関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超　五虎将から一人リストラするとしたら誰選ぶ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:48:09.80

もちろんあいつだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:32:04.43

>>479
他の将器が微妙すぎるだけなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:32:07.39

そもそも関羽はもう独立勢力と考えていいと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:32:08.19

佞言断つべしっ！！

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:32:10.16

>>482
ワイはⅧが好きや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:32:24.19

>>429
魏って実力主義みたいに思われてるが
文官のトップは王朗や華歆みたいな具体的に何したかもわからん名声だけの奴で武官のトップは呉や蜀にボコボコにされてる一族の曹休や曹爽やぞ
所詮はコネや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:32:29.92

牛輔ってのが名前から親近感覚えてしまうんやがこいつ有能なんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:32:41.62

>>481
当時の関羽とか現人神扱いだったからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:11.38

孫権老害化～孫綝処刑までの呉のグダグダを分かりやすくまとめた作品がほしい
ぼんやりと概要は分かるけどしっかり描いたやつって無くない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:21.58

>>479
馬超優遇ってどのへんから始まっとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:23.54

曹休とかいう演技の被害者筆頭

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:27.65

>>453
関羽を外交面で補佐できる人材がおらんかったのがな
龐統徐庶あたりならストッパーくらいにはなれたかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:32.41

>>479
速4はそら高いわ
あとの奴らはほとんど使われないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:39.93

>>488
というか名士でググれば答えが出るで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:41.45

>>460
結局は根っこが武将の武断派言うことよ
好戦的なヤクザ肌でも名士の魯粛とはそこが違った

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:33:50.84

馬超は北伐が成功したら超絶有能涼州領主として使えたんやけどな
北伐達成できないのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:07.73

>>472
支配層からもう…
司馬炎の呉討伐時前から派閥争いやってるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:09.43

髭が孫権一族を犬呼ばわりして喧嘩したのが悪い
孔明に仲良くしろよ～って言われてたのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:18.63

>>457
中国の歴史なんてだいたいそんなもんの気がするが
三国志から先は異民族に乗っ取られてばっかやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:23.33

>>489
董卓の娘婿だかなんだか
koeiだと無能

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:29.66

関羽
張飛
趙雲
黄忠
魏延

https://i.imgur.com/IQet78z.jpg
https://i.imgur.com/BqbNMYn.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:43.34

>>477
群雄割拠て楽しいよな
清朝末の軍閥もうまくアレンジすれば楽しいかも？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:48.57

>>409
劉璋がこうふくした

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:34:55.49

>>490
当時の関羽の評価バカ高いな
そらここまでのS級将軍集めるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:35:05.82

>>491
そんなん誰がみたいんや😰

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:35:18.09

>>501
やっぱり殷周時代から現代まで通しでプレーできる中華ゲームがいるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:35:22.67

文官と武官で仲良く頑張って天下統一しましたって話し無いよな仲悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:35:24.01

>>503
張飛がスクリューパイルドライバーを使ったのは史実
これ豆な

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:35:34.07

>>481
これに孟達とか劉備の義理の兄とが裏切ってやっと倒せたんかいな

2022/05/28(土) 21:35:35.84

関羽って最近過小評価されてるのなんでなん？
直接戦ってた奴らが滅茶苦茶評価しとるやし普通に考えて超有能やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:35:48.66

>>493
曹真やろ😡

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:36:02.09

>>502
悲しいなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:36:04.65

>>509
劉邦やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:36:38.50

>>489
董卓の娘婿ということもあるけど長安守ってたくらいにはそれなりじゃないか？
優秀なのは4将軍や徐栄とかだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:36:45.66

>>485
俺もそのほうが分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:36:52.63

>>513
間違えた😭

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:03.93

三国志じゃないけどドラクエのサンチョ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:11.30

張飛のホームラン28本でOPS.792感

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:12.62

結局この頃が一番楽しいんだよね
https://i.imgur.com/lpkLeQm.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:16.26

>>512
中華に魏呉蜀関羽という国があったというくらい有能公孫なんとかはしらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:22.99

>>512
そこまでやらんと潰せなかったという発想は無いんやろな
弱小国に惨敗した挙句戦死して要地の漢中奪われた夏侯淵の方がよっぽど大戦犯やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:25.39

>>477
実際人気あるのって黄巾～呂布あたりやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:27.08

>>485
勝手に北伐始めるぐらいやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:30.91

切って問題ないのは馬超だけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:33.34

>>512
荊州落とされたから有能無能とかじゃなくて戦犯の1人ではあるよね
プライドが高くて義に厚いのも中々無能感出てる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:35.23

ワイが見たいのは董允死んだあとくらいかるスタートする末期蜀の滅亡までやな
丹念に費禕死ぬところ書いて陳シと姜維が反発しながらも北伐でまとまって国内の反対派を説得して最終的にボロ負けするところが見たい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:35.49

>>506
ついでに言うと張飛も武廟六十四将に載ってるとこからするに評価高かったと考えられる
現代日本においてあまり名将扱いされんのはゲームで火を付けられまくったからやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:47.24

>>521
アプデのたびにクソになっていくカスゲーやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:03.57

>>507
フランス革命のロベスピエールが暴走するあたりみたいなドロドロ感って面白いやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:17.37

>>512
実績がね
最後に大チョンボでやらかして敗死なんだから評価は下がるに決まってるやん
蜀の拡大は関羽の暴走で終わるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:19.33

三国志最弱武将車冑さん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:26.45

>>94
関羽　清原
張飛　タフィーローズ
趙雲　川相
黄忠　江藤
馬超　マルティネス(元西武)

くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:38.43

>>512
過小評価っていうか
「蜀漢が完全に詰んだのはアイツの荊州失陥のとこだよね」っていう認識が広まっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:53.84

わからんから銀英伝で例えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:54.97

>>529
魏はインパクトだけは強い張遼だけやからな
鄧艾は別格やが

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:55.80

>>512
ハゲの嫉妬や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:58.35

同年代の人間がめちゃくちゃ評価してるカル関羽張飛が超強かったのは間違いないよ
ただどう考えても強いだけでしかないのも確実やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:05.07

>>518
諸葛亮出し抜いて趙雲鄧芝ボコった功績司馬懿に取られて無能化されてるの嫌い😡😡😡

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:25.15

>>522
遼東公孫氏は半独立・半従属状態な感じだよな
公孫淵が見事に魏・呉相手に色々やってくれたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:44.27

>>512
孔明と関羽と姜維辺りはネット上だと過小評価すると通ぶれる風潮があるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:44.45

関羽もそうやけど中枢として組織を支えた有能が老害化した時にどうしようもないのはこの時代から変わらんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:50.82

歴史の話題になると低評価人物が実は有能だった逆張りするアホ必ず現れるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:56.06

そもそも夷陵って戦術次第で蜀も勝てたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:02.11

>>521
漢滅亡前のわちゃわちゃほんとすき

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:06.73

>>540
ほんそれ
孔明とのライバル関係強調するために司馬懿の噛ませにされたのかわいそすぎるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:09.37

龐統が死なず孔明が蜀に行かずにすんでたらワンチャンあったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:29.68

関羽　超有能
張飛　有能
趙雲　知らん
黄忠　普通
馬超　超有能

実績はともかく魏から見たらこんなイメージやったんちゃう？
実際戦ったら違ったてのはありそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:32.43

>>526
涼州もらえる名分がなくなるやん？
漢朝がある前提やろけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:49.08

>>544
劉禅有能説は草

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:54.42

>>545
むしろ言われるほど余裕はなくて呉はピンチだったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:59.47

荊州を誰に任せるべきだったのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:03.13

>>545
途中で和平申し込まれてたからそこで和平してたら勝ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:10.70

関羽　コネ
張飛　コネ
趙雲　何やったのかよくわからん
黄忠　一発屋
馬超　コネ

もう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:11.84

>>512
戦犯やからねえ強いけど使えない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:22.66

>>553
孔明

2022/05/28(土) 21:41:29.73

馬超一択

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:30.04

姜維は鍾会を掌で転がして鄧艾もついでに始末してるから国力抜きの個人の能力で見たらかなり老獪な奴や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:38.50

>>523
なんで総大将が最前線にいるんですかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:45.32

>>548
徐庶・?統がラジコンした世界線もあったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:46.60

>>545
途中では和議して帰るだけで完全勝利やったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:51.22

>>529
張飛の強さは演義のイメージで個人武勇ゴリ押しに思われてる節がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:21.41

>>549
黄忠は総司令官殺ってるんやから超有能や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:25.32

黄忠さん、蜀に来てからの実績、なし！w

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:26.57

でも蒼天航路では全員カッコいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:29.51

>>553
諸葛亮と関羽やろ
誰とは言わんが死んだやつが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:35.60

>>566
でも孔明は？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:40.61

>>551
「国を存続させるために穏健派だった」ってのはまあわかるとして女遊びと占いに盲信だったのはどう説明するんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:46.85

>>548
遅かれ早かれ呉がブチ切れて荊州グダって無理やと思うわ
龐統が生き残るより登山しない方が重要や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:48.20

>>545
夷陵の手前で講和結んでればとりあえずかなり希望のある延命はできた
ただ蜀で文句無しで最強の劉備が出て大敗した以上たらればは厳しいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:58.31

>>551
どんな人間だろうと国を潰したら無能に決まっとるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:43:10.18

>>568
ちんぽがグロい🤮

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:43:18.94

>>553
実際当時の劉備陣営でネームバリューだけで魏呉への牽制になるクラスのやつとか
新参の馬超以外じゃ関羽ぐらいしかおらんかったからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:43:26.21

劉備もあそこまでの大軍率いた経験はあんまなかったやろうからなぁ‥

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:43:26.75

>>557
荊州を関羽に任せた頃って孔明はそこまで地位が偉くないぞ
実績もないのにいきなり抜擢するとか無理や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:43:30.73

>>566
なんか李典へんなやつだった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:43:34.29

>>544
というかこの時代は主要人物でも余白が多すぎるから演義で脚色されまくったイメージが伝播しとるわけやし
それを今やるか昔やるかってだけでもあるかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:43:52.76

>>528
漢中姜維軍VS成都文官連中（with黄皓）も丁寧に書いてくれれば読みたい
諸葛亮の子も意外に駄目なんだなぁという描写も欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:44:28.77

>>569
占いはまあ今の人間から見たらお粗末やけど神託って軽視出来る時代ではないから
放蕩はゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:44:29.97

>>565
夏侯淵を斬った謎の武将
一騎当千で一番可愛いよな夏侯淵

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:44:44.01

>>576
ぶっちゃけ劉備の信頼度は法正＞諸葛亮やったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:44:44.03

>>548
結局は荊州取られるかどうかって考えると
龐統が蜀に残留して代わりに孔明が荊州に居続ければ呉を敵に回すこともなく荊州が落とされることもなかったかもしれん
まぁ孔明が関羽制御するの無理なような気もするけど

関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超 五虎将から一人リストラするとしたら誰選ぶ？

関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超　五虎将から一人リストラするとしたら誰選ぶ？