関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超　五虎将から一人リストラするとしたら誰選ぶ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:48:09.80

もちろんあいつだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:22.99

>>512
そこまでやらんと潰せなかったという発想は無いんやろな
弱小国に惨敗した挙句戦死して要地の漢中奪われた夏侯淵の方がよっぽど大戦犯やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:25.39

>>477
実際人気あるのって黄巾～呂布あたりやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:27.08

>>485
勝手に北伐始めるぐらいやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:30.91

切って問題ないのは馬超だけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:33.34

>>512
荊州落とされたから有能無能とかじゃなくて戦犯の1人ではあるよね
プライドが高くて義に厚いのも中々無能感出てる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:35.23

ワイが見たいのは董允死んだあとくらいかるスタートする末期蜀の滅亡までやな
丹念に費禕死ぬところ書いて陳シと姜維が反発しながらも北伐でまとまって国内の反対派を説得して最終的にボロ負けするところが見たい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:35.49

>>506
ついでに言うと張飛も武廟六十四将に載ってるとこからするに評価高かったと考えられる
現代日本においてあまり名将扱いされんのはゲームで火を付けられまくったからやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:37:47.24

>>521
アプデのたびにクソになっていくカスゲーやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:03.57

>>507
フランス革命のロベスピエールが暴走するあたりみたいなドロドロ感って面白いやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:17.37

>>512
実績がね
最後に大チョンボでやらかして敗死なんだから評価は下がるに決まってるやん
蜀の拡大は関羽の暴走で終わるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:19.33

三国志最弱武将車冑さん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:26.45

>>94
関羽　清原
張飛　タフィーローズ
趙雲　川相
黄忠　江藤
馬超　マルティネス(元西武)

くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:38.43

>>512
過小評価っていうか
「蜀漢が完全に詰んだのはアイツの荊州失陥のとこだよね」っていう認識が広まっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:53.84

わからんから銀英伝で例えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:54.97

>>529
魏はインパクトだけは強い張遼だけやからな
鄧艾は別格やが

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:55.80

>>512
ハゲの嫉妬や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:38:58.35

同年代の人間がめちゃくちゃ評価してるカル関羽張飛が超強かったのは間違いないよ
ただどう考えても強いだけでしかないのも確実やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:05.07

>>518
諸葛亮出し抜いて趙雲鄧芝ボコった功績司馬懿に取られて無能化されてるの嫌い😡😡😡

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:25.15

>>522
遼東公孫氏は半独立・半従属状態な感じだよな
公孫淵が見事に魏・呉相手に色々やってくれたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:44.27

>>512
孔明と関羽と姜維辺りはネット上だと過小評価すると通ぶれる風潮があるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:44.45

関羽もそうやけど中枢として組織を支えた有能が老害化した時にどうしようもないのはこの時代から変わらんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:50.82

歴史の話題になると低評価人物が実は有能だった逆張りするアホ必ず現れるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:39:56.06

そもそも夷陵って戦術次第で蜀も勝てたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:02.11

>>521
漢滅亡前のわちゃわちゃほんとすき

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:06.73

>>540
ほんそれ
孔明とのライバル関係強調するために司馬懿の噛ませにされたのかわいそすぎるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:09.37

龐統が死なず孔明が蜀に行かずにすんでたらワンチャンあったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:29.68

関羽　超有能
張飛　有能
趙雲　知らん
黄忠　普通
馬超　超有能

実績はともかく魏から見たらこんなイメージやったんちゃう？
実際戦ったら違ったてのはありそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:32.43

>>526
涼州もらえる名分がなくなるやん？
漢朝がある前提やろけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:49.08

>>544
劉禅有能説は草

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:54.42

>>545
むしろ言われるほど余裕はなくて呉はピンチだったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:40:59.47

荊州を誰に任せるべきだったのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:03.13

>>545
途中で和平申し込まれてたからそこで和平してたら勝ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:10.70

関羽　コネ
張飛　コネ
趙雲　何やったのかよくわからん
黄忠　一発屋
馬超　コネ

もう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:11.84

>>512
戦犯やからねえ強いけど使えない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:22.66

>>553
孔明

2022/05/28(土) 21:41:29.73

馬超一択

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:30.04

姜維は鍾会を掌で転がして鄧艾もついでに始末してるから国力抜きの個人の能力で見たらかなり老獪な奴や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:38.50

>>523
なんで総大将が最前線にいるんですかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:45.32

>>548
徐庶・?統がラジコンした世界線もあったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:46.60

>>545
途中では和議して帰るだけで完全勝利やったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:41:51.22

>>529
張飛の強さは演義のイメージで個人武勇ゴリ押しに思われてる節がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:21.41

>>549
黄忠は総司令官殺ってるんやから超有能や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:25.32

黄忠さん、蜀に来てからの実績、なし！w

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:26.57

でも蒼天航路では全員カッコいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:29.51

>>553
諸葛亮と関羽やろ
誰とは言わんが死んだやつが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:35.60

>>566
でも孔明は？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:40.61

>>551
「国を存続させるために穏健派だった」ってのはまあわかるとして女遊びと占いに盲信だったのはどう説明するんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:46.85

>>548
遅かれ早かれ呉がブチ切れて荊州グダって無理やと思うわ
龐統が生き残るより登山しない方が重要や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:48.20

>>545
夷陵の手前で講和結んでればとりあえずかなり希望のある延命はできた
ただ蜀で文句無しで最強の劉備が出て大敗した以上たらればは厳しいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:42:58.31

>>551
どんな人間だろうと国を潰したら無能に決まっとるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:43:10.18

>>568
ちんぽがグロい🤮

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:43:18.94

>>553
実際当時の劉備陣営でネームバリューだけで魏呉への牽制になるクラスのやつとか
新参の馬超以外じゃ関羽ぐらいしかおらんかったからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:43:26.21

劉備もあそこまでの大軍率いた経験はあんまなかったやろうからなぁ‥

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:43:26.75

>>557
荊州を関羽に任せた頃って孔明はそこまで地位が偉くないぞ
実績もないのにいきなり抜擢するとか無理や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:43:30.73

>>566
なんか李典へんなやつだった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:43:34.29

>>544
というかこの時代は主要人物でも余白が多すぎるから演義で脚色されまくったイメージが伝播しとるわけやし
それを今やるか昔やるかってだけでもあるかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:43:52.76

>>528
漢中姜維軍VS成都文官連中（with黄皓）も丁寧に書いてくれれば読みたい
諸葛亮の子も意外に駄目なんだなぁという描写も欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:44:28.77

>>569
占いはまあ今の人間から見たらお粗末やけど神託って軽視出来る時代ではないから
放蕩はゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:44:29.97

>>565
夏侯淵を斬った謎の武将
一騎当千で一番可愛いよな夏侯淵

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:44:44.01

>>576
ぶっちゃけ劉備の信頼度は法正＞諸葛亮やったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:44:44.03

>>548
結局は荊州取られるかどうかって考えると
龐統が蜀に残留して代わりに孔明が荊州に居続ければ呉を敵に回すこともなく荊州が落とされることもなかったかもしれん
まぁ孔明が関羽制御するの無理なような気もするけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:44:49.14

>>67
横山光輝の趙雲はドカベン顔やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:44:53.55

恋姫でロリ枠の張飛

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:44:54.44

赤壁ってそんなおもろい戦いでもないよな
オールスター戦ではあるけども

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:45:02.49

諸葛瞻ほど死に方で得したやつあんまおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:45:51.74

蒼天航路とかいう孔明でてくるまではおもろい漫画

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:45:59.36

>>584
既に錦馬超ってイケメン枠がいたのに老人枠の趙雲をイケメン枠に据えるって相当意味不明やもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:46:00.66

>>560
戦闘でボロボロになった陣営を直してた
曹操もえぇ…大将がそんな事してたのかって思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:46:30.51

>>584
言うほどドカベン顔か？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:46:37.77

>>586
劉表死んで割となし崩し的な開戦やったからな
ドタバタ感が面白いのはある

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:46:51.03

張飛と孫権どっちと酒飲みたいかつったら張飛だな
孫権はパワハラアルハラ老害で救いようがない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:47:04.04

呉が蜀の荊州を奪うのって正解だったのかなあ
ただでさえ魏の一強なのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:47:08.00

天地を喰らうの武将の顔はマジでかっけえわな
なぜか張飛が隻眼だったりするけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:47:08.77

第一印象が人形劇三国志だから俺はあかんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:47:18.02

関羽←曹操に可愛がられてます、食客として超厚遇されてます、出ていくと殺されかねません
これで兄者に会いに行く奴ｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:47:24.64

三国志で逆張り多いのってやっぱり演技と正史で蜀目立たせるために割食ってるヤツがいるからやろ

曹真とか😡

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:47:38.81

>>588
長坂の戦いは好きやで
あれおもんなくなったの曹操が完璧すぎたからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:47:48.53

ガンダム好きからも三国志好きからも見られないSDガンダム三国伝とかいう悲しき名作

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:47:57.26

スリーキングダムがほぼ全話You Tubeにおいてあるから見るとええで
しょっぱなから柳田と中村晃出るよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:48:02.82

>>593
孫権はまだ自覚あって酒の席の酔った私の命令は聞くなって側近に言うだけマシやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:48:08.92

黄祖と文聘が江夏で呉の侵攻を防ぎまくってたのが凄いわ
いくら上流側とはいえくっそ有能やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:48:25.83

>>594
後世から大きな視点で見れば明らかにそんなことやってる場合じゃねえってなるけど
当時の呉の豪族からしてみたらただの侵略者やし我慢しろって言われても難しいのは事実

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:48:29.74

>>594
ベトナム方面に伸ばそうとしてたからそれも考えなきゃよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:48:32.52

>>598
曹真と周瑜はキレてええわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:48:52.74

三国志って史書でも盛ってる疑惑があるわけやし
歴史言うても昔すぎて何を真実とするかは難しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:49:01.22

>>598
于禁李典楽進クラスですらモブだからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:49:09.81

>>591
ドカベン
https://i.imgur.com/kBWS52u.jpg
趙雲
https://i.imgur.com/mRFycqH.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:49:25.65

>>594
大正義長江があるせいで北から攻めるのも南から攻めるのも困難な環境だったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:49:38.02

>>598
中国のドラマで司馬懿に肩叩かれただけで死んでて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:49:58.00

コーエーの「南蛮」の呼び方が南蛮→南中→南方ってどんどんビビっていってるの草やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:50:18.60

>>598
曹真も呉や蜀に攻め込んだ時に領土を少しでも奪ってたら貶めようが無いが惨敗して終わりやしな
所詮小国からの防衛しかしてないから特に過小評価とも言えんのや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:50:18.62

命だけはお助けを～😭にされた演技于禁さん哀れだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:50:21.49

水戸黄門は趙雲信者や
あざなとかそのまんまや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:50:34.85

何もしてない馬超

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:50:40.83

演義で下げられたそれぞれの陣営代表と言えば曹真と周瑜と劉備

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:51:24.48

>>614
曹操曹丕や虞翻の対応見てたら実際それに近い感じだったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:51:25.95

こいつらはもちろん曹操劉備あたりも他の時代なら雑魚やろしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:51:38.41

>>611
スリキンの吐血芸の中だと地味な吐血だったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:51:58.16

>>593
張飛は目上や知識人層には媚び媚びやけど孫権は普通に頭おかしいもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 21:52:09.49

>>617
魏は曹仁もだな
演義読んでて曹操がいた頃の魏で最高の武将は曹仁とか誰も思わんぞ

関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超 五虎将から一人リストラするとしたら誰選ぶ？

関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超　五虎将から一人リストラするとしたら誰選ぶ？