松井稼頭央が本当に坂本、山田より凄かったのか検証した

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:26:24.64

松井稼頭央
(20).221 2本 15打点 21盗塁 OPS. 549
(21).283 1本 29打点 50盗塁 OPS. 657
(22).309 7本 63打点 62盗塁 OPS. 793
(23).311 9本 58打点 43盗塁 OPS. 812
(24).330 15本 67打点 32盗塁 OPS. 871
(25).322 23本 90打点 26盗塁 OPS. 932
(26).308 24本 76打点 26盗塁 OPS. 861
(27).332 36本 87打点 33盗塁 OPS.1.016
(28).305 33本 84打点 13盗塁 OPS. 914

坂本のほうが上じゃね？

2022/05/28(土) 19:52:18.39

ワイの歴代ベストナインはやはり稼頭央に決定しました
坂本は歴代遊撃手ナンバー2ということで
https://i.imgur.com/hjJPUEs.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:52:23.12

金子誠は守備力でいえば球史に残るレベルちゃうか
守備なら小坂や源田、総合力なら坂本らが出てくるし話題になりにくい位置な気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:53:12.38

>>544
羽生荻野桃田なんて仮に野球やってても高校の部活でレギュラー取れるかも怪しいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:53:27.11

>>568
wRC=｛（wOBA－リーグ平均wOBA）÷1.24+リーグ総得点÷リーグ総打席｝×打席

これにパーファクターの係数かけたのがwRC+やで
ガイジにはここまで説明せなアカンのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:53:34.26

>>557
球団が一時金子を退かそうと思ってショートの外人入れたのは意味わからなかったw
結局失敗してるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:53:34.35

>>558
2016以降だと.900くらいあるし通用する可能性はあったと思う
ショートなのと、環境変わるので負担が大きいからキツいかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:53:34.50

すでに歴代で最も試合に出たショートって時点で坂本一択や
それも元気なうちにやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:53:34.93

>>570
普通に700打席とかいくから関係ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:53:43.66

>>558
まあ行かなかったしなんとも言えないからそれでいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:53:44.66

前までは坂本と山田が歴代ベストナインとかいうガイジ多かったけど

その2人と同時代で打撃トップやった誠也の現状
ほんで去年の大谷の凄さ

この2つでMLBで活躍することが重要視されてだいぶ情勢変わったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:54:02.02

ほんまOPSしか見られないガイジって増えたよな
最近やとメジャー福留をそこそこ通用してたとか言うてる奴見かけるけど当時試合見てたらそんな感想絶対出ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:54:17.93

坂本は顔がおすぎであんまりかっこよくないから和夫の方がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:54:29.57

坂本や山田はメジャーから逃げた雑魚

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:54:36.07

通年じゃないとはいえムネリンがそこそこ遊撃で守れてたのなんだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:54:37.52

>>572
挑戦できただけすごいよ
ようはオファーがなかったか自信がなかったわけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:55:07.91

ショートで衣笠の連続出場記録破って打撃も3割、守備でもGG獲れるリプケンってやっぱ神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:55:20.80

>>576
すまんなワイはガイジやからこれでも分からんわ
wobaってなんや？なんで1.24割るんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:55:26.53

日本の野球がダサいのは落合みたいなおっさん臭い"打撃論"が蔓延ってるのが一因やろな
メジャーのトップ選手は理論を持った上で「棒で球をしばけばいい」みたいな豪快さがある
落合やイチローみたいなおっつけてポテンヒット、あわよくばHRみたいな打撃が称賛される世界では子どもは選手に憧れないし憧れても歪んだ価値観の野球人が再生産される

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:56:19.83

大体坂本が歴代ナンバーワンショートとか悲しいやろ
どんだけしょぼいのよNPB

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:56:25.52

>>572
秋山　通算war47.9
柳田　通算war49.9

2019年まででこれやしまあ秋山のが上という主張があってもおかしくなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:56:33.54

>>586
日本式の基本動作しっかりしてれば通用できるいい例や
身体能力で誤魔化してたらアカンのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:56:43.34

>>571
こう見ると大差ないな
青木がすごいとも言えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:56:45.85

※3割打者が履いて捨てる程居た時代です
1.5軍ですらまぐれで1年3割打てた時代

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:56:49.98

>>589
もうググれよガイジか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:57:02.00

古田城島論争はともかく阿部が城島より上はないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:57:05.54

メジャー渡っただけでほとんどの選手は苦戦するから試合数が増えようが通算記録で不利になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:57:12.47

坂本と山田はメジャーでどんだけ打ったん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:57:50.88

もう日本とメジャーではレベル差が開きすぎて「日本でOPSいくつ打ったから通用する(しない)」って議論はほとんど無意味だってこと
甲子園レベルで最適化された球児が好成績残してもプロからは低評価なんてよくあるけどそれがプロ野球とメジャーでも起きてる
NPBレベルで最適化された選手は魅力がないってことやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:57:54.98

>>586
ボールがあったんじゃないの
投手ばっかり言われるけど内野なんて一瞬でボールの握り変えて正確に送球しないといけないから
ボールが手に合うか合わないかって大事だわ
稼頭央のショート守備は送球難がひどかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:58:10.19

>>555
それはイチローの最初十年7000打席以上wRC+115あって衰えて10000打席にもなって104まで落ちた数字と
青木の普通の選手並に衰える頃な35でMLB引退して3000打席wRC+105って数字を同列で評価するやつが馬鹿ってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:58:48.65

>>600
いやでも大谷を外れ値と考えたらだいたいOPS.200くらい落ちてるからそれで換算すればええと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:59:00.65

>>586
マイナーで1からやり直したとか言うてたで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:59:07.01

ムネリンが守備通用してたのって事前に井口からこういう危ないスライディング(岩村や西岡のあれとか)とかあるよとか色々教えて貰ったのが大きかったって本人言ってたな。まあ一番凄いのはそれを事前に独力で調べ上げて準備万全にしてからいった井口やが

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:59:47.93

>>597
指標や優勝回数もチーム防御率も阿部やし
松井坂本論争よりわかりやすいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:00:42.85

>>567
これで軽量級かぁ……
https://i.imgur.com/j0TzDYQ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:01:08.76

>>583
OPSは四球過大評価しすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:01:36.56

>>460
吉田義男や木塚忠助とか昔のショートがどんなんやったか映像見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:01:54.18

>>606
超極論やけどある意味正しいかもな
捕手は監督の分身言われるくらいし、優勝した回数が多い正捕手が一番優秀なんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:02:00.05

>>608
逆だろ
出塁率軽視の長打率重視指標

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:02:00.21

訂正
調べたら桃田は小学生時ソフトボールやっててかなり上手かったらしい
バトミントンはバッティングと多少親和性あるもんな
羽生結弦なんかは野球やってても全く駄目だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:02:25.95

日本で選球眼がいいとされてる西川遥輝は「打てないと思ったらストライクゾーンの甘い球でも見逃す」と言ってたんよね
鈴木誠也がメジャーで苦しんでる一因がこれ
NPBレベルなら甘い球見逃そうが結局ゾーン内にはショボい球が来るから打てるけどメジャーは剛腕ばかりやからね
平均のレベルが違いすぎる
プロ野球クビになった選手が台湾や独立行って打ちまくれるのもこれが理由

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:02:54.05

>>610
【悲報】甲斐、12球団1の捕手だった

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:03:52.74

>>567
無知www

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:03:59.19

>>610
極論でもなんでもないぞ
他に何比べんねんて話やし
大昔の野村なら指標最強だから論争になるのもわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:04:21.83

>>610
じゃあv9時の森が最高の捕手やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:04:46.90

>>613
好球必打できない奴を選球眼がいいとか表現しないでほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:05:22.13

>>607
エッッッッ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:05:29.14

>>607
ひゃだ…😍

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:05:34.80

いくら打ってもチームが優勝しなかったら捕手は評価されんよな
正しいかどうかはともかく

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:05:36.64

これからも大型ショート出てきて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:05:45.71

この論争になるときっていつも必死なのは和夫派だよな
頑張って頑張って坂本を下げに来る
もう少し余裕持ってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:05:56.62

西武黄金期の正捕手でセ・リーグ全球団と日シリで戦った伊東の評価低くない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:06:00.96

阿部の防御率て違反球時代もあるやんけ
参考ならんわ優勝だってあんなアホみたいに補強すれば勝てるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:06:19.03

おまえらそうやって過去の選手バカにするけどさ
こういう選手がいたからこそ坂本とか山田が憧れてプロになれたんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:06:23.21

ラビットじゃないから坂本の方が凄い理論もラビット時代にプレーしてて統一球も経験してて遊撃手としてプレーした時代が坂本と5年間被ってる中島が坂本より上の成績残してた時点で崩壊するよな

2008年
中島　.331 21本　81打点　25盗塁　OPS.937
坂本　 .257 8本 43打点 10盗塁 OPS.650
2009年　
中島　.309 22本　99打点　20盗塁　OPS.891
坂本　.281 31本 85打点 14盗塁 OPS.836
2010年　
中島　.314 20本　93打点　15盗塁　OPS.896
坂本　 .262 16本 59打点 8盗塁 OPS.714
2011年　
中島　.297 16本　100打点　21盗塁　OPS.787
坂本　.311 14本 69打点 16盗塁 OPS.815
2012年　
中島　.311 13本　71打点　7盗塁　OPS.833
坂本　.265 12本 54打点 24盗塁 OPS.728

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:06:45.61

>>586
ムネリンはムードメーカー的存在を求められて苦労しただろうけど、メジャーでもマイナーでもかなりの試合数ショート守ってるし解説の引き出しも増えて結果的に得したな
コーチもやろうと思えば引く手数多やろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:06:51.75

>>613
平均球速に歴然たる差があるからな
でも日本はよーやっとる方なんやで
数年前に台湾のオールスターとかたまたま現地で見たけど、皆130後半から140前半やった。ガンが厳しいのかな？と思ったら変わった外国人は150キロポンポン出すし、日本野球に慣れてる身で見ると中々のカルチャーショックやった

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:07:10.15

>>625
普通に相対的に見ても凄いから関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:08:16.04

優勝した回数がどうとか言ったら伊東勤がやべーことになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:09:00.77

稼頭央>>オラジ>>>>坂本
こんなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:09:38.27

指標でも言うてるのに優勝回数に囚われてて草
ガイジばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:09:44.22

>>629
昔の日本のプロ野球もそうだったらしいな
ごく一部のエース級はガチで凄いけど半分から下はプロ未満のアマチュアみたいな選手が多かったらしい
エースクラスがアホみたいに300回とか投げてたのも納得できるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:09:54.63

>>630
相対で見るならメジャー行ってない阿部は格が一段落ちるな
阿部ならメジャーで290 18本打てるとは思えんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:10:31.31

>>623
圧勝してしまってすまないな
最近の全く通用していないNPBの強打者たちのおかげで
今のNPBでどんだけ成績残しても雑魚でしかないとはっきりしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:11:01.93

>>635
じゃあ違反球で城島があれだけ打てるかって話やな
まあ打てなくて引退したけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:11:05.83

MLB通算wRC+

松井秀 119
青木 105
イチロー 104
福留 102
岩村 96
井口 95
城島 91
田口 89
田中賢 88
松井稼 82
新庄 76
川崎 74
西岡 38
中村紀 -12
中島

現役
大谷 135
筒香 86
秋山 63

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:11:16.11

>>635
全盛期ならそれくらい打てた気もするな
タラレバになるからそこ比べてもどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:11:24.43

MLB46発打った大谷が最強の日本人野手になりそう

2022/05/28(土) 20:11:52.24

城島の打撃が凄いのは間違いないけど捕手失格だからな
別の守備位置なら最強論争もあった

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:12:08.41

>>640
打者としてはそれで異論ないと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:12:11.89

>>640
指名打者って野手って言ってええんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:12:21.47

>>640
実際そうやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:12:33.82

>>640
そらそうやろ
去年で日本人最強というかMLBの歴史的にもレジェンドなったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:12:40.71

>>635
さっき見たばかりやがyoutubeで西山は超一流捕手は野村、森、古田、伊東、谷繁の5人って言ってたな。阿部は打撃は勿論超一流やが捕手単体の評価なら超ではないと。そして城島は名前すら上がらんという

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:14:10.34

>>640
当たり前
日本歴代最強は大谷
王すら大谷には勝てんよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:14:56.88

>>640
後5年去年に近い成績残し続ければメジャーでも100年語られる選手なるわ
このまま萎んだら残念ながら一発屋止まりや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:14:58.94

大谷のおかげでにわかにメジャー挑戦する野手増えたけど
また挑戦する奴がいなくなっていきそうだわ
大谷がすごかっただけでそれ以外の日本人打者はダメダメじゃな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:15:00.83

>>640
当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:15:22.78

去年の大谷はリリーフがまともで怪我人続出しなかったら10勝&50本いけたからな
不運で46本打ったんやから化け物やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:15:39.92

>>444
つーか山田こんなショボいのか
もう下り坂なのにこのままじゃ歴代ベスト9危うくない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:15:56.97

まあ松井稼頭央くらいならギリギリわからんでもないがメジャー行けばメジャー行かなかったやつより無条件で上だと思ってるバカがいるからな
その理論だと
メジャーでホームラン打ったダルビッシュ＞メジャーでホームラン打ってない秋山＞メジャー行ってない柳田
になるからダルビッシュは野手として柳田より上になるけどこれはおかしいと思わないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:16:19.32

大谷の影響で今後二刀流するやつ生まれるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:16:27.87

>>646
日本のキャッチャーがブサイクと性格悪いのしかいない元凶みたいなラインナップやな
打てて守れてかっこいいモリーナみたいなスーパースターが一人でもいたらな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:16:51.34

まあMLB経験ない選手はナンバーワンじゃなくて枠的にはNPB版セペダみたいなもんにはなるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:17:17.96

>>653
単純にダブスタのクズなだけやで
違う選手なら論法変えるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:17:22.01

松井稼の話になると必ずメジャーガイジが現れるよなw

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:17:41.57

>>627
果たして中島を遊撃手としてカウントしていいのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:17:47.37

>>655
(国際大会では)打てて守れてイケメンの小林さんがいるだろ！
なお

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:18:23.58

近鉄→野茂、岩隈
ブルーウェーブ→イチロー
巨人→松井秀、上原
カープ→黒田、マエケン
横浜→大魔神
楽天→マー
ハム→ダル、大谷
ダイエー→井口、城島
ヤクルト→石井
中日→福留、チェン
ロッテ→澤村、佐々木朗希
阪神→新庄、フィルダー
西武→松坂、松井稼頭央、ナカジ、秋山、菊池雄星

西武だけ輩出したメジャーリーガーしょぼいんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:18:23.68

>>652
戦後の試合数少ない時期がキャリアハイで不利な千葉茂以外追随できる選手いないポジションやし
千葉も古いし知名度そこまでないし超打低だから成績自体はパッと見だとそこまでじゃないから論争に名前上がらないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:18:46.90

>>602
言ってもムダや
そういうヤツはそれをわかった上で、あえて誤解を与えようとしとるんやから
実際には松井も青木もイチローと比較にもならんことくらい皆わかっとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:19:01.25

>>661
朗希混じってて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:19:55.68

>>661
ロッ定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:19:58.29

>>661
はいデストラーデ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:20:07.06

>>661
フィルダーがありならデストラーデいれてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:20:19.08

大谷って去年でようやくたらればで語られる存在から抜け出したかと思えば
今年も相変わらず飛ばないボールじゃなければとかたらればで語られるのを見てまだまだやなって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:20:52.84

>>607
岩村と和夫は実寸175もないチビやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:20:56.71

>>661
広島にソリアーノ入れてもええんか？

**転載禁止じゃクソアフィカス** · 2022/05/28(土) 20:21:14.38

>>48
おいおい勝手に坂本ごときを代表なんかにせんといてくれるか
原の贔屓で勝手に出とるだけであって別にあいつは日本代表のショートではないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 20:21:21.62

>>661
長谷川と田口どこ？