関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超　五虎将から一人リストラするとしたら誰選ぶ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:48:09.80

もちろんあいつだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:28:00.31

張飛一択て程でも無いんだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:28:05.26

>>420
三国志やればわかるが領地と資源のゴミさを人材の質で補ってるが蜀や
国替えモードでオート回すと強すぎて一瞬で統一する

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:28:06.87

関羽が戦犯みたいに言う人結構おるけど荊州を関羽一人に任せっぱなしにしてたことのが問題なんやないか
っていうか関羽にしか任せられんかったのかなんやかんや一人で10年以上守ってた訳やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:28:10.85

>>445
原作通りじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:28:20.80

呂布が強いっていうか率いる騎馬部隊が異常に強かった説見たわ
馬に乗りながら弓撃つのに特化した技術と装備が凄いみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:28:23.68

>>442
だんだん劉備に主役乗っ取られるから恐ろしい話やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:28:27.63

>>445
魏呉蜀三つの国が中華統一を目指して争いました→統一したのは晋です

こんなんどうやったら最後きれいに畳めるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:28:40.70

>>439
江陵というよりも濡須口の港や
朱桓が防衛戦に強かったのもあるが

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:28:49.62

>>425
関羽やっちまったのがアカンかったで…
徐晃は孟達に射殺され
呂蒙はあの最期
潘璋は関羽の霊に怯えて最後は関興に斬られて
馬忠は黄忠に致命症与えたけど糜芳と共に殺されて
朱然は20年近く寿命縮められて趙雲に殺される

2022/05/28(土) 21:28:53.63

呂蒙ってなんで荊州襲ったんや
あれで魏の一人勝ち確定したやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:28:55.08

>>445
中国史的には八王の乱からが本番みたいなところがあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:29:00.34

>>434
>>441
すまんかった
でもほら、三国志語るときにはその世代あまり誰も語らないから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:29:00.84

>>457
反三国志を見習うか‥

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:29:08.81

>>450
呂布が都追われた辺りの群雄割拠が面白いねんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:29:18.50

>>445
関羽死んでからの展開が悲しすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:29:26.32

>>448
いや民屯で移住させられたのは史実やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:29:35.11

>>455
モンゴル軍みたいやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:29:39.61

弓じじい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:29:41.27

>>428
関羽4CADADエラー
張飛3BBCBC

こんな感じや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:29:42.95

>>453
せやろな
2国同時に睨みを効かせられる人物として抜擢されたんやろうし実際睨みは効いてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:30:10.65

>>453
体の良いやっかい払いの可能性はないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:30:16.19

たまには晋王朝目線で中華支配を盤石にする作品も見たい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:30:22.07

>>462
まぁ三国志の中でも時期がマイナーなのは認めるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:30:22.87

>>465
エンタメとしては劉備が夷陵起こしてくれてほんとよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:30:25.58

項羽と劉邦のが物語的には綺麗よな
なお劉邦の晩年は無視するものとする

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:30:26.68

>>437
クッソ出世した
諸葛亮があの徐庶が魏では～のくだりがあるが順調に超偉くなった

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:30:27.19

日本人が三国志好きなのは群雄割拠のワクワク感と三国志だけ有名なのもあるが
戦国時代が好きだからそれに似た感じを求めてるだけ
林彪の時代の方が面白い

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:30:28.28

>>460
蜀にムカつきまくってる奴らの突き上げが半端なかったから
魯粛はそれでも周りを説得して我慢させられるだけの視野と実力と家柄があったけど呂蒙にはなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:30:38.42

https://i.imgur.com/eOfBvLc.jpeg

値段を見れば一目瞭然なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:31:16.75

関羽で司馬懿とったら魏倒せるやろ
その後司馬一族に蜀潰されるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:31:31.12

樊城の戦い

交戦勢力
関羽 †
趙累
関平 †
関興
戦力30000

VS
張遼
曹仁
満寵
趙儼
于禁
龐徳 †
徐晃
文聘
孫権
呂蒙
陸遜
朱然
潘璋
蔣欽
孫皎
馬忠
80000以上（広範囲に点在）

関羽一人潰すためにこれは🤔

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:31:43.72

三国志９スマホに移植してほしいわ
クソ雑魚ナメクジ武将でも使い道あるとかいう今までにないシステムが良すぎたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:31:44.51

>>463
魏軍をみんな爆殺するのはちょっと…

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:32:04.43

>>479
他の将器が微妙すぎるだけなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:32:07.39

そもそも関羽はもう独立勢力と考えていいと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:32:08.19

佞言断つべしっ！！

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:32:10.16

>>482
ワイはⅧが好きや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:32:24.19

>>429
魏って実力主義みたいに思われてるが
文官のトップは王朗や華歆みたいな具体的に何したかもわからん名声だけの奴で武官のトップは呉や蜀にボコボコにされてる一族の曹休や曹爽やぞ
所詮はコネや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:32:29.92

牛輔ってのが名前から親近感覚えてしまうんやがこいつ有能なんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:32:41.62

>>481
当時の関羽とか現人神扱いだったからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:11.38

孫権老害化～孫綝処刑までの呉のグダグダを分かりやすくまとめた作品がほしい
ぼんやりと概要は分かるけどしっかり描いたやつって無くない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:21.58

>>479
馬超優遇ってどのへんから始まっとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:23.54

曹休とかいう演技の被害者筆頭

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:27.65

>>453
関羽を外交面で補佐できる人材がおらんかったのがな
龐統徐庶あたりならストッパーくらいにはなれたかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:32.41

>>479
速4はそら高いわ
あとの奴らはほとんど使われないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:39.93

>>488
というか名士でググれば答えが出るで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:41.45

>>460
結局は根っこが武将の武断派言うことよ
好戦的なヤクザ肌でも名士の魯粛とはそこが違った

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:50.84

馬超は北伐が成功したら超絶有能涼州領主として使えたんやけどな
北伐達成できないのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:07.73

>>472
支配層からもう…
司馬炎の呉討伐時前から派閥争いやってるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:09.43

髭が孫権一族を犬呼ばわりして喧嘩したのが悪い
孔明に仲良くしろよ～って言われてたのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:18.63

>>457
中国の歴史なんてだいたいそんなもんの気がするが
三国志から先は異民族に乗っ取られてばっかやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:23.33

>>489
董卓の娘婿だかなんだか
koeiだと無能

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:29.66

関羽
張飛
趙雲
黄忠
魏延

https://i.imgur.com/IQet78z.jpg
https://i.imgur.com/BqbNMYn.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:43.34

>>477
群雄割拠て楽しいよな
清朝末の軍閥もうまくアレンジすれば楽しいかも？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:48.57

>>409
劉璋がこうふくした

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:55.49

>>490
当時の関羽の評価バカ高いな
そらここまでのS級将軍集めるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:35:05.82

>>491
そんなん誰がみたいんや😰

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:35:18.09

>>501
やっぱり殷周時代から現代まで通しでプレーできる中華ゲームがいるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:35:22.67

文官と武官で仲良く頑張って天下統一しましたって話し無いよな仲悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:35:24.01

>>503
張飛がスクリューパイルドライバーを使ったのは史実
これ豆な

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:35:34.07

>>481
これに孟達とか劉備の義理の兄とが裏切ってやっと倒せたんかいな

2022/05/28(土) 21:35:35.84

関羽って最近過小評価されてるのなんでなん？
直接戦ってた奴らが滅茶苦茶評価しとるやし普通に考えて超有能やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:35:48.66

>>493
曹真やろ😡

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:36:02.09

>>502
悲しいなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:36:04.65

>>509
劉邦やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:36:38.50

>>489
董卓の娘婿ということもあるけど長安守ってたくらいにはそれなりじゃないか？
優秀なのは4将軍や徐栄とかだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:36:45.66

>>485
俺もそのほうが分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:36:52.63

>>513
間違えた😭

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:03.93

三国志じゃないけどドラクエのサンチョ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:11.30

張飛のホームラン28本でOPS.792感

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:12.62

結局この頃が一番楽しいんだよね
https://i.imgur.com/lpkLeQm.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:16.26

>>512
中華に魏呉蜀関羽という国があったというくらい有能公孫なんとかはしらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:22.99

>>512
そこまでやらんと潰せなかったという発想は無いんやろな
弱小国に惨敗した挙句戦死して要地の漢中奪われた夏侯淵の方がよっぽど大戦犯やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:25.39

>>477
実際人気あるのって黄巾～呂布あたりやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:27.08

>>485
勝手に北伐始めるぐらいやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:30.91

切って問題ないのは馬超だけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:33.34

>>512
荊州落とされたから有能無能とかじゃなくて戦犯の1人ではあるよね
プライドが高くて義に厚いのも中々無能感出てる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:35.23

ワイが見たいのは董允死んだあとくらいかるスタートする末期蜀の滅亡までやな
丹念に費禕死ぬところ書いて陳シと姜維が反発しながらも北伐でまとまって国内の反対派を説得して最終的にボロ負けするところが見たい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:35.49

>>506
ついでに言うと張飛も武廟六十四将に載ってるとこからするに評価高かったと考えられる
現代日本においてあまり名将扱いされんのはゲームで火を付けられまくったからやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:47.24

>>521
アプデのたびにクソになっていくカスゲーやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:03.57

>>507
フランス革命のロベスピエールが暴走するあたりみたいなドロドロ感って面白いやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:17.37

>>512
実績がね
最後に大チョンボでやらかして敗死なんだから評価は下がるに決まってるやん
蜀の拡大は関羽の暴走で終わるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:19.33

三国志最弱武将車冑さん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:26.45

>>94
関羽　清原
張飛　タフィーローズ
趙雲　川相
黄忠　江藤
馬超　マルティネス(元西武)

くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:38.43

>>512
過小評価っていうか
「蜀漢が完全に詰んだのはアイツの荊州失陥のとこだよね」っていう認識が広まっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:53.84

わからんから銀英伝で例えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:54.97

>>529
魏はインパクトだけは強い張遼だけやからな
鄧艾は別格やが

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:55.80

>>512
ハゲの嫉妬や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:58.35

同年代の人間がめちゃくちゃ評価してるカル関羽張飛が超強かったのは間違いないよ
ただどう考えても強いだけでしかないのも確実やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:05.07

>>518
諸葛亮出し抜いて趙雲鄧芝ボコった功績司馬懿に取られて無能化されてるの嫌い😡😡😡

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:25.15

>>522
遼東公孫氏は半独立・半従属状態な感じだよな
公孫淵が見事に魏・呉相手に色々やってくれたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:44.27

>>512
孔明と関羽と姜維辺りはネット上だと過小評価すると通ぶれる風潮があるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:44.45

関羽もそうやけど中枢として組織を支えた有能が老害化した時にどうしようもないのはこの時代から変わらんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:50.82

歴史の話題になると低評価人物が実は有能だった逆張りするアホ必ず現れるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:56.06

そもそも夷陵って戦術次第で蜀も勝てたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:02.11

>>521
漢滅亡前のわちゃわちゃほんとすき

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:06.73

>>540
ほんそれ
孔明とのライバル関係強調するために司馬懿の噛ませにされたのかわいそすぎるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:09.37

龐統が死なず孔明が蜀に行かずにすんでたらワンチャンあったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:29.68

関羽　超有能
張飛　有能
趙雲　知らん
黄忠　普通
馬超　超有能

実績はともかく魏から見たらこんなイメージやったんちゃう？
実際戦ったら違ったてのはありそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:32.43

>>526
涼州もらえる名分がなくなるやん？
漢朝がある前提やろけど

関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超 五虎将から一人リストラするとしたら誰選ぶ？

関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超　五虎将から一人リストラするとしたら誰選ぶ？