負けてるけど松田の方が上の要素ってなんや
通算打率と安打数とか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:16:13.10

>>307
松田　通算war51.6
中村　通算war49.7

松田のが凄いやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:16:24.25

メジャー挑戦前のカズオ守備なんて西武ファンですら評価してなかったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:16:28.26

>>318
war松田のが上やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:16:29.48

>>305
大谷はメジャー行って良かったわ
あのまま日本で成績残した日には二刀流が通用しちゃうNPBってバカにされるだけやったろ