松井稼頭央が本当に坂本、山田より凄かったのか検証した

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:26:24.64

松井稼頭央
(20).221 2本 15打点 21盗塁 OPS. 549
(21).283 1本 29打点 50盗塁 OPS. 657
(22).309 7本 63打点 62盗塁 OPS. 793
(23).311 9本 58打点 43盗塁 OPS. 812
(24).330 15本 67打点 32盗塁 OPS. 871
(25).322 23本 90打点 26盗塁 OPS. 932
(26).308 24本 76打点 26盗塁 OPS. 861
(27).332 36本 87打点 33盗塁 OPS.1.016
(28).305 33本 84打点 13盗塁 OPS. 914

坂本のほうが上じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:33:58.55

レジェポは坂本やろ
山田は確変
稼頭央は全盛期オールAだけの一発屋

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:01.71

>>439
ダルは10年以上メジャーで第一線やから投手版イチローやろ
田中は黒田と同じ7年おったけどwarで見ると圧倒的に下

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:19.45

>>285
メジャーでローテ守るってマジで凄いからな
大家は空気すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:29.51

>>424
お前の方が必死で草

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:31.61

豊田とかいう指標見るとエグい大昔のショート
論争に加わってるの見たことない
ワイは見たことないからなんもわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:35.50

>>448
二軍の成績なんかで歴代最強名乗れるわけないわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:39.86

MLBの契約すら獲れない雑魚と比べるのは失礼

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:34:52.53

>>28
今年のパリーグはエグいことになるだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:35:32.97

トリプルスリーの数で誰が一番上かが分かるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:35:45.20

>>447
そもそもアダムジョーンズが大谷くらい打たなきゃおかしいってどういう理論や

大谷
NPB最終年　wRC+169
MLB初年度　wRC+149

ジョーンズ
MLB最終年　wRC+86
NPB初年度　wRC+111

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:35:46.86

ヤンキースのマーは飛翔癖がひどかったのがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:36:02.30

>>453
こんなんで顔真っ赤にしてレスバトルしてるやつほんまなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:36:02.32

ゲハみたいなスレやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:36:06.19

逆に松坂が成績より凄い投手なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:36:07.85

>>455
普通に同じ年度分やしなにいってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:36:12.88

>>460
流石に昔すぎるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:36:25.69

ワイもそんな詳しくないけどops、出塁率、打率、HR、防御率、whip、k/bb辺りはまあ指標として信用出来るんだけどどうもそれそんなに絶対視していいの？って指標を盲信しすぎよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:36:54.15

まぁ鈴木誠也とか秋山翔吾でも通用しないの見ると坂本、山田も通用せんかったろ
全盛期柳田でワンチャンあったかなくらい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:12.02

>>470
まさか数字読めへんのか？

松井1159試合出場
坂本1276試合出場

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:16.36

>>469
数字がいい投手やろ
球はダルや斉藤の方が良い

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:18.23

スイッチヒッターは怪我しにくいっていうけど本当？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:35.29

こんな簡単に3割打っててすご

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:37.77

>>460
古過ぎるし話のネタにもならないから誰も上げないんやろな
金やんはまだネタに出来るけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:45.64

>>460
その時代になんJあったら地獄かも

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:46.01

>>460
感じ悪い解説者時代しか知らんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:37:52.33

>>460
許さんはエラー数異次元でチームメイトからの評判よくないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:38:06.27

>>473
ラビッターより今の打者の方が優れてる理論って筒香秋山誠也がアレな時点で崩壊したよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:38:06.56

>>472
指標を盲目的に信じてそれでしか判断できない人たちなんだよ察してやれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:38:16.50

>>469
松坂はラビット時代がもろに重なってるからね被害者とも言える
小笠原ノリローズダイハード打線とか相手のレベルも高かったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:38:34.93

坂本もつい最近まで3000安打余裕みたいな空気あったけど今年から一気に怪しくなったよな
怪我には勝てん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:39:05.19

>>460
今ならプロにもなれない低レベルな時代の話されてもなあ
歴代最強打者が王だとか言い出すジジイとか見ると笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:39:13.81

>>473
そんなもん松井秀喜の時点で分かってたしな
筒香みたいなゴミでワクテカしてるの見てて恥ずかしかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:39:16.31

>>469
ダルビッシュ野茂黒田岩隈マーよりしょぼいしそんなもんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:39:32.32

稼頭央の打力全盛期は打高だった、身体能力こそ抜群だが守備の粗さがどうかっていうのが弱さ
MLB行ってなかったらNPBでどれだけの活躍続けたか、こっちは良く見ることもできる
まあ全部トータルの指標の同年齢まで>>444とか見れば
前述の点で稼頭央もそこまでじゃあって思ってたのがやっぱりすげぇわってなるくらいはある

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:39:42.92

>>472
どうせ指標のことなんてわかってないやつらがオモチャにしてるだけやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:39:53.30

>>484
強打者がたくさんいた時代だから名シーンには恵まれてる
ダルは晩年ローズ山崎がトップにいた時代だからドラマがあまりない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:39:56.46

>>474
ガイジで草
試合が少ない時代のおっさんと比べるからこうなんねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:03.30

>>30
松井かずおの成績見た後だとあれ？ってなるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:05.34

>>262
どこのサイトの指標かわからんけどWARで比較してるのなら違反球とか関係ないんちゃう
相対指標ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:20.57

坂本のほうが上だと思うけど松井稼頭央はめっちゃカッコよかったらから稼頭央派や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:22.36

>>473
でも新庄とか田口はNPB成績のわりに頑張ったし
あんまその仮定はどうかと思う
今で言うともしかしたら近本とか西川が案外通用するかもしれん

結局大事なのはMLBに挑んだか挑んでないかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:26.93

>>480
ラジオ解説で喋ってる最中にエラーが起きたらボロカスに言っててアナ引いてた記憶があるわw

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:29.11

松坂はアメリカじゃ失敗日本人の代表格の一人にあげられるけど日本人はむしろ過大評価してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:34.34

虚カスって岡本を本気で2年連続二冠王！歴代屈指のバッターや！とか言うてるしほんまガイジだらけよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:42.47

>>465
単純に最後のシーズンアダムジョーンズが打率.260HR16、同じ年の大谷が.28618HRだったし多少落ちてもそれなりの数字は残すやろって思うもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:49.68

身体能力、肩の強さ、スイッチできるセンス
あんなカッコいいショートがいるだろうか😍

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:40:59.44

>>496
近本や西川はまずメジャー契約できんから試合にでれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:41:30.20

打撃と守備の坂本
走塁の松井
これで良くないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:42:00.19

>>503
打撃の坂本って言えるほど坂本は松井圧倒してないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:42:05.47

鳥谷は凄い通算成績しとるのに
同時期に坂本おったせいで見劣り感があって不憫やな
派手さのあるプレースタイルやないのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:42:09.51

西浦が今日本で二番目のショートという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:42:11.85

>>500
大谷2019　wRC+120
ジョーンズ2019 wRC+86

全然成績違うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:42:18.25

稼頭央ぐらいの世代だと、スポーツ凄いやつは全員野球って感じやけど
坂本ぐらいの世代だと、かなりサッカーに流れてるから
同世代傑出度は稼頭央かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:42:42.34

>>507
ちなみにwrcってどういう数字なん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:42:42.76

>>502
マイナーから這い上がるルートもあるぞ😤
あとまあ安ければ取ってくれるとこはあるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:42:46.30

>>496
だからこそ挑戦くらいはしてもらいたかったね
山田柳田あたりにも言えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:43:46.91

>>496
新庄ってマイナーから這い上がったんだよな
ああ見えて根性ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:43:48.68

松井稼頭央は男が憧れる男よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:43:50.63

メジャー行ってる時点で稼頭央のほうが上ってのはそのとおりやろ
衰えて帰ってきてからも戦力になってたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:43:54.36

松井秀喜でさえぶっちゃけメジャー行かんと日本で600本700本目指して欲しかったって人も多いし
メジャー行って本当に良かったのなんかイチローと大谷だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:43:54.97

井口のMLB4年間の成績

(30) .278 15本 71打点 OPS .780
(31) .281 18本 67打点 OPS .774
(32) .267 9本 43打点 OPS .747
(33) .232 2本 24打点 OPS .598

ようやっとる
世界一も経験してるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:44:04.67

ラビット定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:44:06.05

>>496
新庄田口は肩強くて守備上手かったのがでかかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:44:07.63

>>509
100を平均としてどれだけ得点増やしたかや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:44:26.63

>>510
西川はマイナー契約しかなくていかなかったやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:44:29.76

>>519
どうやって計算してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:44:38.11

結局野球のレベルの上がり方考えると論争の対象になる成績残した時点で新しい時代の選手の方が圧倒的に上なんだよな
カズオの時代の平均球速何キロよって話

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:44:42.57

坂本の一番すごいところはこれだと思ってる

こればっかりは他におらん

07 プレ五輪
09 U-26 NPB選抜
12 東日本大震災復興支援ベースボールマッチ
12 侍ジャパンマッチ2012
13 WBC
14 日米野球
15 欧州代表戦
15 プレミア12
16 侍ジャパン強化試合(春)
16 侍ジャパン強化試合(秋)
17 WBC
19 プレミア12
21 五輪

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:44:47.30

>>509
100が平均的な打者で
どれくらい傑出した打者かみたいな指標や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:44:47.96

>>508
この世代の競争率エグいらしいな
そらイチロー松井とかこの辺の世代に集中するわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:45:16.65

>>523
出まくったこと自体はすごいけど
どうでもいい大会多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:45:21.57

>>512
いや新庄はメジャー契約やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:45:30.98

かっこよさだけなら
歴代最強ショートは高橋慶彦やな
顔面ポイントが高すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:45:55.80

イチローはメジャー行かなかったら4000本安打とか無理やったろうし
首位打者あと10回くらい取ってホームランが350くらい行ってたかなって感じやろ
メジャー行って安打の神になったのは正解や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:45:57.34

>>515
松井は日本球界のことあんまり好きじゃなさそうだし
行ってよかったやつだわ
ヤッキースで中軸なんて大谷が移籍でもしないと
これから先そうそうでないだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:45:59.65

>>521
wRC+＝（パークファクターを考慮して計算したwRC÷打席）÷（リーグ総得点÷リーグ総打席）

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:46:05.19

>>520
広島の方やすまん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:46:16.47

カズオが一番脂乗ってる年齢で渡米したのもあるけど坂本も歳とってから打撃のレベル明らかに上がったし単純比較できんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:46:21.96

wrc+とかwarとかさぁ最近よく見る数値やけどほんまにあっとるんかい？？って疑問がぬぐえない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:46:33.66

小学生のときナゴドにオールスター見に行って試合結果は一切記憶ないけどカズオの守備が超かっこよかったのは鮮明におぼえとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:47:09.20

>>508
松坂、稼頭央、城島とか今見たら悪いところも見える選手がいたからこそ野球やってる今の選手がいるんやし、分かりやすいスター選手はいつでも必要やね

2022/05/28(土) 19:47:15.20

>>397
ガムオは全盛期でもBAAABやろオールAはなかったはずや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:47:19.33

>>526
これだけシーズン以外で試合出てて2000本今もなおショートを守ってる

他の選手ならとっくに身体ぶっ壊れてると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:47:27.33

現地メジャーファンは松井稼頭央が30本打ったり岩村明憲が40本打てたことをガチで不思議がってたらしいな
こんな選手がどうやって？って真剣に議論されてたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:47:35.96

>>531
パークファクターを考慮して計算したwrcとはなんや？そもそもパークファクタをどう考慮しとるねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:47:36.98

>>523
こんだけ出てて全く印象の残ったプレー無いのも逆にすごいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:47:53.25

打者の指標でOPS使うなら
投手の指標で被OPS使って欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:47:53.57

メジャーから逃げたNPB最強遊撃手の称号がほしければあげてもいいんじゃない?

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:48:09.64

>>508
大谷翔平
鈴木誠也
羽生結弦
南野拓実
萩野公介
高木美帆
桃田賢斗

この辺の世代すごいよな
一気に多様化したんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:48:15.73

カズオが好きな世代って坂本と同世代程度のはずだから坂本貶すの哀れ感増す

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:48:19.30

>>540
自分でググれよめんどくさい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:48:30.57

カズオはステロイドのおかげだからな
日本代表選手でステロイド打ってたのは松中だけじゃないから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:48:31.27

箱庭でイキってんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:48:32.94

てか田口って新庄より格下なんやな
田口の方がメジャー期間長いイメージやったから意外やったわ

2022/05/28(土) 19:48:44.70

盗塁の評価をどうするか？
あとは守備や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:48:51.25

晩年コンバートじゃなく、ショート一筋で2000安打達成は凄いわね
数字がカウントされない試合にもガンガン出てたわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:49:02.40

メジャーおじさん「メジャーに行ったから松井の方が凄い」

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:49:03.14

坂本は摂生と意識高かったらメジャー通用したと思うわ

2022/05/28(土) 19:49:11.33

>>545
単純にアンチ巨人なんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:49:17.87

wRC+ってイチローより青木の方が高くなる欠陥指標やろ