松井稼頭央が本当に坂本、山田より凄かったのか検証した

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:26:24.64

松井稼頭央
(20).221 2本 15打点 21盗塁 OPS. 549
(21).283 1本 29打点 50盗塁 OPS. 657
(22).309 7本 63打点 62盗塁 OPS. 793
(23).311 9本 58打点 43盗塁 OPS. 812
(24).330 15本 67打点 32盗塁 OPS. 871
(25).322 23本 90打点 26盗塁 OPS. 932
(26).308 24本 76打点 26盗塁 OPS. 861
(27).332 36本 87打点 33盗塁 OPS.1.016
(28).305 33本 84打点 13盗塁 OPS. 914

坂本のほうが上じゃね？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/28(土) 19:26:53.55

小笠原通算wRC+147
中村紀124
中村剛　139

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:27:11.92

>>392
ちなみにワイは鈴木は失敗する思ってたし擁護する気微塵もないわ
あんな中途半端な三拍子揃ったタイプじゃ通用せんと思ったが案の定や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:27:12.30

>>30
坂本すごいのって29以降やしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:27:22.53

>>398
お前みたいなガイジが騒いでるだけで指標で論破されてるのに見ないふりしてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:27:42.07

>>396
打高の年だからわかりにくいけどwRC+86でwarマイナスやで

**それでも動く名無し転載するな** · 2022/05/28(土) 19:27:44.35

>>10
消せ消せ消せ消せ消せ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:27:44.97

高校からショートやってたらもっと早く出て来てたかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:27:46.15

>>409
29になるまでくすぶってる時点で二流選手やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:27:51.30

49.3　小久保
48.0　おかわり
46.3　ノリ
43.6　江藤
38.0　村田
36.5　松田
33.4　新井

平成以降の有力三塁手のoWARはこんな感じや
あと小笠原は57.5なんやけど、一塁出場の方が多いから三塁手と呼んでいいかというと？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:28:24.34

>>10
西岡ってメジャー挑戦したせいで舐められてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:28:28.89

MLBは大人
NPBは小学生

比べるまでもない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:28:30.39

>>402
いや坂本が若いってのが問題じゃないねん
坂本はMLBに挑戦してないから松井未満ってだけ
もし坂本がMLBでやってたらそら話変わるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:28:34.80

>>405
そりゃそうだろ
中島だって日本じゃかなりの成績出してたけど
結局一試合もメジャーで出れてないからな
ノリさんもあんだけの成績だしててもメジャーじゃろくにプレーさせてもらえなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:00.72

指標バトルやめなよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:10.12

>>414
28まででも松井よりは坂本の方が上やから松井も二流ってことやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:19.13

>>380
3盗出来るほどの走力やからそこはカズオ不利やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:22.46

>>414
和田「何か言った？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:25.13

>>401
ほんまに分かりやすいな君w
スマホ持って目血走らせながらレスしてる様が浮かんでくるわ
俺は松井稼頭央が凄いとも凄くないとも言ってないし鈴木が通用するともしないとも言ってないんやで
君がそうやってNPB厨とレッテルを貼ったのはまさに「被害妄想」の賜物やな
君は頭に血が上って、脳内でイマジンされた「ヒーロー稼頭央を否定する憎きアンチ」と戦ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:36.47

>>117
14盗塁がヤバいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:50.86

>>404
守備で稼いでる松田は評価されにくいやろな
三塁手スタメン数3位でかなり優秀なんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:51.35

>>405
さすがに田中と山田同列にしてるのはガイジやからほっとけ
井口山田で初めて論争になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:29:56.42

>>411
そもそもwarが絶対正しい根拠はなんなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:30:07.16

>>421
ん？

28歳までの松井稼頭央通算成績
1159試合出場　.309 1433安打　150HR 569打点　306盗塁　出塁率.361 長打率.486 OPS.847
28歳までの坂本勇人通算成績
1276試合出場　.286 1402安打　150HR 578打点　124盗塁　出塁率.347 長打率.439 OPS.786

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:30:11.81

>>424
長文でわめいてて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:30:28.32

>>424
端から見たら君の負けやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:30:30.80

>>419
柏田貴史>>>>>>斎藤雅樹
村田透>>>>>>菅野智之も成立するってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:30:35.52

>>430
反論できてなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:30:39.64

どっちも凄いじゃあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:30:45.12

>>424
俺PCで書き込んでるけどｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:06.02

仮定じゃ話せないからNPBは同じくらいすごい
メジャーは稼頭央の勝利でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:07.18

>>434
それでええんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:14.58

>>428
warが正しくなくてもアダムジョーンズの打撃指標しょぼいのは揺るぎない事実や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:35.48

>>324
ダルとマーって思ったより差があるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:36.93

箱庭と一緒にすな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:48.01

>>389
ほんまお騒がせでしか目立ってないしもうちょい仕事してほしいわ
ちなオリ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:48.56

松井稼頭央はラビットじゃない年は2桁も打ってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:50.02

ガムオって何で左打席専念せんかったんやろな
右で打ってるイメージあんまない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:53.38

>>429
これは大丈夫だったか？

28歳までの合計WARとキャリアハイWAR(npbstats版)
坂本 53.7 9.1
松井 51.9 10.7
山田 47.3 11.7

2022/05/28(土) 19:31:56.14

どっちが贔屓に欲しいかなら坂本一択だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:31:58.80

明らかに坂本の方が凄いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:32:17.76

>>438
詳しく説明してくれや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:32:25.85

>>405
そうだよ
NPBでも2軍成績だけで選手を比較するやつおらんやろ
1軍成績で比較するもんや

それと同じ
NPBじゃなくてMLB基準で比較するとタナケンのが上

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:32:26.31

やっぱり指標ガイジって数字遊びが好きなだけなんやな
なんなんやこのクソみたいなレスバは

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:32:34.76

>>429
ラヴィットで水増しされた成績じゃあねえ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:32:54.78

センスは稼頭夫なんだよな
坂本は優等生すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:33:00.65

>>442
作った左だから、長打力なら右なんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:33:07.00

このスレって毎回発狂するから伸びるよな
どっちもすごいでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:33:07.06

>>432
なんで投手を一緒にするんだか
投手は使い潰しのポジションだから機会さえあれば出れるだろうよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:33:37.07

>>444
坂本の方が1シーズン分出場試合多いんやからそれで比べてもカズオが上やん
カズオが1年で1.8WAR稼げないとは思えないしな

ハイ終了

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:33:58.55

レジェポは坂本やろ
山田は確変
稼頭央は全盛期オールAだけの一発屋

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:01.71

>>439
ダルは10年以上メジャーで第一線やから投手版イチローやろ
田中は黒田と同じ7年おったけどwarで見ると圧倒的に下

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:19.45

>>285
メジャーでローテ守るってマジで凄いからな
大家は空気すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:29.51

>>424
お前の方が必死で草

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:31.61

豊田とかいう指標見るとエグい大昔のショート
論争に加わってるの見たことない
ワイは見たことないからなんもわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:35.50

>>448
二軍の成績なんかで歴代最強名乗れるわけないわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:39.86

MLBの契約すら獲れない雑魚と比べるのは失礼

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:52.53

>>28
今年のパリーグはエグいことになるだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:35:32.97

トリプルスリーの数で誰が一番上かが分かるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:35:45.20

>>447
そもそもアダムジョーンズが大谷くらい打たなきゃおかしいってどういう理論や

大谷
NPB最終年　wRC+169
MLB初年度　wRC+149

ジョーンズ
MLB最終年　wRC+86
NPB初年度　wRC+111

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:35:46.86

ヤンキースのマーは飛翔癖がひどかったのがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:36:02.30

>>453
こんなんで顔真っ赤にしてレスバトルしてるやつほんまなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:36:02.32

ゲハみたいなスレやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:36:06.19

逆に松坂が成績より凄い投手なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:36:07.85

>>455
普通に同じ年度分やしなにいってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:36:12.88

>>460
流石に昔すぎるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:36:25.69

ワイもそんな詳しくないけどops、出塁率、打率、HR、防御率、whip、k/bb辺りはまあ指標として信用出来るんだけどどうもそれそんなに絶対視していいの？って指標を盲信しすぎよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:36:54.15

まぁ鈴木誠也とか秋山翔吾でも通用しないの見ると坂本、山田も通用せんかったろ
全盛期柳田でワンチャンあったかなくらい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:12.02

>>470
まさか数字読めへんのか？

松井1159試合出場
坂本1276試合出場

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:16.36

>>469
数字がいい投手やろ
球はダルや斉藤の方が良い

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:18.23

スイッチヒッターは怪我しにくいっていうけど本当？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:35.29

こんな簡単に3割打っててすご

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:37.77

>>460
古過ぎるし話のネタにもならないから誰も上げないんやろな
金やんはまだネタに出来るけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:45.64

>>460
その時代になんJあったら地獄かも

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:46.01

>>460
感じ悪い解説者時代しか知らんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:52.33

>>460
許さんはエラー数異次元でチームメイトからの評判よくないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:38:06.27

>>473
ラビッターより今の打者の方が優れてる理論って筒香秋山誠也がアレな時点で崩壊したよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:38:06.56

>>472
指標を盲目的に信じてそれでしか判断できない人たちなんだよ察してやれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:38:16.50

>>469
松坂はラビット時代がもろに重なってるからね被害者とも言える
小笠原ノリローズダイハード打線とか相手のレベルも高かったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:38:34.93

坂本もつい最近まで3000安打余裕みたいな空気あったけど今年から一気に怪しくなったよな
怪我には勝てん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:39:05.19

>>460
今ならプロにもなれない低レベルな時代の話されてもなあ
歴代最強打者が王だとか言い出すジジイとか見ると笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:39:13.81

>>473
そんなもん松井秀喜の時点で分かってたしな
筒香みたいなゴミでワクテカしてるの見てて恥ずかしかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:39:16.31

>>469
ダルビッシュ野茂黒田岩隈マーよりしょぼいしそんなもんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:39:32.32

稼頭央の打力全盛期は打高だった、身体能力こそ抜群だが守備の粗さがどうかっていうのが弱さ
MLB行ってなかったらNPBでどれだけの活躍続けたか、こっちは良く見ることもできる
まあ全部トータルの指標の同年齢まで>>444とか見れば
前述の点で稼頭央もそこまでじゃあって思ってたのがやっぱりすげぇわってなるくらいはある

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:39:42.92

>>472
どうせ指標のことなんてわかってないやつらがオモチャにしてるだけやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:39:53.30

>>484
強打者がたくさんいた時代だから名シーンには恵まれてる
ダルは晩年ローズ山崎がトップにいた時代だからドラマがあまりない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:39:56.46

>>474
ガイジで草
試合が少ない時代のおっさんと比べるからこうなんねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:03.30

>>30
松井かずおの成績見た後だとあれ？ってなるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:05.34

>>262
どこのサイトの指標かわからんけどWARで比較してるのなら違反球とか関係ないんちゃう
相対指標ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:20.57

坂本のほうが上だと思うけど松井稼頭央はめっちゃカッコよかったらから稼頭央派や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:22.36

>>473
でも新庄とか田口はNPB成績のわりに頑張ったし
あんまその仮定はどうかと思う
今で言うともしかしたら近本とか西川が案外通用するかもしれん

結局大事なのはMLBに挑んだか挑んでないかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:26.93

>>480
ラジオ解説で喋ってる最中にエラーが起きたらボロカスに言っててアナ引いてた記憶があるわw

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:29.11

松坂はアメリカじゃ失敗日本人の代表格の一人にあげられるけど日本人はむしろ過大評価してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:34.34

虚カスって岡本を本気で2年連続二冠王！歴代屈指のバッターや！とか言うてるしほんまガイジだらけよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:42.47

>>465
単純に最後のシーズンアダムジョーンズが打率.260HR16、同じ年の大谷が.28618HRだったし多少落ちてもそれなりの数字は残すやろって思うもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:49.68

身体能力、肩の強さ、スイッチできるセンス
あんなカッコいいショートがいるだろうか😍

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:59.44

>>496
近本や西川はまずメジャー契約できんから試合にでれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:41:30.20

打撃と守備の坂本
走塁の松井
これで良くないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:42:00.19

>>503
打撃の坂本って言えるほど坂本は松井圧倒してないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:42:05.47

鳥谷は凄い通算成績しとるのに
同時期に坂本おったせいで見劣り感があって不憫やな
派手さのあるプレースタイルやないのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:42:09.51

西浦が今日本で二番目のショートという風潮