松井稼頭央が本当に坂本、山田より凄かったのか検証した

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:26:24.64

松井稼頭央
(20).221 2本 15打点 21盗塁 OPS. 549
(21).283 1本 29打点 50盗塁 OPS. 657
(22).309 7本 63打点 62盗塁 OPS. 793
(23).311 9本 58打点 43盗塁 OPS. 812
(24).330 15本 67打点 32盗塁 OPS. 871
(25).322 23本 90打点 26盗塁 OPS. 932
(26).308 24本 76打点 26盗塁 OPS. 861
(27).332 36本 87打点 33盗塁 OPS.1.016
(28).305 33本 84打点 13盗塁 OPS. 914

坂本のほうが上じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:20:32.37

28歳までの合計WARとキャリアハイWAR(npbstats版)
坂本 53.7 9.1
松井 51.9 10.7
山田 47.3 11.7

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:20:36.76

稼頭央はかっこいいし華があるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:20:41.85

>>358
普通にセットアッパーやってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:20:48.47

>>339
ぶっちゃけ現状そうよ

まあ菅野はまだワンチャン今からMLBあるかもしれんが
正直2年前に菅野がウダウダやってMLB行かんかったのには絶望したでワイ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:20:50.26

>>355
いうて20くらいからずっと一線だからすごいやろ
日本のジーターみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:20:54.27

>>238
アホやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:21:13.47

>>357
坂本がここで止まる前提やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:21:16.67

つうか坂本とナカジって同時期にプレーしてるし
そん時もナカジの方が成績上やった時点でカズオ＞ナカジ＞坂本なの明らかやんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:21:27.36

別格のはずの鈴木が福留にすら及ばんようだから
今のNPBでどんだけ成績残そうが意味ないんよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:21:41.57

メジャー行けない時点で行ってるやつ未満やw

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:21:50.03

スイッチヒッターでこの成績って絶頂もんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:21:54.01

>>347
千賀なんかメジャー志向の塊やし本人でさえそう思ってかねんぞ
今年FAするやろ流石に

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:22:09.82

>>347
賢介は日本でもセカンドだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:22:20.05

おかわりとか名前上がるのに
ガッツはダメなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:22:33.41

>>347
ちょっと何言ってるか分からない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:22:36.50

>>368
そろ理論でいくとアダムジョーンズ初年度は大谷くらい活躍できるはずだったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:22:41.37

>>351
>>360
都合良いルールですら負けとるようやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:22:42.13

>>360
松井の全盛期にWARねえだろアテになるかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:22:46.09

メジャーじゃ通じなかったのが分かるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:23:07.33

>>373
いいね
ノリおかわり小笠原
ここらへんが平成最強サードだな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/28(土) 19:23:21.24

>>350
普通のWARに比べて打撃と盗塁とポジション補正が入ってることは普通やけど守備と走塁指標が入ってないのとポジション補正値がデルタとかとは違うとかそんなんだったんちゃうんか
まあショートだけだからポジション補正は関係ないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:23:21.85

>>375
メジャーでwarマイナスで絶賛劣化中の選手と大谷は全然ちがくね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:23:38.95

>>347
まあそうなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:23:44.63

>>379
おかわりは一段落ちるやろ
率が低すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:24:02.39

>>326
ほら分かりやすいやろ
鈴木なんて一言も言ってないのに急に鈴木ガー！だもんな
これは「自分の少年時代の絶対的なヒーローを年下の訳の分からん選手を引き合いに出されて否定された」って被害妄想があるからや
君の気持ちはよく分かるからまずは落ち着くんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:24:03.81

>>372
じゃあ田中賢介>>>>>>山田哲人でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:24:14.47

ゴミイッチ「検証した(山田坂本の成績は貼らず)」

うーんこの無能

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:24:27.08

>>383
それをカバーできるホームラン数

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:24:45.64

何か身体能力感が凄かったんよカズオは

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:24:45.77

>>362
せやったか
イッチのせいで影と毛が薄いんやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:24:46.39

稼頭央はラビットの恩恵は受けたけど変わりにカチカチの芝で身体にめっちゃダメージ受けてたからな
そういう意味では坂本の方が恵まれてるかも

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:25:00.96

>>383
2011年の傑出度見たらそれは言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:25:04.06

>>375
引退間際のアダムジョーンズもち出さないと
年齢的に全盛期の別格最強NPB打者鈴木を擁護できないって哀れやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:25:04.64

>>383
打　ガッツ＞おかわり＞＞＞＞ノリ
守　ノリ＞おかわり＞ガッツ
これぐらいやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:25:10.59

>>385
同じセカンドなら井口でよくね？
田中なんてメジャーでろくに試合出とらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:25:23.28

>>347
メジャカスって極端なんだよな
例外を認めたらいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:25:24.44

>>381
言うてメジャー最後の年も137試合出て打率.260の16HR打ってるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:25:26.46

全盛期パワプロオールAってイチローガムオ緒方以外に誰かおったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:25:38.61

>>386
そういやこのスレ坂本の成績はさんざ貼られるけど山田の成績は全く貼られない時点で山田＞カズオにはみんな納得してるってことなんよな
言うまでもないから誰も反論しないんや

坂本はそうじゃないからこんだけスレが伸びてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:25:46.86

>>377
そら今のに比べたら精度は落ちるけど出せるは出せる
精度考えたら3人とも同じくらいってことしか分からんね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:26:02.58

>>387
国際大会で全く通用しなかったのがなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:26:18.97

>>384
事実を受け止めろよNPB厨ｗ
ここんところ野手で通用してんのなんて大谷くらいしかいねえがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:26:27.68

>>312
大谷やダルが凄いとか凄くないとか一言も言ってないのにどうした？
落ち着いていけよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:26:42.10

ラビットっていうけどキャリアハイの年ってストライクゾーンが変わって打低にならなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:26:42.15

>>379
小笠原（2007）war7.7
中村紀（2001）war7.9
中村剛（2011）war8.6
松田宣（2011）war9.6

松田やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:26:43.51

>>394
このスレにいるメジャカス理論だとMLB挑戦して1試合でも出た選手>>>>MLB挑戦しないNPB引きこもりの選手らしいから合ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:26:46.99

おかわりは記録が半端ない
満塁本塁打数は抜かれることがあっても
打者1人の本塁打＞チーム本塁打はアンタッチャブルレコードや

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/28(土) 19:26:53.55

小笠原通算wRC+147
中村紀124
中村剛　139

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:27:11.92

>>392
ちなみにワイは鈴木は失敗する思ってたし擁護する気微塵もないわ
あんな中途半端な三拍子揃ったタイプじゃ通用せんと思ったが案の定や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:27:12.30

>>30
坂本すごいのって29以降やしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:27:22.53

>>398
お前みたいなガイジが騒いでるだけで指標で論破されてるのに見ないふりしてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:27:42.07

>>396
打高の年だからわかりにくいけどwRC+86でwarマイナスやで

**それでも動く名無し転載するな** · 2022/05/28(土) 19:27:44.35

>>10
消せ消せ消せ消せ消せ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:27:44.97

高校からショートやってたらもっと早く出て来てたかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:27:46.15

>>409
29になるまでくすぶってる時点で二流選手やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:27:51.30

49.3　小久保
48.0　おかわり
46.3　ノリ
43.6　江藤
38.0　村田
36.5　松田
33.4　新井

平成以降の有力三塁手のoWARはこんな感じや
あと小笠原は57.5なんやけど、一塁出場の方が多いから三塁手と呼んでいいかというと？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:28:24.34

>>10
西岡ってメジャー挑戦したせいで舐められてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:28:28.89

MLBは大人
NPBは小学生

比べるまでもない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:28:30.39

>>402
いや坂本が若いってのが問題じゃないねん
坂本はMLBに挑戦してないから松井未満ってだけ
もし坂本がMLBでやってたらそら話変わるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:28:34.80

>>405
そりゃそうだろ
中島だって日本じゃかなりの成績出してたけど
結局一試合もメジャーで出れてないからな
ノリさんもあんだけの成績だしててもメジャーじゃろくにプレーさせてもらえなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:00.72

指標バトルやめなよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:10.12

>>414
28まででも松井よりは坂本の方が上やから松井も二流ってことやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:19.13

>>380
3盗出来るほどの走力やからそこはカズオ不利やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:22.46

>>414
和田「何か言った？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:25.13

>>401
ほんまに分かりやすいな君w
スマホ持って目血走らせながらレスしてる様が浮かんでくるわ
俺は松井稼頭央が凄いとも凄くないとも言ってないし鈴木が通用するともしないとも言ってないんやで
君がそうやってNPB厨とレッテルを貼ったのはまさに「被害妄想」の賜物やな
君は頭に血が上って、脳内でイマジンされた「ヒーロー稼頭央を否定する憎きアンチ」と戦ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:36.47

>>117
14盗塁がヤバいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:50.86

>>404
守備で稼いでる松田は評価されにくいやろな
三塁手スタメン数3位でかなり優秀なんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:51.35

>>405
さすがに田中と山田同列にしてるのはガイジやからほっとけ
井口山田で初めて論争になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:56.42

>>411
そもそもwarが絶対正しい根拠はなんなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:30:07.16

>>421
ん？

28歳までの松井稼頭央通算成績
1159試合出場　.309 1433安打　150HR 569打点　306盗塁　出塁率.361 長打率.486 OPS.847
28歳までの坂本勇人通算成績
1276試合出場　.286 1402安打　150HR 578打点　124盗塁　出塁率.347 長打率.439 OPS.786

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:30:11.81

>>424
長文でわめいてて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:30:28.32

>>424
端から見たら君の負けやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:30:30.80

>>419
柏田貴史>>>>>>斎藤雅樹
村田透>>>>>>菅野智之も成立するってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:30:35.52

>>430
反論できてなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:30:39.64

どっちも凄いじゃあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:30:45.12

>>424
俺PCで書き込んでるけどｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:06.02

仮定じゃ話せないからNPBは同じくらいすごい
メジャーは稼頭央の勝利でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:07.18

>>434
それでええんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:14.58

>>428
warが正しくなくてもアダムジョーンズの打撃指標しょぼいのは揺るぎない事実や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:35.48

>>324
ダルとマーって思ったより差があるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:36.93

箱庭と一緒にすな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:48.01

>>389
ほんまお騒がせでしか目立ってないしもうちょい仕事してほしいわ
ちなオリ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:48.56

松井稼頭央はラビットじゃない年は2桁も打ってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:50.02

ガムオって何で左打席専念せんかったんやろな
右で打ってるイメージあんまない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:53.38

>>429
これは大丈夫だったか？

28歳までの合計WARとキャリアハイWAR(npbstats版)
坂本 53.7 9.1
松井 51.9 10.7
山田 47.3 11.7

2022/05/28(土) 19:31:56.14

どっちが贔屓に欲しいかなら坂本一択だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:58.80

明らかに坂本の方が凄いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:32:17.76

>>438
詳しく説明してくれや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:32:25.85

>>405
そうだよ
NPBでも2軍成績だけで選手を比較するやつおらんやろ
1軍成績で比較するもんや

それと同じ
NPBじゃなくてMLB基準で比較するとタナケンのが上

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:32:26.31

やっぱり指標ガイジって数字遊びが好きなだけなんやな
なんなんやこのクソみたいなレスバは

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:32:34.76

>>429
ラヴィットで水増しされた成績じゃあねえ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:32:54.78

センスは稼頭夫なんだよな
坂本は優等生すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:33:00.65

>>442
作った左だから、長打力なら右なんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:33:07.00

このスレって毎回発狂するから伸びるよな
どっちもすごいでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:33:07.06

>>432
なんで投手を一緒にするんだか
投手は使い潰しのポジションだから機会さえあれば出れるだろうよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:33:37.07

>>444
坂本の方が1シーズン分出場試合多いんやからそれで比べてもカズオが上やん
カズオが1年で1.8WAR稼げないとは思えないしな

ハイ終了

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:33:58.55

レジェポは坂本やろ
山田は確変
稼頭央は全盛期オールAだけの一発屋

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:01.71

>>439
ダルは10年以上メジャーで第一線やから投手版イチローやろ
田中は黒田と同じ7年おったけどwarで見ると圧倒的に下

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:19.45

>>285
メジャーでローテ守るってマジで凄いからな
大家は空気すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:29.51

>>424
お前の方が必死で草

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:31.61

豊田とかいう指標見るとエグい大昔のショート
論争に加わってるの見たことない
ワイは見たことないからなんもわからんけど