松井稼頭央が本当に坂本、山田より凄かったのか検証した

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:26:24.64

松井稼頭央
(20).221 2本 15打点 21盗塁 OPS. 549
(21).283 1本 29打点 50盗塁 OPS. 657
(22).309 7本 63打点 62盗塁 OPS. 793
(23).311 9本 58打点 43盗塁 OPS. 812
(24).330 15本 67打点 32盗塁 OPS. 871
(25).322 23本 90打点 26盗塁 OPS. 932
(26).308 24本 76打点 26盗塁 OPS. 861
(27).332 36本 87打点 33盗塁 OPS.1.016
(28).305 33本 84打点 13盗塁 OPS. 914

坂本のほうが上じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:45:00.76

肩は？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:45:01.04

名前すら上がらないノムケンさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:45:06.99

>>64
岩村は内野渡米組では結構頑張ってる方やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:45:22.51

世界各国を代表する現役ショート

アメリカ→ストーリー(MLB)
ドミニカ→タティスjr.(MLB)
プエルトリコ→コレア(MLB)
メキシコ→ウリアス(MLB)
オランダ→シモンズ(MLB)
ベネズエラ→エスコバー(MLB)
ベネズエラ→トーレス(MLB)
ブラジル→ビシェット(MLB)
韓国→キムハソン(MLB)

日本→坂本(NPB)wwwwwwww

野球大国、日本のショートがMLBじゃない！？
こんなん恥でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:45:35.76

ショート守った期間短いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:45:40.61

最強ショート議論で小坂や源田の名前は上がらないからやっぱ打てないショートはゴミなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:45:43.41

坂本って成績にムラがありすぎだろ
継続して３０本うてるかって言われたら無理なやつだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:45:58.88

メジャーは成功なら最大限に評価されるべきだが失敗なら行かない方がマシやろ
稼頭央は後者

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:46:05.02

ノムケンさんは範囲広いけど暴投ばっかりしてたイメージ
データ的にそうかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:46:13.60

>>90
坂本も稼頭央もそれなりに守れるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:46:22.10

>>84
🤔

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:46:25.39

>>73
坂本も鳥谷もMLB挑戦してないからねぇ
鳥谷は厳密に言えば獲得なかったけど
その時点で松井未満

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:46:30.52

>>88
キムハソンってどんなんやって思ったら西岡クラスやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:46:38.63

稼頭央は引退した年普通に代走でたまに出てきて思い出やってるだけかと思ったら
普通に一塁から長打でホームまで楽々帰ってきてて代走だけならあと数年は出来た感じだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:46:48.31

>>83
そりゃ国内最強打者とかほざいてた鈴木がてんでダメだったからな
秋山はクビ筒香も試合出れるレベルじゃない
メジャーでまともにプレーもできんような奴がNPBじゃ無双してるのが現実

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:46:51.58

>>88
ほんまこれ酷い

野球の花形ポジやのに世界に通用してない

2022/05/28(土) 18:47:13.31

メジャーでレギュラー取ってWS出たんやから凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:47:22.09

普通に指標で見たら坂本が既に余裕で上やが
坂本と阿部のスレって頑なに貼られないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:47:36.95

>>97
日本人内野はUZRだとワーストクラスの守備叩き出す傾向だが
韓国人はUZR悪くない
この違いは大きい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:47:48.78

そういや稼頭央はあの筋肉維持してんのかな？
特に筋トレしてなかったらすげー痩せてるか太ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:47:57.97

メジャーにいた7年(29～35歳)の時期をNPBで過ごして
毎年140安打、15本塁打、20盗塁を続けてれば
通算3000安打、300本塁打、500盗塁を達成できる計算だからな
ラビットってのを差し引いても十分レジェンド

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:48:17.09

よく比べられるのは松井坂本やけど本当に論争が起こるべきなのは石毛坂本
ちな猫やけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:48:26.94

>>103
川崎といい勝負ってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:48:30.71

坂本って2016までは微妙だったよな
仁志みたいな成績やったし
どうしても通算が微妙

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:48:50.82

>>107
控えの控えとレギュラー一緒にするな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:48:52.57

東京ドームか神宮本拠地ならもっと打ったのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:48:58.28

>>104
今でもスタイルええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:49:03.24

宇野は
25
30
27
37
41
10
30
18
25
27
26
安定感あるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:49:04.01

稼頭央と岩村は腰はいってない手打ちみたいな打撃でHR打ってたからMLBじゃいうほどHR打てないだろと思ってた人は多いだろ
ただ個人的には足や身体能力である程度の活躍はしそうって期待はしてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:49:04.85

>>106
石毛は半分サードやし坂本に失礼やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:49:05.49

27歳の傑出度よ
この年は坂本以上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:49:11.23

>>105
7年もそれは都合良すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:49:14.60

松井稼頭央(40)
.256 10本 48打点 OPS.690 14盗塁

坂本が40になったときこれと比べたらいい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:49:21.39

>>97
守備がいいから西岡とは訳が違う
打撃も平均
間違いなく現役アジア最強ショートよ
https://i.imgur.com/CfheUe5.jpg

あと少なくとも西岡はメジャー行っただけ坂本より偉いよ普通に

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:49:30.25

稼頭央とどっちが上かは分からんが、坂本は国際試合とか見ても対応力あるし2016以降にメジャー行ってたら割と活躍してそう
ピークが来るのが遅かったし、環境も全然違うからたらればにしかならんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:49:49.64

>>92
ショート失格になっただけで別に失敗もしてない
ちょっと前のメジャーなんて殺人併殺崩しもあって
内野で挑戦した連中は楽な外野手以上に頑張ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:49:53.00

ほんとにすごいのは井口定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:50:17.22

>>114
稼頭央より石毛のほうが上だって言いたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:50:19.09

>>116
でも年140本は控えめじゃね？

2022/05/28(土) 18:50:31.27

>>119
国際試合とMLBは別物やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:50:31.99

まぁ稼頭央はメジャー行かなければ3000安打いけてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:50:39.58

>>121
メジャーでもまあまあ通用してたからな
内野手では1番成功したと言える

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:50:47.98

そういや稼頭央は最後の方外野やらされてたな

2022/05/28(土) 18:51:16.30

レイエスと比較された男

2022/05/28(土) 18:51:19.62

2002の稼頭央はすごかった
スター性があるってのはああいうのを言うんやと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:51:23.16

>>119
国際試合で活躍してた
筒香が通用してないし全くの別やろそれ
参考にならん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:51:23.18

オールスターはかなり衝撃だったからその印象は残ってるわ

2022/05/28(土) 18:51:25.87

腐ってもメジャー
低レベルリーグで無双はよくあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:51:27.11

メジャー理論だとショート失格になったカズオよりショートを指標プラスで守れた川崎の方が上なんだけど
NPBから坂本MLBなら川崎でカズオの出る幕はないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:51:35.11

>>88
日本は投手に一極集中しすぎよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:51:36.48

あのな

松井稼頭央>>>>>坂本
井口>>>>>山田

やねん
これがメジャーに行ったやつと行ってないやつの差やねん
これはもう覆らない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:51:46.53

MLB通算

岩村明憲
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11
（日本ではゴールデングラブ賞6回）

松井稼頭央
二塁手としてUZR1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6
（日本ではゴールデングラブ賞4回）

井口資仁
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5
（日本ではゴールデングラブ賞3回、「二塁手論」という本を出版する）

なぜ日本の指導はダメダメなのか
NPBの守備コーチはマイナーかKBO出身に招集してやらせたほうが良いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:51:52.61

>>117
おっちゃんって感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:01.25

山田が出てくる前は
歴代最強セカンド候補は井口含め戦国模様だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:03.41

>>135
お前の感想やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:16.16

松井稼頭央→ナカジ→源田の強すぎる系譜
西武は全くショートの人材に困ってないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:26.84

松井は日米野球で活躍して向こうからも期待度高かっただけにショックだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:27.51

ガチの歴代トップは豊田定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:30.44

>>133
それはそうやね
チャンピオンリングもあるし川崎は凄い

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:46.43

【結論】どっちも贔屓に欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:46.86

>>140
ここちょっと

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:51.05

>>140
ナカジと源田の間定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:53:18.06

>>116
言うて帰国してすぐ2011年(加藤球)で
140安打、9本塁打、15盗塁やぞ
メジャー行く前の成績考えたら何も絵空事ではない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:53:20.38

>>122
流石に西武黄金期補正入りすぎや
カブレラより清原の方が上って言うおっさんと変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:53:26.32

>>100
メジャーのショートのハードル高いからしゃーないやろ日本人にメジャーでやれるくらい無理な体勢でも送球出来る肩がお化けな身体能力高い奴出てこないと無理やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:53:32.61

カズオの打撃最盛期は普通に凄かったと思うで
守備も最強かというと小坂や金子誠には明確に劣ってたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:53:45.70

>>142
どうなんやろな
守備がかなり悪い聞くけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:54:17.41

>>88
ほな各国最強の現役先発5人並べてみよか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:54:25.60

バイエズコレアリンドアって全員プエルトリコやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:54:28.12

>>124
別物やけど、坂本は四球拾うタイプじゃなく打てる球は打ちに行くスタイルやから
そういう選手の方が短期的には成績出やすいし確変もしやすい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:54:40.10

NPB→坂本
MLB→川崎
これで結論だろ
NPBの成績で坂本に負けMLBでショート失格になった稼頭央に最強ショート議論に出る幕はない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:54:49.71

>>136
野手は日本人に向いてないわ
身体能力が全てだからカリブ海の黒人に勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:54:53.89

>>149
突然変異レベルの天才出てこない限り無理やろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:55:12.86

村上も岡本もメジャーに行くんや
なんなら源田でも今宮でもいい

大事なのは通用するかじゃなくて挑戦するか
挑戦しなかった者は挑戦した者に勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:55:39.69

もうPL出身というだけで人格破綻してそうで無理だわ
後輩や年下をゴミカスのように扱いそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:55:40.23

松井はメジャー行ったから松井の方が上ってのは疑問やが
メジャー行かずに留まった坂本の方が上ってのも意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:55:48.79

>>156
同じアジア人の韓国が成功してる時点で甘え
身体能力じゃなくて指導がおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:55:57.55

岩村のがMLBでは完全に格上よな
分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:55:58.00

岩村も松井稼頭央もセカンドでは成功してたよな
セカンドって簡単なのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:56:02.36

坂本の打撃覚醒は上の世代の井端鳥谷西岡中島あたりがちょうど衰えた時期やからあんまりトップ感無いんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:56:04.42

>>138
仕方なくセカンド落合で無理繰りやってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:56:11.84

>>155
川崎もメジャーでレギュラーですらなかったし
打力が論外だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:56:21.22

>>147
メジャー時代も普通に怪我で出てないこと多いからそんな甘くねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:56:40.24

>>88
メジャーのショートとか身体能力お化けしかレギュラー定着できんもんな
そう考えるとキムハソンはようやりすぎとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:57:00.28

>>165
でもセカンドやってた時期ってことなら
スペンサーのほうが打力上だったり
いろいろややこしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:57:04.00

>>152
そこは日本誇ってええぞ😤
大谷みたいな化物生み出してるし

>>153
そうやね
みんなプエルトリコ代表で出とる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:57:09.03

稼頭央がずっとNPBいたら恐ろしい通算成績やったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:57:20.85

>>1
いや、坂本と比べてるけど松井稼頭央がショートだってこと頭に入ってる？

**それでも動く名無し転載あかん** · 2022/05/28(土) 18:57:23.78

>>155
申し訳ないけど川崎がショートで成功扱いなら松井は余裕で成功なんやが…
川崎なんかそもそも晩年控えなんだからショート失格以前の問題だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:01.97

>>173
ショート失格食らったかどうかの話ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:04.67

>>105
これ
メジャーから帰ってきた後の成績見ても十分達成出来そうな感じだった

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:07.22

松井稼頭央 SS 967.2回 UZR/150 -16.4
川崎宗則 SS 731.2回 UZR/150 4.9

川崎の方がショート守備は圧倒的に通用してるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:07.73

ラビットラビット言われるけど
からくりホームも相当やろ

2022/05/28(土) 18:58:13.62

>>64
岩村は怪我したからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:31.29

>>49
おまけに嫁さんが美人なだけ

マジ大したことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:35.64

坂本がもっと年取った時の成績で比べたらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:36.66

プエルトリコっていつから捕手王国から遊撃王国にキャラ変したんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:41.42

2021年終了時点
遊撃手出場試合数
1　坂本勇人　1875試合（2827刺5723補177失1069併　率.980）
2 鳥谷敬　1777試合（2555刺5292補126失1002併　率.984）
3 石井琢朗　1767試合（2677刺5243補142失1081併　率.982）
4　吉田義男　1730試合（2969刺5242補327失951併　率.962）
5　豊田泰光　1579試合（2758刺4522補358失758併　率.953）
6　白石勝巳　1561試合（2675刺4728補633失845併　率.921）
7　高橋慶彦　1543試合（2478刺4532補248失860併　率.966）
8　松井稼頭央　1531試合（2408刺4338補149失887併　率.978）
9　井端弘和　1525試合（2250刺4685補65失869併　率.991）
10　小池兼司　1494試合（2527刺4108補230失896併　率.966）

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:55.55

坂本の方が守備は上
走塁は稼頭央が上
歴代最強ショートはセの坂本パの稼頭央で異論でないから比べる必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:55.70

史上最強ショートとか言われてるけど過大評価だよな
日本でもラビッターやし守備評価もクソ低いやん