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OPS(オップス)、ガチで一般人にも認知され始めるwwwwwwwwwwwwwwww
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 18:59:51.30ID:kQrs5cqJ0NIKU
真の打者の能力やしな
0002それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:00:37.86ID:gfPtMaVl0NIKU
出塁率と長打率を足したからなんやねんって話やけどな
0003それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:00:38.15ID:z7lAv+2m0NIKU
オーピーエス、な?
0004それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:01:09.28ID:e0dyEk920NIKU
打率よか重要なん?
0005それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:01:11.95ID:Vaj8q8yq0
ウープス、な
0006それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:01:14.43ID:orJvDz9WdNIKU
前ニュースでも取り上げられてたな
牧がうんたらかんたらって話だった
0007それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:01:35.55ID:pxEY5VbK0NIKU
メタルギアソリッドオプス
0008それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:02:38.89ID:YdmngwiIrNIKU
オーパス、な?
0009それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:03:23.65ID:/62QOBrfaNIKU
イチローが過小評価される原因だから嫌い
0010それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:03:49.32ID:jAHBZXVk0NIKU
数字が全部みたいなガイジ死滅してくれんかな
0011それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:04:45.50ID:Fdb0CwsU0NIKU
ああCoDブラックオプスな
0012それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:05:25.14ID:bPCGdvb8aNIKU
数字の読み方は○割でいいのか?
0013それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:06:34.43ID:azafDhrc0NIKU
オーピーエス
0014それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:07:00.70ID:pTDcol3P0NIKU
歴代最高OPSはやっぱり王さん?
0016それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:08:00.92ID:uQqIGusb0
>>12
1.234なら「いってんにーさんよん」って読んでるわ
0017それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:08:02.39ID:5lknaqezrNIKU
>>10
お前みたいな数字も見れん馬鹿死滅してくれんかな
0018それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:09:09.01ID:nnVsL+jFrNIKU
出塁率とか後ろの打者がゴミなら必然的にあがるくそ指標だが
こんなのあてにされたら困るな
0019それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:10:41.48ID:gfPtMaVl0NIKU
もっと訳分からん数字足して指標作ろうや
得点圏打率と守備率みたいな
0021それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:11:26.68ID:qxCzMCKtdNIKU
>>18
なんで?
0022それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:11:50.28ID:/s0kJAmh0NIKU
オープス定期
0023それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:11:58.41ID:/s0kJAmh0NIKU
>>20
0024それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:12:15.50ID:rfk2qqeEpNIKU
逆に野球見てて知らない奴いるの?
0025それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:12:40.80ID:tV4tEMXY0NIKU
>>21
次ピッチャーなら敬遠される率上がるからやろ
けど8番打者がそれで評価上がるわけでもないしな
0028それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:13:29.53ID:i/bk66zE0NIKU
WHIPはなんて読んでる?
ワイはホイップ
0029それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:13:54.02ID:56UwoCFnrNIKU
オッパイズな
0030それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:15:30.37ID:ehtD9pwk0NIKU
20年遅れの国
0032それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:16:00.53ID:IMxJyV+OdNIKU
マルプスな
0034それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:16:40.38ID:56UwoCFnrNIKU
>>28
ダブルヒップ
0035それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:16:47.52ID:shnTjoiwdNIKU
おっぱいズー
0037それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:18:33.97ID:O0bYClASaNIKU
箱庭有利のゴミ指標やん
0038それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:18:38.33ID:2Sx0/rNL0
OPSを「~割」って表記するやつ嫌い
何に対しての何の割合だよ
0039それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:18:48.62ID:hLQT/DxFdNIKU
足す理由ある?
出塁率や長打率だけでも優秀な打者の順に並ぶやん
0040それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:19:02.16ID:uBh/qr5/aNIKU
おっぱす、な?
0042それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:20:14.39ID:JSqB2QJepNIKU
>>20
2005
イチロー
打率.303 本塁打15 打点68 OPS.786

松井秀喜
打率.305 本塁打23 打点108 OPS.863

ゴキロー晒しスレやめーやwww
0043それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:20:16.55ID:i7N0/OaLdNIKU
現代野球じゃ時代遅れ
0045それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:20:57.24ID:jAHBZXVk0NIKU
>>17
見るわ
でも全部じゃないって言ってるんやで、そんな喧嘩腰でこられても困るよ
0046それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:21:13.51ID:6PQJpKqwdNIKU
出塁率と長打率を足しただけだろなんのための指数なのかもよくわからん
0047それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:21:35.43ID:KUuTIqAidNIKU
>>38
.982を「てんきゅーはちに」と言ってそう笑
0049それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:22:04.10ID:z18QMpJn0NIKU
あっちでは1000って呼んでるみたいやしAKIとかもOPS.900をそのまま900って言ってた気するからそれでええんちゃうか
個人的には割でも伝わるからどうでもええと思ってるが
0050それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:22:38.47ID:odT5+8V/0NIKU
オーピーエスやろ
0051それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:22:48.69ID:t0yKHfjWdNIKU
今どきそこらへんの女子高生でも知ってるぞ
0052それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:22:49.72ID:6PQJpKqwdNIKU
なんで出塁率と長打率を足すの?
0053それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:22:53.81ID:26fRMjB50NIKU
wRC+の方を流行らせろ
0054それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:23:16.51ID:E519TEjbaNIKU
oops
0055それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:23:38.61ID:z7lAv+2m0NIKU
>>28
ウィップ
0056それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:24:20.45ID:GNLOfuQT0NIKU
マネーボールの映画わかりやすかったな
OPS高いのに過小評価されて年俸低いのを
少人数で探すのにOPS見てトレードで取るってのが

OPSなら打撃成績一覧ですぐ見れる品
0057それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:24:28.90ID:KUuTIqAidNIKU
>>52
いまだにこれ言うガイジおるよな
足すもんなんやから黙って足せや
嫌ならお前が指標作れば
0058それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:24:31.09ID:92D+KOgeMNIKU
もっと前にはやってなかったか
女の子がオーピーエスオーピーエスって言ってるの聞いたことある
0059それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:24:34.77ID:gfPtMaVl0NIKU
>>48
見れんとは書いてないやん
0060それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:25:04.45ID:E519TEjbaNIKU
渋谷のJKも普通に使い出したな
0061それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:25:04.59ID:GNLOfuQT0NIKU
ウィップ
オーピーエス
ワー
ウズラ

って読んでるけどリアルでこの辺の指標の話することない品
0062それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:25:14.76ID:NsQYrlND0NIKU
おーぴーえす れーてんよんごーとか かすやん

こんな感じで読んでる
0063それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:25:18.21ID:JnQUonCpMNIKU
解説「この選手はオーピーエスきゅうひゃくはちじゅう!!」
これきらい
0064それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:25:21.28ID:t0yKHfjWdNIKU
>>28
ホイップクリーム
0065それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:25:32.75ID:jAHBZXVk0NIKU
>>48
せめて会話はしようよ
0066それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:25:57.64ID:t0yKHfjWdNIKU
>>61
ウォーorダブリュエーアールな
0067それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:26:11.62ID:A2Kj+Qoi0NIKU
オープスプスプス
0068それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:26:12.96ID:T3MAJBTB0NIKU
オープスな
0069それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:26:15.41ID:shnTjoiwdNIKU
>>53
載ってるとこ少なすぎや
0070それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:26:48.38ID:ZIGImDe/0NIKU
OPS.1.035みたいに書く奴.の意味が分かってなくてほんま嫌い
0072それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:27:28.40ID:KUuTIqAidNIKU
コミュ障ネット民しか浸透してないけどな
居酒屋でにいちゃんと話しする時opsなんて話題になったことないしそもそも個人成績をそこまで話題にしない
0073それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:27:30.94ID:6PQJpKqwdNIKU
意味も分からず出塁率と長打率を足し算してその数値が高ければいい選手?馬鹿なの?
0074それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:27:43.64ID:W3ROfJqYMNIKU
流行らせるならwRC+にしろ
打撃の善し悪し一撃で分かるわ
0075それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:28:04.69ID:jxck1jW4dNIKU
選手でもあんまOPSがーとか言わんよな中日平田が言ってたのは聞いたけど
0076それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:28:18.76ID:TdWGOIPt0NIKU
リアルでOPSとか言ったらなんかキモがられそうやからせいぜい打率とかの話とかしかせんな
0077それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:28:49.46ID:LSn3LRtsdNIKU
怒らないで聞いてほしいけど、細かいアスぺみたいな指標気にしてるのネットの野球好き(笑)だけやん
何得意顔してるんかわからんわ
0078それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:28:57.11ID:MZKFDeAkaNIKU
原が話し出した事あったな
0079それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:29:24.41ID:JYjxoU3c0NIKU
高津の本読んだら今の首脳陣データ大好きマン揃えてておもろい
0080それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:29:29.66ID:kueeyFKddNIKU
指標オタクに聞きたいんやが

OPSとwRC+はどっちのが信用できるんや?
0081それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:29:39.76ID:C8fR2Ouq0NIKU
出塁率と長打率を足したところで数学的に何か意味があるわけでもないんだけど
統計に基づいたセイバー指標は一般人には簡単にデータが得られないのでOPSが重宝されるというだけ
0082それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:30:03.19ID:wdaeLc86aNIKU
オーピーエス テンキュウマルニ みたいに読んでるわ
0083それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:30:16.45ID:di4Y5Baw0NIKU
0.676は
てんろくななろくって読んでる
0084それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:30:35.38ID:6PQJpKqwdNIKU
他の指標と違ってただ出塁率と長打率を足し算してるだけのたんじな数値だから馬鹿がありがたがってるだけ
0085それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:30:49.16ID:t0yKHfjWdNIKU
打率.280←打率ニヒャクハチジュウ
OPS1.050←OPSセンゴジュウ

こういう言い方する奴www
0086それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:30:49.48ID:eTQjEaPYdNIKU
wRC+←なんでwだけ小文字であとは大文字なんや?
0087それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:31:12.52ID:SC6P4SDLaNIKU
OPSとか長打率を8割とかいう知的障害者死ねばいいのに
0088それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:31:33.30ID:Oq64UPfxMNIKU
お気に入りポイントシステムな
0089それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:31:48.58ID:shnTjoiwdNIKU
ISO-Dだけはガチのマジで欠陥指標だから使わないほうがええで
0090それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:32:15.11ID:HfmxxxLUMNIKU
OPSが他の新しい指標と違うのは打率3割みたいなわかりやすいスケールを持ってることだと思う

出塁率+長打率とかいう雑な計算で出せる割に得点相関高くてOPS1.000を超えたら
リーグトップクラスという体感ですぐわかるスケールもあわせ持ってるマジで奇跡の指標
0091それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:32:21.12ID:hLQT/DxFdNIKU
>>80
OPSは赤星式盗塁みたいなもんでざっくりとした評価が分かる上に計算が単純だから浸透したもんやから
0092それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:32:31.86ID:OvH4iMiZaNIKU
wOBAのほうが良いよね
計算簡単なだけだよね
0093それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:32:36.69ID:6PQJpKqwdNIKU
馬鹿でもわかるような指標だからね
0094それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:33:04.20ID:PGQ9VxNb0NIKU
OPSなんてただ足し算しただけやろ?
出塁率過小評価されてるらしいやん
0096それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:33:35.56ID:Zr7ZmquSdNIKU
>>89
出塁率見れば済む話だしもはやなんG民でも使ってる奴化石のレベルやな
0097それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:33:45.89ID:9L1AUgWedNIKU
>>95
信頼されてない人間がなんか言ってるわ
0098それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:33:57.81ID:OteEzNYIdNIKU
>>74
んで計算方法は君わかんの?
0100それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:34:24.77ID:Y6uZaJ520NIKU
>>2
得点相関それなりに高いからやん
0101それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:34:29.57ID:Wu2/YSOs0NIKU
ぶっちゃけ算出方法が数学的にナンセンスすぎて使ってる奴は恥ずかしいで
0102それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:34:39.99ID:OvH4iMiZaNIKU
NOIとかいう指標マジで廃れたな
0103それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:34:45.69ID:iwtzOyzwdNIKU
>>98
計算方法わかる必要性ってあるか?
0104それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:34:46.85ID:4J207jIEdNIKU
球場考慮しないクソ指標やん
0105それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:35:12.52ID:cpxt22pDMNIKU
>>86
iPhoneみたいな感じや
0106それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:35:35.00ID:pi1w/TfW0NIKU
清宮が高評価ってことはOPSが間違ってる!だって打率が低いもん!ってがんばって主張し続けてるやつ見た時は草生えた
0107それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:35:42.43ID:OteEzNYIdNIKU
>>103
そら数値の計算式は必要やろ
0108それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:36:13.36ID:iwtzOyzwdNIKU
>>107
なんで?
0109それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:36:22.88ID:PGQ9VxNb0NIKU
一般人に広まり始めてるのはイチローの引退と大谷の活躍の影響やろな
イチロー現役時代はイチローがしょぼくなるOPSは日本人には受け入れ難い
0110それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:36:27.03ID:di4Y5Baw0NIKU
>>101
経緯分かってなくね
得点との相関の高さがある程度認められる簡易指標として使われてるのに
0111それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:36:38.41ID:OteEzNYIdNIKU
>>108
何の数値かわからんやろ
0112それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:36:57.19ID:xk+Tak1E0NIKU
読み方が分からん
.900ならきゅうひゃくでいいの?
0114それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:36:59.14ID:iwtzOyzwdNIKU
>>111
?????
計算式とその指標が何を表すかはまったく別の話やん
0115それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:37:05.99ID:Fdb0CwsU0NIKU
引き分け有りの今の状況でリーグ順位の決め方に怒るべきだよな
0116それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:37:22.79ID:UKUmnYkUdNIKU
なんでもいいけどops.950を九百五十って読む風潮にしてくれんか?
電話番号みたいに読み上げるの違和感すごいし
0117それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:37:28.87ID:6PQJpKqwdNIKU
結局WHIPとかOPSとかわかりやすいのが使われるそれだけ
0118それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:37:33.64ID:OteEzNYIdNIKU
>>114
なぜ?
0119それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:37:56.07ID:iwtzOyzwdNIKU
>>118
なぜって別にググればどの指標がどういうものかなんてわかるやん
0120それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:38:19.27ID:OteEzNYIdNIKU
>>119
NPBがwRC+公表してんの?
0121それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:38:30.82ID:gV6sEAu1aNIKU
今日OPS行ってきたわ
梅雨前に髪の毛サッパリやで
0122それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:38:36.68ID:cpxt22pDMNIKU
OPS+とかいう謎の指標
0123それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:38:42.57ID:/nknP9kC0NIKU
サッカーは数字でも野球に負けてるよな
一般人でも瞬時に理解できて比較できる数字が無い
甲子園で165キロなんて言ったら誰でも驚くやろ 
0124それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:38:57.59ID:iwtzOyzwdNIKU
>>120
してないけど別にdeltaでもなんでもみればええやん
0125それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:38:59.37ID:G+CO1EjS0NIKU
特に試合も見ていないにわかが大好きな指標
0126それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:39:02.82ID:y1wPgwjTaNIKU
オップスが認知されたらイチローが評価されなくなるけど
それでもええんか?
0127それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:39:15.44ID:L55JmdElaNIKU
opsってマネーショートの人が作ったの?
0128それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:39:24.10ID:Sm88YnkBdNIKU
>>106
アンチ拗らすとこういう客観性に欠けた人間になるよな
0129それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:39:24.57ID:chXerYqCdNIKU
小松投手のアレ、誰も覚えていない
0130それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:39:34.98ID:9R3AscFwpNIKU
(安打数+四球+死球)÷(打数+四球+死球+犠飛)+塁打数÷打数
0131それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:39:47.42ID:30wknt9B0NIKU
メジャー中継だと難しめのセイバー指標出して解説も普通に語ってたりするけど日本は全然よな
勉強する気もないし
0132それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:39:48.86ID:L55JmdElaNIKU
間違えたマネーボール
0133それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:39:58.47ID:OteEzNYIdNIKU
>>124
第三者の信憑性のない数値見て何の意味があんの?
0134それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:39:58.59ID:ixaNRsAo0NIKU
何で単純に足したのかわからん指標やわ
せめて掛けてくれよ
0135それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:40:14.49ID:leINolM80NIKU
OPS+て何がちゃうんや
0136それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:40:23.00ID:6YK3Ftc40NIKU
これを○割○分とか読むやつ嫌い
0137それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:40:35.70ID:YTlpiTK+0NIKU
deltaとあの個人ブログ以外にwRC+載ってるサイトある?
0139それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:40:45.76ID:6PQJpKqwdNIKU
単純でわかりやすくて馬鹿は好きそう
0140それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:40:47.13ID:iwtzOyzwdNIKU
>>133
意味不明で草
信憑性ないなら他のやつが指摘するやろ
そんな複雑な計算式じゃないんやから
0141それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:40:54.74ID:OteEzNYIdNIKU
>>137
あるよ
数値はバラバラやけどな
0142それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:41:01.07ID:ZZx7jSMG0NIKU
https://i.imgur.com/NzWCSHh.jpg

このシーンとかマジで恥ずかしかったわ
超優秀な打者やんけ
0143それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:41:06.42ID:WNl8CurirNIKU
オープスやろ
0144それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:41:13.26ID:OteEzNYIdNIKU
>>140
信憑性があるならその証拠出してみ
0145それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:41:24.07ID:fN9E+zYL0NIKU
>>88
マ?
0146それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:41:24.26ID:BEYxv+0y0NIKU
普通の地上波のスポニューで流し始めたからな
0147それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:41:31.17ID:T3MAJBTB0NIKU
そもそも出塁率と長打率じゃ役割違うし
何で足したんや
0148それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:41:41.26ID:iwtzOyzwdNIKU
>>144
証拠だせは草
0149それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:41:46.65ID:Wu2/YSOs0NIKU
>>110
その程度の指標でしかないのに学会がどうみたいな権威付けしてるのが滑稽で笑っちゃうわ
0150それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:41:50.01ID:Y6uZaJ520NIKU
>>87
わかる
0151それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:42:25.80ID:pN0uxP070NIKU
OPSは概算が無いのがいいんだろうな
0153それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:42:43.46ID:OteEzNYIdNIKU
>>148
証拠なくて草生える
0154それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:42:52.70ID:Nkr/p1ab0NIKU
野球中継もっとデータ活用しろよ
0155それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:43:09.04ID:pK/oboDc0NIKU
原が自慢するようにOPSの話し始めたあたりNPBの現場はガチでセイバーみてないよな
0156それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:43:12.82ID:4n5gfP8zaNIKU
>>152
防御率は?
0157それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:43:13.65ID:s3NGpg5frNIKU
これのせいで清宮がやたらと過大評価されている
まあ今年はまだようやっとるけど
0158それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:43:18.86ID:6PQJpKqwdNIKU
>>154
長打率と出塁率の足し算くらい自分でしようよ
0159それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:43:25.03ID:oYb492pgpNIKU
打率大好きお爺ちゃんがよくブチ切れながらニワカって言いながら忌み嫌う指標No. 1
0160それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:43:33.71ID:1Qd404TQ0NIKU
出塁率過小評価言うてるやつは一人でGPAでも使っとけよ
誰も話題にしてへんけどな
0161それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:44:05.62ID:6YK3Ftc40NIKU
MLBがOPS表示してるからそのうち日本の放送も表示し出すと思う
0162それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:44:12.33ID:kQV2nNcyMNIKU
出塁率で稼げる欠陥指標
責任丸投げ四球に価値などない
0163それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:44:24.09ID:+QadSG5X0NIKU
NOIとかいう知名度皆無の指標
0164それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:44:33.28ID:s3NGpg5frNIKU
>>159
なんか効いてて草
0165それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:44:45.27ID:1LB55CVG0NIKU
>>28
ウィップ
0166それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:44:57.19ID:AD5BDKiV0NIKU
長打率も相手の外野守備でかなり変わらんか?
イチロー田口本西のころのオリみたいな外野陣いるチームいたら結構さがりそうやけど
0168それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:45:09.12ID:pK/oboDc0NIKU
投手も野手もxwOBAだけ見てればいいまである
0169それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:45:35.36ID:poLdnoEG0NIKU
新庄当たりが全スタメンセイバーで選んで並べましたとかやって一石投じてくれんかな
0170それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:45:36.59ID:setRDzLX0NIKU
4.0がMAXなのに7割とか言う奴は頭悪すぎるわ
0171それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:45:38.49ID:gdHySGfE0NIKU
長打率高い奴はピッチャーがビビって四球が多くなり出塁率も高くなる
1流のバッターがOPS高い奴が多い証拠やん
0172それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:45:54.59ID:4n5gfP8zaNIKU
>>158
最近の野球中継って出塁率や長打率出すことあるんだろうか
わざわざそれをピックアップする時以外はまず出してない気もするけど
0173それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:46:13.50ID:YTlpiTK+0NIKU
投手版OPSがWHIPという風潮
戦犯ウィキペディア
0174それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:46:15.91ID:pK/oboDc0NIKU
>>169
新庄って野球感は滅茶苦茶保守的だから無理やろ
データの真逆
0175それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:46:29.72ID:ixaNRsAo0NIKU
出塁率と長打率を足した数字って事は単純に出塁率と長打率は同等の評価って事やろ
いうても出塁率1.000と長打率1.000なら出塁率が優秀なのは明白なんやから単純に足したらアカンやろ
0176それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:46:30.79ID:y1wPgwjT0NIKU
指標を少し知るとイチローしょぼくね?ってなる
指標を更に知るとイチロー凄くね?ってなる
0177それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:46:40.75ID:s3NGpg5frNIKU
>>169
本人が四球嫌いなのにやるわけがない
0178それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:46:42.19ID:2+4f0J+TpNIKU
清宮アンチがこれのせいで今年はイライラしとるな
0179それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:46:53.44ID:Wu2/YSOs0NIKU
>>170
そもそも確率と期待値を足すのが頭悪いってこと理解してる?
0180それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:46:57.85ID:GNLOfuQT0NIKU
マネボのときって指標が浸透してないから
指標よくて年俸安い選手集めて勝つ戦略できたけど
指標浸透するとこれできないよな
0181それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:46:58.59ID:7GrpCStv0NIKU
>>142
実際この打率や本塁打数で長打率.700になることあるんやろか
0183それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:47:06.90ID:6YK3Ftc40NIKU
>>49
面倒くさいから足して1000倍するって事にして欲しい
0184それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:47:26.15ID:30wknt9B0NIKU
>>166
だから打球速度とか角度とか使って打球のデータ自体で判断しようぜってやってるのが今のメジャー
0185それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:47:27.82ID:1LB55CVG0NIKU
>>142
tbs式やぞ
0186それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:47:36.58ID:pK/oboDc0NIKU
>>180
そんなもんやろ世の中
先行者利益や
0187それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:47:40.34ID:VllCV+yUaNIKU
うずら、おぷす、わー、ばびっぷ
0188それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:47:58.04ID:C+HEN1+H0NIKU
なんか最近急にテレビのスポーツニュースで取り上げられるようになったな。3回ぐらい見たぞ。ひょっとして電通案件?
0189それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:48:24.12ID:6PQJpKqwdNIKU
選手側がこのくだらない指標に引っ張られて四球狙いだしたら終わりだわ
0190それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:48:38.65ID:ePvcKBlN0NIKU
オッパイッスな
0191それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:48:45.83ID:pK/oboDc0NIKU
>>189
ボール球はふるなよ
0192それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:48:48.70ID:HfmxxxLUMNIKU
>>168
これがマジで最適解だと思うけど日本だとBaseball servantみたいに
各球団がトラックマンのデータを公開してないから外部の人間が算出できないんだよな
そのせいでDeltaもUZRの評価をわざわざビデオ見て集計してるくらいやし
0193それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:49:14.75ID:pN0uxP070NIKU
>>178
清宮のOPS見てイライラするならwRC+知ったら泡吹いて倒れそう
0195それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:49:37.28ID:Y6uZaJ520NIKU
>>188
もう5年以上前からやろ
スポニューで石井一久がGMやる前に選手とopsの話してたわ
0196それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:50:07.70ID:vGmGKY4DaNIKU
>>192
メジャーはstatcastでuzr算出してんの?
メジャーも目視って昔Jで見たけど
0197それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:50:09.64ID:vWmYYeJo0NIKU
wRC+はソースによって数値ブレてない?
0198それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:50:23.79ID:di4Y5Baw0NIKU
>>175
2OPSとか1.5OPSとかを使うしかないな
0199それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:50:27.78ID:4n5gfP8zaNIKU
>>189
指標のために四球選ぼうとするアホなんてお前くらいしかいないぞ
0200それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:50:52.28ID:kUwKI7PiMNIKU
元々球場の電光掲示板には割と出てるよな
0201それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:50:53.38ID:Y6uZaJ520NIKU
>>189
ops上げたいなら長打率あげるだろ
4と1やし
0202それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:50:54.13ID:AQjPMoOIaNIKU
よく目にするけど数値が高いほど凄いバッターやって程度にしか理解してないでワイちゃんは
0203それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:50:57.88ID:30wknt9B0NIKU
>>196
Statcastの守備指標はOAA
0204それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:51:05.57ID:26fRMjB50NIKU
>>196
baseballsavantじゃ最近はOAAって指標使ってるぞ
0205それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:51:07.79ID:t9y23RQLaNIKU
>>20
2003年 イチロー
打率.312 13HR 34盗塁 OPS.7877

2003年 松井秀喜
打率.287 16HR 2盗塁OPS.7875
0206それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:51:09.10ID:YTlpiTK+0NIKU
出塁の量と出塁の質が大事ってなんG民が言ってた
0207それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:51:20.24ID:z18QMpJn0NIKU
ってか盗塁も加味した打撃指標無いんか
イチローなんて高確率で2盗3盗決めてるから単純な長打率じゃ評価しきれんやろ
0208それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:51:22.59ID:I8Z5Z5UwdNIKU
>>181
三塁打めちゃくちゃ多ければ行くんちゃうか
0209それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:51:37.24ID:HfmxxxLUMNIKU
>>196
算出してる会社によるけどStatcastも使ってるぞ
0210それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:52:07.92ID:vGmGKY4DaNIKU
>>203
>>204
はえ~uzrは遅れてるんやな
0211それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:52:28.52ID:YTlpiTK+0NIKU
fangraphs←無料
delta(超劣化fangraphs)←有料(あのニコニコ動画より高い)

なんでやねん
0212それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:52:31.06ID:NHjW7Dqm0NIKU
OPS理論ならOPS1.0超の打者は敬遠した方が良いということになる
全く真の能力なんか示してないわ
0213それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:52:33.37ID:Y6uZaJ520NIKU
>>207
足の速さは内野安打に繋がってopsに反映されるだろってアメリカ人が言うてたで
0216それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:52:44.67ID:pK/oboDc0NIKU
なぜかなんGじゃ馬鹿にされてるBABIPの概念は今やメジャーの最先端という事実
0217それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:52:45.74ID:jJeS6GYC0NIKU
wRC+が当たり前に使われるようになるといいよな
これほど打力がわかりやすく表される指標はない
0219それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:52:57.54ID:HNfhSl3A0NIKU
マイナーリーグ 通算OPS
中村紀洋 .818
新庄剛志 .810
岩村明憲 .805
福留孝介 .786
田中賢介 .764
松井和夫 .723
青木宣親 .710
中島裕之 .682
田口 壮 .680
川崎宗則 .658
西岡 剛 .652
松井秀喜 .543
0220それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:53:04.39ID:mMRcAvLUMNIKU
>>212
ならないぞ
0222それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:53:21.02ID:NHjW7Dqm0NIKU
>>220
なるぞ
0223それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:53:37.09ID:T3MAJBTB0NIKU
>>184
出来てないのにヤル気があるだけで評価すんのやめようや
計算式変えるだけやろが
0224それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:54:19.76ID:KYXjL3XZdNIKU
>>211
なんでって日本の野球ファンが馬鹿ばっかでデータ後進国やからやろ
fangrahsくらいアクセス数あれば無料でもやれるやろうけど
0226それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:54:26.89ID:XD06LUuCdNIKU
WARだって完璧な指標じゃないしな
ファングラフとリファレンスで基準違う時点でややこしいし
0227それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:54:35.36ID:4n5gfP8zaNIKU
>>212
敬遠したほうか良いくらい凄い打者ということになるのでは
0228それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:54:37.03ID:LtGGS70MdNIKU
opsがどれだけ欠陥指標なのか説明するで

500打席500四球→ops1.000
500打席499四球1HR→ops5.000


はい、もうどんだけ欠陥指標か分かったやろ?
もしこの2通りの選手が居たとして
本当に後者は前者の5倍の打撃力がある選手やと思うか?



思わないよね?実際の差は1HRなのに
もう分かったよね?感情論抜きでこれ論破できる奴いるか?
0229それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:54:40.37ID:T3MAJBTB0NIKU
>>213
足の速さと盗塁の上手さは違うやろ
0230それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:55:11.70ID:z7lAv+2m0NIKU
>>61
全部一緒や
自分のレスかと思った
0231それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:55:30.90ID:LJu0E7un0NIKU
アジア人打撃ランキング(100本塁打以上)
   ,   打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS 内野安打率 実質OPS
1.大谷翔  .262  102   275  .348   .525  .874  15.9%    .795
2.松井秀  .282  175   760  .360   .462  .822  *6.9%    .785
3.秋信守  .275  218  782  .377   .447  .824  *9.2%    .777
4.鈴木一  .311  117   780  .355   .402  .757  23.1%    .618

大谷、秋信守、松井は内野安打無くてもOPS0.8だから偉大だ
安打の23.1%を内野安打が占め、内野安打が無ければOPS0.6の打撃技術皆無のイチローは恥だ
0232それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:55:43.95ID:XAatgNeFdNIKU
>>211
https://i.imgur.com/usgRfGA.jpg
そもそもこの会社のデータって何の意味があるんや?
ワイはこの数値の使い道がわからん
0233それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:55:51.35ID:as880NI1MNIKU
>>222
ならないぞ
出塁率1.0+長打率0でops1.0だから1.0超えてたら敬遠したほうがいいとかいうガイジ思考してるんだろうけど
0234それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:55:54.04ID:Ofe8selIdNIKU
日拓エスパス、な?
0236それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:56:06.66ID:jK+YBxEx0NIKU
じゃあ近本とか赤星はカスって事か
0237それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:56:07.32ID:IvYEUP/1dNIKU
>>226
投手をどう評価するかと守備をどう評価するか違う方法でやってるんやからそら
0238それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:56:12.73ID:T3MAJBTB0NIKU
チームの打線の特徴で長打率出塁率の価値数倍すりゃ得点貢献出そうやけどな
0239それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:56:25.12ID:y1RSDmnKdNIKU
>>233
お前の負けや
0240それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:56:37.66ID:W9krbGn3dNIKU
>>208
124打数 30安打 6二塁打 10三塁打 14本塁打
124打数 30安打 4二塁打 11三塁打 14本塁打
124打数 30安打 2二塁打 12三塁打 14本塁打
124打数 30安打 0二塁打 13三塁打 14本塁打

157打数 38安打 4二塁打 20三塁打 14本塁打
157打数 38安打 2二塁打 21三塁打 14本塁打
157打数 38安打 0二塁打 22三塁打 14本塁打

186打数 45安打 2二塁打 29三塁打 14本塁打
186打数 45安打 0二塁打 30三塁打 14本塁打

219打数 53安打 0二塁打 39三塁打 14本塁打

のどれか
0241それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:56:39.63ID:ecpIzBMfdNIKU
イッチは最初打率を気にしすぎるあまりプレッシャーになったから安打数みたいな積み上げられる数字を重視するようになったらしいな
0242それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:57:02.09ID:dxLqmW2WMNIKU
OPSよりRC27のほうが、いやそれよりもwRC+のほうが精度高いとか15年くらい前から延々と言われてるけど
精度高いつってももうOPSでほぼ十分な気がするわ
でもそれだとPF含まれんのかうーん
0243それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:57:09.73ID:vGmGKY4DaNIKU
>>211
有料にしてももうちょい安くしろよな
大して金かかんねえやろ
0244それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:57:21.41ID:z18QMpJn0NIKU
>>213
内安打じゃなくて盗塁成功率企画率高い選手って出ればそれだけで得点圏に来る確率上がるやん
ランナー返せるわけでも無いし、次の打者の球数使うから2塁打3塁打と同等とは言わんが打撃指標として評価されたりせんのかなと
まあ打撃って面で見たら盗塁は別枠に入るってことなんやろうけど
0245それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:57:25.53ID:9lGg83nidNIKU
Wikipediaのおかげだろ投手もWHIPは認知されてる
0246それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:57:27.32ID:+4z+h75S0NIKU
>>236
赤星は優秀だよ
0248それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:57:46.88ID:ehtD9pwk0NIKU
>>240
足速すぎて草
0249それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:57:48.03ID:pK/oboDc0NIKU
>>211
日本の野球ファンってデータ無頓着やからやろ
0252それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:58:10.61ID:iz6fG62uMNIKU
>>239
頭悪くて理解できないからまともに言い返せないの可哀想
0254それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:58:25.73ID:pPoggjIopNIKU
ゴキローって低OPSの雑魚選手だったんだな
もうファンやめるわ…
0255それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:58:38.66ID:dxLqmW2WMNIKU
WHIPみたいな💩がのさばってるのはアカンと思う
0256それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:58:44.03ID:Z/chOfZPdNIKU
>>245
WHIPなんて1年単位でみたらセイバー指標とは思えんレベルのカス指標なのに認知度高いよな
0257それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:58:58.85ID:YTlpiTK+0NIKU
日本でNPB版ファンタジーベースボールを流行らせればデータ愛好家が増える…?
0258それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:59:09.89ID:Y6uZaJ520NIKU
>>211
そもそもNPBがトラックマンデータ公開しないしデータスタジアムも公開しないからな
0259それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:59:24.08ID:ZZx7jSMG0NIKU
デルタ使ってる球団って楽天以外にあるの?
他はほとんどデータスタジアムらしいけど
0260それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:59:28.98ID:1NbbmIr4dNIKU
>>255
リリーフには使えるんやけどな
0261それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:59:29.08ID:wwzl+dFL0NIKU
OPSって意味ある?
どんなに高くても点入らなきゃ意味ないやん
0262それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:59:29.36ID:DTXtc7u/0NIKU
wRC+(ワークプラス)が真理な
0263それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:59:33.36ID:zm0NDmVS0NIKU
>>179
で?お前はどんな指標を信頼してるの?
0264それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:59:41.16ID:Y6uZaJ520NIKU
>>256
ウィキペディアに載ってるからな
絶対これが理由やろ
0265それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:59:47.13ID:qmqdkinRdNIKU
NHKはメジャー中継くらい出しゃいいのにな
0266それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 19:59:47.84ID:NnxJcwBI0NIKU
ops高くてゴミな打者って存在しないし信用できる
0267それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 19:59:53.77ID:7YMaG/IxdNIKU
WHIPとかいうクソゴミ
ランナー出そうが結局抑えたらええやんか
0268それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:00:03.43ID:rHVhEUCxdNIKU
>>256
まあ1イニングに何人出したかって極めて単純だから
0269それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:00:08.05ID:NHjW7Dqm0NIKU
>>252
0271それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:00:19.32ID:eXfGzUE40NIKU
適当に指標足し算したら相関があっただけ定期
0272それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:00:21.96ID:Z/chOfZPdNIKU
>>259
なぜかなんJはデルタ軽視データスタジアム信仰してるけどデータ会社としちゃどっちも大差ないで
0273それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:00:36.25ID:uI9OeUVbpNIKU
Oppai Per Second
0274それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:00:49.87ID:s3NGpg5frNIKU
あくまで参考程度に考えたらいいのに絶対的に信仰している信者おるよな
0275それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:01:04.01ID:I3jaBqBx0NIKU
>>251
雑に足し算したものが何で進塁期待値になるのか
0276それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:01:08.32ID:ZZx7jSMG0NIKU
>>272
2社でUZRが全然違ったりするんだよなあ
0277それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:01:18.97ID:PFEsHkwqdNIKU
ファッ!?出塁率と長打率足したらええ感じの数字になるやんけ!
この程度の考えで生み出されたのがOPS
0278それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:01:19.73ID:U15T/wNCpNIKU
一緒に球場行く友達も
周りの観客も
この手の数字を会話に出してるの聞いたことないわ

マジで野球オタクか数字材料に煽りたいネットの野球民しか気にかけてない

その打者の実際の評価やチームへの影響がわかるのに
ほぼ普及せんよな
0279それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:01:20.20ID:bKgmN9xSdNIKU
>>266
でもボットーが史上最強クラスの選手になるぞ
0281それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:01:23.01ID:kMFSwJDxdNIKU
OPSは野球中継で当たり前になってほしいな
0282それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:01:54.96ID:Z/chOfZPdNIKU
>>276
そら6球団と12球団で算出してるんやから同じにはならんやろ
あと守備指標に関して言えばDELTAのが精度は高いと思う
0283それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:02:02.14ID:9/g0fvth0NIKU
>>261
点が入る確率を上げられるのを見る指標というか
opsは走力で伸ばせるのが味噌だと思う
どれだけ自力で点を取れるかの指標はホームラン数見るのが早いな
0284それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:02:07.70ID:pFUtZ6lw0NIKU
打撃は打率じゃなくて長打率とOPSなのに
投手は単打もHRも等価値なWHIPなのほんま意味わからんわ
0285それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:02:08.55ID:w71iTyMzaNIKU
>>228
1打席1HRの奴がOPS5.000だから柳田や村上より上になる!
はいOPSは欠陥!って言ってるのと変わらんやん
0286それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:02:19.79ID:K0Sd1w3paNIKU
データスタジアムのuzrは信用ならんわ
0287それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:02:25.89ID:5mNFQpVqdNIKU
>>279
史上最強ではないが超一流打者やん
0288それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:02:27.31ID:6YK3Ftc40NIKU
>>261
ホームランの価値はもっと高い気がするけどどうなんやろね
0289それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:02:28.72ID:YkGO1zVI0NIKU
OPSやWHIPは1.0を越えたり下回ったりしたら凄いってのがわかりやすいからな
0290それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:02:28.79ID:O7BbAkZu0NIKU
それなりに実力に沿っとるとは思うけど、まだまだ
オプスをベースにして
相手ピッチャーによる補正と、試合状況での補正を付け加えてほしいわ
今後に期待
0291それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:02:32.18ID:VVw+/dkadNIKU
>>261
本塁打以外全て意味ないな
0293それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:02:46.32ID:XIyZgXbdaNIKU
投手指標で被OPSってなんで重視されないの?
0294それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:02:48.25ID:p5/VtgzKxNIKU
>>2
出塁率だけや長打率どっちかやなく
どっちも高い奴の方が凄いやん
0296それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:02:54.86ID:gdHySGfE0NIKU
OPS否定する奴はOPS高くて雑魚なバッター誰かおる?って質問に
答えられないんやろうな
0297それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:02:56.07ID:dxLqmW2WMNIKU
>>260
使えるか?
まあ「今シーズンここまではこんな感じですよ」って事実を見るだけならいいけど
選手の力量を測るものとしてはダメダメだと思うわ
0298それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:03:01.96ID:pN0uxP070NIKU
>>242
完璧な指標なんて作れんからOPSぐらいの手軽さと精度くらいで丁度いいんよな
球場差の計算がちょっとあれなだけで
0299それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:03:18.68ID:hhPKR4Zu0NIKU
うちの贔屓もOPS(お気に入りポイントシステム)重要視してスタメン組んでるわ
0300それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:03:31.73ID:Z/chOfZPdNIKU
>>293
計算しづらいし計算しづらくていいならDIPS系の指標みたほうがいいでしょ
0301それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:03:33.72ID:aYRcd2MRdNIKU
>>286
スタジアムはダメでデルタが良い理由は?
0302それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:03:48.52ID:dPCfBubPdNIKU
>>228
こんなありえない状況を引き合いに出さないと欠陥指標だと訴えることが出来ないOPSは非常に優秀な指標である事が分かる
そもそもどの指標も穴はあるもんだしな
0303それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:04:01.99ID:T3MAJBTB0NIKU
>>280
この程度の知能で生み出されたのがOPS
0305それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:04:07.09ID:U15T/wNCpNIKU
一つの大きな材料ではあるが
それが打のすべての決定的な条件かと言われると違うとも言える
くらいの扱いだろ
0306それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:04:12.83ID:s3NGpg5frNIKU
>>285
欠陥やな…
0307それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:04:24.97ID:bdQ4FqXxdNIKU
セイバー至上主義になりすぎて四球過大評価してるやつ多すぎるわ
少なくても高打率で三振少ないならええやんか
0308それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:04:31.98ID:Z/chOfZPdNIKU
>>301
そいつじゃないけど6球団で出してるのはアカンと思うよ
0309それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:04:40.72ID:YTlpiTK+0NIKU
WPAとかいう打点や得点圏打率の上位互換
0310それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:04:52.54ID:mjAAcyLyaNIKU
メジャー的には清宮と岡本って清宮のほうが格上になるんか?
0311それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:05:18.92ID:Hp+pEQwRpNIKU
>>278
本来OPSなんて選手を起用する監督コーチが考えるべきであって
優勝が見たいファンにとっては運が良かろうと勝利数を稼いだ投手やいいところで点を取ってくれる打者を称賛するからな
0312それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:05:18.93ID:0I2QY5w0aNIKU
ブサ中信者「松井はOPS高いから凄い、最強の四番」

松井秀喜 四番OPS.750

0314それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:05:28.86ID:wwzl+dFL0NIKU
>>291
打点と本塁打だけあればええわ
0315それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:05:47.45ID:Yndha5vD0NIKU
長打率だけでいいのでは?
0316それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:05:58.01ID:pN0uxP070NIKU
>>307
四球は悪いわけじゃないけどそこまで過大に重視するわけでもないってのがめんどくさいところやな
マネーボールでもちょっと過大に伝えてるし
0317それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:06:15.68ID:Nkr/p1ab0NIKU
選手は査定とかで指標とか使ってるんか?
0318それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:06:32.72ID:XIyZgXbdaNIKU
メジャー挑戦の条件に高い打率は必須になってきたよな
NPBレベルでぶんぶん振り回す奴が渡米したら目も当てられない惨状が待ってるし
0319それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:06:32.83ID:Y6uZaJ520NIKU
>>310
清宮規定たってないやん
0320それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:06:40.63ID:dxLqmW2WMNIKU
>>309
打点とか得点圏重視しとるやつはもうWPAだけ見とけやって言える感じやな
0321それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:06:48.98ID:aYRcd2MRdNIKU
>>308
ワイはむしろリーグ別派や
野外球場が多いリーグと屋内が多いリーグで分けるのは当然
0322それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:07:06.53ID:Z/chOfZPdNIKU
>>317
一応NPBじゃ1番最先端あつかいされてるソフトバンクが出塁率すら評価してないの中村に文句言われてたし球団は見てないんじゃね
0324それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:07:43.78ID:Nkr/p1ab0NIKU
>>322
😱
0325それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:07:53.45ID:vaBh1csndNIKU
>>315
長打率の1:2:3:4は得点力に則してないらしいで
ソースは鳩山
0326それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:08:00.73ID:T3MAJBTB0NIKU
貢献度加味したいなら犠打得点数入れろ
0327それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:08:11.48ID:sMmNjNMIMNIKU
>>314
ならwqaでええやん
それでも岡本たいしたことないけどな
0328それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:08:14.47ID:p5/VtgzKxNIKU
>>305
ああこの打率でOPS低いってアヘ単なんやなあとか
このホームラン数でOPS低いってダボハゼブンブン丸なんやなあってのがわかりやすいわな

清宮は高いのに万波は低いみたいな比較で
0329それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:08:19.34ID:+5BWAAMR0NIKU
高級のり
0330それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:08:19.78ID:Y8gaUFWR0NIKU
>>155
現場にセイバーの話したら怒り狂って追い出されたってデルタの社長が言うてたわ
楽天だけが話を聞いてくれたとか何とか
0331それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:08:42.85ID:Z/chOfZPdNIKU
>>326
犠打は大半のケースでマイナスになる作戦なんやから入れる意味あるか?
0332それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:08:49.41ID:BwYHX3AmaNIKU
>>309
Clutchちゃうんか
0333それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:09:05.04ID:GNLOfuQT0NIKU
2アウト1,2塁だと四球より単打のが価値あるけど
指標で表せないから難しいな
0334それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:09:06.48ID:aYRcd2MRdNIKU
>>330
あれ横浜もデルタ使ってなかった?
0335それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:09:16.36ID:ShGz4xQ9aNIKU
一般人ってなんやねん
0336それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:09:26.12ID:HMe51OG/0NIKU
>>88
お原
0337それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:09:35.22ID:Jb+C/jAQ0NIKU
リアルでイチローはOPS低いからショボいとか言ってる奴いたらひくけどな
0338それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:09:41.79ID:6YK3Ftc40NIKU
>>325
2と3の差と3とホームランの差が同じわけねぇよな
0339それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:09:44.53ID:Y6uZaJ520NIKU
>>330
デルタの社長って元データスタジアムやろ
データスタジアムは各球団とどんな仕事してるんや
0340それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:09:53.87ID:mjAAcyLyaNIKU
投手指標は小松式ドネーション広めろ
0341それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:10:27.40ID:Y8gaUFWR0NIKU
>>334
使ってないぞ
あそこは自前のアナリストがやってる
そしてそこもコーチたちや選手たちはアナリストの言うこと聞かないって社長が暴露してた
0342それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:10:48.70ID:zBcZQEVwdNIKU
ビリー・ビーン「出塁率やOPS重視したら安価でいい選手たくさん獲れたで!」

強豪球団「アスレチックス強いやんけ!うちらも真似したろ!」

ビリー・ビーン「目当ての選手が高額になって手に入らなくなったンゴ・・・」


悲しい世界
0344それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:10:56.94ID:oz3xd5YAdNIKU
日本の野球中継なんて何もかも古臭くて遅れてるからなKBO以下やろ
0345それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:11:01.28ID:MeBeqRHK0
>>340
あれ中継ぎ有利すぎるだろ
去年だと山本由伸より清水の方が上って言われてもそんなわけない
0346それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:11:17.81ID:Y6uZaJ520NIKU
>>338
1と2の差が一番でかいんちゃうかった
単打+盗塁を二塁打と同じとかいうやついるけど
0347それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:11:19.82ID:Yndha5vD0NIKU
>>325
しゃーないTBS式長打率をこれからは使おう
0348それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:11:29.61ID:k792r+3A0NIKU
ほとんど長打率の高さを示してるだけの指標
0349それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:11:31.50ID:T3MAJBTB0NIKU
>>331
打低リーグではみちゃくちゃあるやろ
0350それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:11:33.31ID:GNLOfuQT0NIKU
マネボはアナリストとか使わずに
単純なデータで過小評価されてるの取って金持ち球団に勝つってやつだったよな


・バントはしない
・相手のバントはウェルカム
・盗塁はしない
・四球多いやつをメンバーに入れる
・投手は奪三振率高いの使う
0351それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:11:36.34ID:mVe0TomG0NIKU
opsの事を打撃期待値と思ってる奴はまぁまぁいる
具体的に言うと>>212みたいな奴
0352それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:11:40.31ID:ESrNiq2IMNIKU
OPSアンチってイチロー信者ぐらいやろ
0353それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:12:04.14ID:kaFJCQI5aNIKU
>>240
クソワロタ
0354それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:12:10.19ID:Z/chOfZPdNIKU
>>349
リーグ平均OPS.500くらいの異常事態にでもならなきゃ意味内で
0355それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:12:14.10ID:E7rsUlqApNIKU
鈴木誠也がメジャーであのザマやからなぁ
0356それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:12:19.50ID:GNLOfuQT0NIKU
>>342
本とか出してたけど黙ってた方がよかったんかな
どっちにしろいずれバレてたかな
0357それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:12:37.40ID:PC/j9/gG0NIKU
長打率を長打を打つ確率やと思ってるやつなんGにも結構おるやろな
0358それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:12:41.54ID:aYRcd2MRdNIKU
>>341
草生える
そら挨拶はちゃんとしましょうって言われてた連中やしな
0359それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:12:52.41ID:Z/chOfZPdNIKU
>>350
いやアナリストをビリー・ビーンが引き抜いてますやん
むしろアナリスト主導の現代野球の先駆けやろ
0360それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:12:56.43ID:tblOv5F7MNIKU
セイバーの話になるとなんカスってほんま頭悪いやなってわかるわ
0362それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:13:30.41ID:GRrTLnGs0NIKU
まぁ打率、打点、ホームランしか脳が無かった時代から
相当マシになっとるわ
0364それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:13:44.75ID:Y6uZaJ520NIKU
>>350
イェール大のデブ雇ってただろ
0365それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:13:55.77ID:kqkN4ECgdNIKU
単純な割に高いやつはホンマにすごいからええ指標や
0366それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:13:59.61ID:aYRcd2MRdNIKU
>>342
ビリー・ビーン「ナカジは優秀な選手」
これが1番の汚点やろ
0367それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:14:13.12ID:gh3YXVYJdNIKU
MLB「徹底してデータを分析したら鈴木誠也を半月で攻略できたわ」



NPB「予祝!波!誠司さんありがとう!」
0368それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:14:22.12ID:dxLqmW2WMNIKU
>>333
RE24ならハッキリするで
例えばソロホームランと押し出し四球が同じ+1.0点の評価になったり
0369それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:14:25.42ID:x0VKfv750NIKU
WARとUZRは?
0370それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:14:43.13ID:Y6uZaJ520NIKU
>>363
よくねぇよ
お掃除能力違いすぎるだろ
0371それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:14:44.36ID:O7Hrs2PF0
でも打撃三部門が良ければ自ずとOPSも良い数字になるし逆もそうだよな
昔の選手でOPSがないせいで過小評価されてた選手なんておるか?
0372それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:14:47.28ID:GNLOfuQT0NIKU
>>359
映画のあのメガネがアナリストやっけ?
野球経験者がデータとか見なかったのを数字強いアナリストに分析させるってのがマネボやっけ?
少人数でも簡単に算出できるのがOPSやったよな
単純な打撃成績で簡単に算出できるし
0373それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:14:50.81ID:OLxuF++b0NIKU
数字だけで野球語るのはアレやけどサッカーにもそれっぽい指標作れないんやろうか
サッカーよう知らんけど胡散臭い自称サッカー通多すぎて嫌やわ
0374それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:15:16.02ID:Z/chOfZPdNIKU
>>366
データ球団がデータ後進国日本の選手をとったせいで大失敗ってのはむしろデータ側からみたら良いことじゃね
0376それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:15:30.34ID:T3MAJBTB0NIKU
>>354
じゃあ0.5掛けて足せよ
数字得意なんやろ?
0377それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:15:36.12ID:w71iTyMzaNIKU
なんG民に1番浸透してないのは自責点と失点の違いやと思う
A投手 四球3連発で満塁にして降板
B投手 満塁ホームランを打たれるもその後三凡

この場合失点も自責点もA3B1なのにBが失点4自責点1とか言い出す訳分からん奴が結構おる
0378それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:15:38.53ID:7OE8NU/IMNIKU
OPSはWRC+に比べると球場補正とか年次ごとの傾向も反映せんけど
パッと算出しやすいのは長所やな
小松式ドネーションとか赤星式盗塁数に近いものがあるわ
0379それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:15:56.70ID:0fJu8cee0NIKU
whipはホイップなんかウィップなんか
0380それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:16:09.05ID:jAHBZXVk0NIKU
>>240
0381それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:16:09.12ID:Y8gaUFWR0NIKU
>>375
防御率とのズレが激しいからやろ
あれが実力と言われても現場は納得しない
0382それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:16:21.53ID:PFEsHkwqdNIKU
ダブリューエイチアイピーでえてやん
0383それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:16:32.26ID:aYRcd2MRdNIKU
>>369
足し算じゃないから浸透しない
0384それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:16:53.41ID:0fJu8cee0NIKU
>>373
よう知らんのに気にすなやいくらでもあるわ
0385それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:16:53.88ID:L1RJEaZN0NIKU
どこでもイチマツあなたのお囃子
0386それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:17:06.61ID:O+Rinvz20NIKU
>>371
清原
0387それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:17:15.03ID:7aR70Sck0NIKU
ops.7←平均
ops.8←いい選手
ops.9←トップクラス
ops1←化け物リーグに一人レベル


こんな認識で合ってる?
0388それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:17:15.99ID:KGEB1yJeMNIKU
>>185
TBS式でも7割長打やったらOPS1.000超えるんちゃうか
0389それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:17:16.57ID:rA3etXxudNIKU
出塁率なんてせいぜい.100程度の差に収まるけど長打率ははっきり差が出るのは欠陥やん
0390それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:17:19.79ID:0WjhDJvM0NIKU
この前初めてZOZOマリン行ったら打率HRと一緒に出塁率と長打率も表示されててパは進んどるな〜と思ったわ
全球場やってほしい
0391それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:17:41.52ID:UoT1RIFV0NIKU
球場の差を考慮してない欠陥指標やろ
0392それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:17:45.47ID:5XAKsFAk0NIKU
OPSの計算方法までは知らなんだろ
0393それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:17:49.79ID:L1dus4DqHNIKU
>>387
この理屈だとレジェンドイチローがいい選手レベルってことになるんですが…
0394それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:17:58.61ID:dxLqmW2WMNIKU
>>373
前にここのページでUZR的な手法でサッカーの総合指標作ったの載っけてたけどいつのまにか消えてたな

https://www.football-lab.jp/
0395それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:17:59.06ID:kvOnstci0NIKU
OPSはa1×長打率+a2×出塁率の係数がa1もa2も1やけどそろそろ補正かけないか?
0396それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:17:59.41ID:5H2hoXsw0NIKU
OPSは別にいいけど
なんの指標かわからないのが辛い
盗塁しても数字かわらないし守備が下手だと数字に補正がかかるらしく守備がうまい野手が損するのも嫌い
0397それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:18:10.10ID:DoXPnu3vMNIKU
>>375
ゴロを打たせることが投手能力ではないとか言われてもなってのはある
そら三振とか本塁打とか打たれんほうがええのはわかるが
0398それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:18:12.69ID:yC+Vx+QbdNIKU
鳩山も草葉の陰で泣いとるで
0399それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:18:17.09ID:p3fsAaa5dNIKU
>>393
イチローのOPSは.757
0400それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:18:18.70ID:jb7+S3300NIKU
>>379
後者でいう実況が多いかな

しかしまあほんまだからなんやねんいう数字の足し算が
一番ええ物差しなるんやから不思議よなオーピーエス
0401それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:18:27.05ID:aYRcd2MRdNIKU
>>374
ナカジの前にすでに失敗例はあるから必要ないわ
0402それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:18:28.42ID:5BJvDhngpNIKU
>>387
ゴキローって.9超えたことないんやがwwwwwwwwwwwwwwwwww
0403それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:18:33.82ID:28NT0QNh0NIKU
鳩山も泣いとるわ
0404それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:18:43.30ID:+XvPWxwgaNIKU
マネーボールって映画この前見たんやけどあれ完全実話なん?

血の入れ替えトレードとかヤバかったけど
0405それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:18:43.40ID:Z/chOfZPdNIKU
>>397
そんなあなたにxFIP
0406それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:18:51.30ID:agX6814d0NIKU
OPSが優れてるのは一意に定まる指標ってことやと思うわ
0408それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:19:03.21ID:Mr7it7cBMNIKU
OPSやとお散歩マンが過小評価されるよな
あとうんち球場で頑張っとるやつ
0409それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:19:07.40ID:IhY09+vaMNIKU
調子悪くてOPSが低いからゴミ変えろ出すなとか叩きまくってるやつ増え過ぎや
チーム支えてきた中堅にOPSがOPSがって応援する目線が違いすぎるわ
0410それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:19:12.72ID:KLSNg6ooMNIKU
>>397
デルタのfipはtraベースやん
0411それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:19:14.28ID:26fRMjB50NIKU
>>397
SIERAとかいう謎指標見るとええで
0412それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:19:16.84ID:kQrs5cqJ0NIKU
>>404
娘以外はほんとらしい
0413それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:19:22.23ID:NsQYrlND0NIKU
いい打者かダメな打者かってぼんやりとした判断しか出来ないってことでええよな
0415それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:19:50.37ID:SXeyZ+77dNIKU
おっプレイステーションちゃうんか
0416それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:19:52.34ID:+XvPWxwgaNIKU
>>412
はぇ~凄いなあのGM
中島のイメージしかなかったわ
0417それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:19:58.52ID:z18QMpJn0NIKU
>>371
昔の選手の成績は分からんけど渡米当初の松井が去年の大谷の成績だったら打率の低さで妥当な評価は受けれなかったんちゃうか
少なくとも日本からは
0418それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:20:08.78ID:0I2QY5w0aNIKU
>>393

ビジオ 22歳195日-41歳290日
12504打席 3060安打 OPS.796

リプケン 20歳351日-41歳43日
12883打席 3184安打 OPS.788

ローズ 21歳359日-45歳125日
15890打席 4256安打 OPS.784

ヨーント 18歳201日-38歳17日
12249打席 3142安打 OPS.772

イチロー 27歳162日-45歳150日
10734打席 3089安打 OPS.757

ブロック 22歳84日-40歳104日
11240打席 3023安打 OPS.753
0419それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:20:22.06ID:0fJu8cee0NIKU
>>404
あいつ岩隈スルーしたやろ
0420それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:20:27.98ID:agX6814d0NIKU
>>397
本塁打打たれるかどうかが全てや!言われても納得できないわな
球場の広さなんか違うしゴロPフライPの価値も変わるのに
0421それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:20:41.19ID:p5/VtgzKxNIKU
>>387
合ってる
実際は.780ぐらいでも良い選手で3年連続.800とかなら誰もが一流と認めるみたいな感じちゃうかな?
0422それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:20:42.43ID:dxLqmW2WMNIKU
マネーボールの映画見ても「こいつこの後にチラジ獲得したんだよな…」ってよが頭をよぎっていまいち余韻に浸れない病気にかかってるわ
0423それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:20:42.74ID:Z/chOfZPdNIKU
>>401
アスレチックスがとった日本から移籍の日本人って藪とナカジくらいやろ
誰やその前の大失敗って
0424それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:20:45.48ID:JJb902x5dNIKU
>>414
全盛期の10年抜き出せや卑怯者
0425それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:20:53.37ID:df4uvcqv0NIKU
BB/Kが流行るのはまだ当分先か
0426それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:21:15.27ID:WYcRHT1ldNIKU
野球ファンにとっては見方が不健全な気がするな
たとえ指標が悪かろうと勝利に繋がる結果を残した選手に対して「ようやった」と称賛するのが球団のファンやろ
「成績は微妙だけど資質は良い!」と言われても「そやな、でそれがお前に何の関係あんの?」って感じやわ
0427それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:21:21.12ID:X+knWhkBdNIKU
清宮のほうが岡本和真より上でええんか?
0428それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:21:22.54ID:iUcbx4urMNIKU
>>420
いやだからtraみればええやん
ガイジなんかガイジのフリしてんのか知らんけど
0429それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:21:23.96ID:jb7+S3300NIKU
森慎二がアスレチックスちゃうかったか
ボストンやっけ
0430それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:21:25.46ID:a2U/q2MQ0NIKU
>>373
xPTsっていう勝ち点の期待値を表す指標がある
例えば今年のプレミア
1位シティ93 xPTs91.88
2位リバポ92 xPTs86.56
実際の勝ち点は1差だったけど期待値だと5離れてる
0431それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:21:35.28ID:kndnRpDfdNIKU
>>424
イチローのOPSは.757
0433それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:21:36.41ID:agX6814d0NIKU
>>422
そもそも劇中でドラ1で逆張り獲得したやつも活躍してないしな
0434それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:21:37.30ID:8/TbMrwHMNIKU
>>425
whipみたいにどっちかというと廃れとらんか?それ
もっといい指標あるし
0435それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:21:52.26ID:Z/chOfZPdNIKU
>>420
ゴロPならフライPより被弾少なくなるはずやしそこら編は考慮されてるやろ
0436それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:21:55.69ID:9/g0fvth0NIKU
>>393
まあイチローは1番に置いて塁に出ると残塁しまくるし3番に置くと打点稼げないし
チームバッティングで考えるとちょっと扱いにくい選手だった
0437それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:22:00.47ID:U+9T/0Y8rNIKU
OPS、WHIPだけで十分
0440それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:22:17.41ID:aYRcd2MRdNIKU
>>393
打撃だけなら仕方ない
0441それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:22:31.50ID:voqaWKrgMNIKU
>>433
なんでバリントンw
0442それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:22:32.96ID:oEFB9Xo2dNIKU
メジャーの映像だとメンバー表記もうOPSだけだしな
0444それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:22:45.18ID:Y6uZaJ520NIKU
奪三振率ももういらんやろ
K%でええ
0445それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:22:47.83ID:L91EsdNA0NIKU
OPSいうけど結局のところ長打率だけじゃあかんのか?
0446それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:22:49.67ID:z18QMpJn0NIKU
>>377
流石にそのレベルはおらくないか
もう少し複雑な場合は分からなくなるけど
0447それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:23:00.04ID:op0NstLXpNIKU
MLB1年目
イチロ .350(692-242) 8本 OPS.838
新庄剛 .268(400-107) 10本 OPS.725
松井秀 .287(623-179) 16本 OPS.788
松井稼 .272(460-125) 7本 OPS.727
井口資 .278(511-142) 15本 OPS.780
城島健 .291(506-147) 18本 OPS.783
福留孝 .257(501-129) 10本 OPS.738
岩村明 .285(491-140) 7本 OPS.770
青木宣 .288(520-150) 10本 OPS.787
大谷翔 .285(326-93) 22本 OPS.925
秋山翔 .245(155-38) 0本 OPS.654
筒香嘉 .197(157-31) 8本 OPS.708
0448それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:23:04.68ID:aYRcd2MRdNIKU
>>424
全盛期10年って何の意味があるんや?
0449それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:23:17.21ID:T5YGVgCBpNIKU
数字と意味の区別がついてないアホ見るとウンザリするわ
指標はただの数字に過ぎんやろ
OPS.9がすごいかそうでないかは見る人が決めたらええねや
単にリーグトップクラスの選手は0.9程度になりやすいってだけでそういう意味とセットではない
0450それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:23:23.51ID:Ib0fyRc80NIKU
>>433
負け試合のあとロッカーで踊ってやつ?
あのシーンのせいでお前も感情論やんけって思ってしまった
0451それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:23:23.96ID:U+9T/0Y8rNIKU
なろう系データマン「ふむ、出塁率と長打率出せばいいのでは?」
0452それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:23:39.59ID:31bqlDe70NIKU
打率だけで見たら清宮がクソ雑魚に見えるようになるからopsは重要だと思うわ
0453それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:23:56.96ID:Z/chOfZPdNIKU
>>433
スイッシャーはまあまあ活躍はしたやろ
0454それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:24:08.94ID:IIF8/457MNIKU
今は指標がめっちゃ浸透してるのに
初年度城島の打撃を死ぬほど過大評価してるやつ多いの謎だよな
0455それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:24:17.08ID:9gflwOFF0NIKU
ウルクプラスの方が良くねえか
どうせおpsとて自分で計算しとらんやろ
0457それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:24:38.12ID:XIyZgXbdaNIKU
被本塁打の少なさはメジャーでは重要なイメージやけどな
一発打たれるリスクってのがね
マークソとかそのせいで指標悪いし
0459それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:25:17.83ID:KYJSx0hn0
去年の今頃はなんJ民も得点圏打率持ち出して鈴木誠也より岡本の方が上とか当たり前のように言ってたし全然浸透してないやろ
0460それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:25:28.43ID:u4qj53MzdNIKU
>>454
1番過大評価されてるのはイチロー定期
0461それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:25:33.79ID:gPP41uSs0NIKU
所詮打つだけを表す指標でしかないことを自覚して欲しいわ
レフトの守備クソの選手とショートの守備上手い選手が同じ数値なら価値全然違うし
昔なんjには沢山いたけど
鳥谷のOPSが.800前後しかないのに3億貰ってるのはおかしいとか連呼するやつ腐るほど居たし
0462それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:25:41.01ID:5XAKsFAk0NIKU
>>458
出塁してもらわな困るから必要や
0463それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:25:45.94ID:BXoJLjsxHNIKU
>>393
262安打中230が単打のゴキブリがレジェンドなわけねぇだろw
0464それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:26:05.98ID:TO7uTx1x0NIKU
野球は双六みたいなもんだから
サイコロたくさん振れることと、大きい目を出せることが大事なのは当たり前っちゃ当たり前だわね
0466それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:26:15.18ID:8/UnhRO90NIKU
opsは得点との相関係数ほぼ1だから信用出来る
0467それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:26:20.35ID:goWpAbTC0NIKU
報ステの牧のやつが一般人には分かりやすかったんちゃうか
0468それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:26:29.79ID:gPP41uSsHNIKU
所詮打つだけを表す指標でしかないことを自覚して欲しいわ
レフトの守備クソの選手とショートの守備上手い選手が同じ数値なら価値全然違うし
昔なんjには沢山いたけど
鳥谷のOPSが.800前後しかないのに3億貰ってるのはおかしいとか連呼するやつ腐るほど居たし
0469それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:26:35.51ID:XBTFiGu50NIKU
最近は打率が軽視されすぎや
出塁率高かろうが3割打てない打者は期待できん
0470それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:26:37.02ID:dxLqmW2WMNIKU
>>444
実用性としてはK%とかK-BB%がいいんだけど
K/9やK/BBは9イニングあたりというわかりやすい尺度だったり比較的計算しやすいという抗い難い魅力もあるよなあ
0471それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:26:50.97ID:p5/VtgzKxNIKU
>>445
ダボハゼブンブン丸じゃ困るからな
日ハムの万波とか広島の末包みたいに
0472それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:26:55.29ID:u4qj53MzdNIKU
>>461
3億もらってる頃の鳥谷って守備下手やろ
0473それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:27:03.63ID:Z/chOfZPdNIKU
>>464
パチンコと同じやな
どれだけ期待値をつめるかってスポーツ
0474それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:27:03.92ID:sxelBtamMNIKU
出塁率が高いっていうのは敬遠されやすいって言う意味け?
なぜ出塁率足すんけ?
0475それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:27:15.19ID:298Xmqa/aNIKU
野手評価って走攻守だよねあくまで
WARで評価するべきだし

打撃だけならせめてWARにも使われてるwRC+で評価するべき
0476それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:27:20.81ID:RBS7r+HyMNIKU
>>465
横浜の打者が指標によったら微妙に見えんのもそこもあるよな
0477それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:27:25.99ID:gTr1cmTdMNIKU
>>458
長打率よりOPSの方が得点相関が高いから
0478それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:27:28.76ID:C8fR2Ouq0NIKU
>>461
自覚ってなんやねん
数字に自意識があるんか
0479それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:27:36.27ID:vm1J556n0NIKU
今時打率とか勝利数なんて無価値の数字が未だにタイトルになっい恐怖よ
0480それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:27:39.67ID:Fgri/mScHNIKU
>>393
イチローはダントツで首位打者取ったとき出塁率4位だったくらいダボハゼやからなぁ
おまけに単打マンやしトータルならレジェンドやけど打撃だけならそのとうりやろ
0481それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:27:43.57ID:Y6uZaJ520NIKU
>>433
あいつ250本くらいホームラン打ってたやろ
0482それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:27:54.90ID:q3+WiGY50NIKU
>>469
よくわからん理屈
塁に出れるなら手段はなんだろうが関係なくない?
0483それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:28:15.64ID:sH+cQ39BdNIKU
>>473
パチンコは当たりたがってる台を打つのが常勝定期
0484それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:28:18.70ID:sxelBtamMNIKU
>>477
その打者の個人指標じゃなくてどれだけチームに貢献してるか?っていうことけ?
0485それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:28:30.64ID:vYpd1NTl0NIKU
>>470
制度が低すぎるものはいらんわ
わかりやすいのがええならほんなら防御率でええやんになってまう
0486それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:28:39.92ID:ZIGImDe/0NIKU
イチローは守備走塁含めての評価なのにOPS基準だと打撃が~とか今更すぎる
0487それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:28:44.05ID:HNfhSl3A0NIKU
MLB通算成績
松井秀喜 5066打席
打率.282 出塁率.360 長打率.462
OPS.822 OPS+118

イチロー 5066打席 (到達時)
打率.333 出塁率.379 長打率.438
OPS.816 OPS+119
0488それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:28:48.90ID:dJ04I5bY0NIKU
ワイ逆W字が腹立つ
M字でいいだろ
日本だけじゃなくアメカスがなんでM字をエッチな言葉だと思うんだよ
0489それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:28:50.87ID:zhLAMQ1PdNIKU
>>393
イチローが評価されてるのは総合力やぞ
0490それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:28:51.00ID:gPP41uSs0NIKU
>>474
出塁率の高さも選手の能力で差がつくのは分かってるし得点に対して貢献度も高いからね
0492それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:28:52.34ID:/0MdSGEkdNIKU
>>456
RCとかoWARでええやろ
0493それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:28:53.01ID:IIF8/457MNIKU
2打席1単打 ops1.000
2打席1四球 ops.500

この時点でopsはなぁ
0494それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:29:08.52ID:NsQYrlND0NIKU
>>479
勝利数はあれやけど打率は別によくないか
0496それでも涛ョく名無し
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2022/05/29(日) 20:29:26.38ID:jb7+S3300NIKU
点との絡みで出塁率も大事になってくるんかねまあ
ランナーおらんとはじまらんしなほんま双六で
あとフェン直単打マンはそりゃある程度スタンドいれとるやろ
数字の有利不利に関わるくらい
フェン直単打しか打たんヤツとか存在するか実際
0497それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:29:28.83ID:TxHIZFbfdNIKU
>>475
イチロー メジャー通算wRC+102
イチローがしょぼいってことか
0498それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:29:32.45ID:tk98bbz6dNIKU
>>474
低打率でも出塁率高い人を救済するため
0499それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:29:43.96ID:yrs67MQn0NIKU
でもリードオフマンをOPSで語っちゃうやつもワラワラおるからな
0500それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:29:50.09ID:nwOsa68hMNIKU
>>474
野球はアウトとったり取らせないってのが一番大事だから
点取る取らないより大事
0501それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:29:53.61ID:agX6814d0NIKU
>>474
野球は27個のアウトを取るゲームやからや
0502それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:29:54.48ID:U2Mdfqxt0NIKU
OPS高い打者が絶対的に凄いというわけでもないけど低くて良い打者はいないから分かりやすいやろ
0504それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:30:11.22ID:vm1J556n0NIKU
サッカーでもアシスト数とかはもう無価値になってるもんな
あんな他人次第だし個人の力量は関係ない
0505それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:30:19.13ID:IIF8/457MNIKU
>>503
ガイジかな?
0506それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:30:27.68ID:dxLqmW2WMNIKU
>>474
なんで足すのかっていう問いの答えは「そうしたら偶々いい感じの指標ができたから」としか言えないけど
なんで出塁率重要視されるのかは野球というゲームの構造上必然やな
27アウト取られるまでにできる限りの点を取らなきゃいけないから塁に出る(=アウトにならない)力は超大事
0507それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:30:28.54ID:vYpd1NTl0NIKU
>>499
別になんの問題もないけど
打順に役割を求めるやつはガイジ
0508それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:30:29.54ID:gPP41uSs0NIKU
>>472
2013とかのUZR+23とか叩き出してたし
まあ当時は2.8億だったけど
WARが出されてなくてバレンティン>鳥谷になって欠陥指標連呼されまくったからな
0510それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:30:37.35ID:41StA3ozMNIKU
これのせいで単打より四球のほうが良いって言う奴と出塁率高くても打率の割に出塁率低いからクソって言うガイジ生まれたから嫌い
0511それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:30:41.34ID:Hp+pEQwRpNIKU
過去の勝利数にケチつける指標厨が一番愚かやわ
指標が良くても2,3勝の投手と指標がクソでも10勝上げた投手はその年単位で言えば後者の方が偉いんだよ
指標はあくまで来年どう起用していくかの目安やわ
0513それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:30:58.10ID:vm1J556n0NIKU
>>494
単打とホームランが同価値の数字がいいとは
0515それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:31:00.88ID:DoXPnu3vMNIKU
そもそも簡単な指標以外流行らないのはどうがいても他の数字も関連させなあかん以上ニチャって早口でしゃべってるオタクみたいにならざる負えんからやろ
大半がめんどくせぇってなるわ
0516それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:31:10.84ID:Ib0fyRc80NIKU
>>499
これたまに言うやつがおるけど意味がわからん
何番だろうがOPSが高いほうがええに決まってるやろ
0517それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:31:12.87ID:sxelBtamMNIKU
ops高い打者は何番に置くのがセオリーけ?
1番け?
クリーンナップけ?
0518それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:31:24.59ID:gPP41uSs0NIKU
>>478
どう見ても使ってるやつに対しての感想だろそれくらい読み取れよ
0519それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:31:25.93ID:vYpd1NTl0NIKU
>>511
勝ち星を全て投手のお陰だとどんだけ傲慢なんや
0520それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:31:35.59ID:Y6uZaJ520NIKU
>>508
バレンティン鳥谷とか筒香島内とかだな
warが欠陥欠陥言われまくったの
0521それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:31:38.70ID:rJ+wqCwhaNIKU
opsはそれだけ見ても意味わからんけどな
せめて出塁率は併記してくれないと
出塁率.400長打率.300と出塁率.250長打率.450が同じ評価なわけないし
0522それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:31:45.52ID:aqHfkzhW0
出塁率やOPSが優れた数字なら
投手の評価も被出塁率や被OPSですれば良くね?って思うけどこれで投手語られることほぼないよな
0523それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:31:47.27ID:lan2lBXbdNIKU
>>482
四球と違って一塁に走者いなくても進塁させられる
0524それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:31:51.06ID:XS18tzJp0NIKU
他の指標大事なのはわかるけど打率軽視の意味がよくわからん
単純にヒット打つ期待値高いバッターって優秀じゃん
0525それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:31:52.78ID:GNLOfuQT0NIKU
イチローってMLB時代3-0でもガンガン振りに行ってた?
城島は阪神来たときに3-0でもガンガン振ってたけど
0526それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:31:56.21ID:XqaRLs/20NIKU
【イチロー評価】
20年前
「打率凄い!最多安打凄い!」

10年前
「OPSや出塁率はあまり凄くないんやね…」


「WARすげー!UZRすげー!盗塁成功率すげー!イチロー最強!最高ー」

こんなイメージ
0528それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:31:59.85ID:dlGj+/JzMNIKU
同じOPS.700中盤でもお散歩で稼いだやつのがたまの一発で稼ぐやつより
wRC+やwar高くなるよな
0529それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:32:10.07ID:7aR70Sck0NIKU
昔の時代ってほんまヤバイよな東出が打てる打者として認識されてたんやろ
データが進んでなかったら思うとゾッとするわ
.300 ops.700のダボハゼ単打マンと.270 ops.800の選べるやつでも前者のが評価されてたとかやべぇわ
0530それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:32:12.41ID:p5/VtgzKxNIKU
>>474
そらただ振り回して当たれば飛ぶだけの選手より
ボール見極めた上で当たれば飛ぶ選手の方が優秀やんどう考えても
0531それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:32:24.52ID:Zf+l94kW0NIKU
じゃあWHIP低かったら良いピッチャーなのかよ
0532それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:32:25.15ID:y1If1B+pMNIKU
でも勝利数って重要だよな
ギアチェンする投手もいるわけだし
0533それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:32:31.85ID:6169gtraaNIKU
>>497
ヤンキース 松井秀喜 34歳
93試合 打率.294 9HR OPS.795 wRC+112

ヤンキース イチロー 39歳
67試合 打率.322 5HR OPS.794 wRC+114
0534それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:32:32.99ID:Hp+pEQwRpNIKU
>>519
運も実力のうちだからな
0535それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:32:44.48ID:rJ+wqCwhaNIKU
>>526
普通にイチローはヒット数で評価されてるが
0536それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:32:59.38ID:dxLqmW2WMNIKU
>>511
勝ち星なんて半分はチーム指標やろ
100%投手指標と履き違えてるやつがどうかしてる
0537それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:33:00.77ID:gPP41uSs0NIKU
>>520
あの頃マジでWAR浸透して無かったからね
多分匿名掲示板ですら浸透無かったと思う
数値出されて理屈説明されて納得するやつがやっと出てたレベルだったし
0538それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:33:03.49ID:vYpd1NTl0NIKU
>>534
運は決して実力じゃない
0539それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:33:07.66ID:q3+WiGY50NIKU
>>523
打つよりもノーリスクで塁に出れるけどな
併殺になる可能性ゼロだし
0540それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:33:11.50ID:CPs4XhJwMNIKU
>>529
東出の頃にはもうそんなやろ
0542それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:33:17.71ID:/YWbteyY0NIKU
最高値が1.00の出塁率と4.00の長打率を足すから四球、一塁打、二塁打、三塁打、本塁打が1,2,3,4,5になって簡単に目安となる数字が出せるってことやろ?
0543それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:33:25.13ID:vT8JCCd4dNIKU
>>516
じゃあ長打力ない打者は全員お荷物だから殺戮した方が良くね?
0544それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:33:35.48ID:5XAKsFAk0NIKU
>>529
いやそれはない
東出の頃ですら後者が評価されてた
0545それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:33:39.52ID:U2Mdfqxt0NIKU
>>514
昔はアダム・ダンみたいなのおってOPSの高さのわりにって散々言われてたやろ
0546それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:33:45.83ID:QZyowTxL0NIKU
オーピーエス、な?
0547それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:33:47.23ID:irGA5QfO0NIKU
何の略かはわからない模様
0548それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:33:47.27ID:n4cCR2dj0NIKU
>>531
ランナー自体を出してないからまあ良い投手かどうかで聞かれたら良い投手でしょ
0549それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:33:49.44ID:OCN2f3hm0NIKU
出塁率と長打率が同価値っておかしいやろ
0550それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:33:56.33ID:9/g0fvth0NIKU
>>499
まあ1番が1番の仕事しなきゃならんのは初回だけやし
2打席目以降は1番打席が回ってくる選手くらいに思うのが良い
0551それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:33:56.97ID:YTlpiTK+0NIKU
補正値が入る指標が流行るのは無理やろな
仮に佐々木朗希がFIP意識してるって発言しても
0553それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:34:04.39ID:vm1J556n0NIKU
化石指標を持ち上げてる奴って簡単じゃないと理解できないから新しい指標を叩いてるだけだよな
はっきり言えよ
0554それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:34:09.76ID:y+AeYET8MNIKU
fipとバビップは罪な指標屋とおもう
下ぶれはええけど上振れのやつらは知らんほうがええやら
0555それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:34:15.76ID:UNFRcMQZaNIKU
>>528
OPSって出塁能力が過小評価されてね?

で始まって行き着いた先がwrc+やから
0556それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:34:19.98ID:aqHfkzhW0
>>540
現に東出はベストナイン2回取ってるし
その時期にFAしたら巨人が取りに行こうとしてたくらいには評価されてたぞ
0557それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:34:24.08ID:fbfGzhfv0NIKU
打撃3部門
岡本 .228(193-44) 15本 41打点
清宮 .228(114-26) 6本 14打点

セイバー
岡本 OPS.791 wRC+123 WAR0.9
清宮 OPS.825 wRC+157 WAR0.8


セイバー厨はこれで何も思わんの?
0558それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:34:26.55ID:frwuAY/z0NIKU
イッチの盗塁した分の単打を二塁打として扱ったらOPSどんなもん?
0560それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:34:45.47ID:cPbVQR1QMNIKU
>>529
東出はわりと近代の選手やし
ちょっとちゃうんかやないか
加藤球で相対的に打ってたけど
OPS云々は言われてたと思うわ
0561それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:34:50.61ID:n4cCR2dj0NIKU
>>532
ギアチェンジしたところで援護なかったら勝てないから勝ち星の評価が比較的低いんでしょ
0562それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:34:57.83ID:jb7+S3300NIKU
打率に対する考え方はなあ
3割重視はまあでもなくならんかな
つうか3割打てばそれなりなるやろしな
どうなるんやろねこの先
0563それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:34:59.25ID:/sZeTrKZdNIKU
アルバート・プホルス(35) .244 40 95 OPS .787

こういうの評価に困るわ
0564それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:34:59.36ID:EZzRZy130NIKU
YouTubeでアメリカの野球番組見てぶったまげた。大谷の解説してて字幕ついてるやつね
解説者や元プロ選手が当たり前のようにwRC+、WAR、ERA+、バレルとか話してるんやな
こりゃ未だに昭和の根性論野球やってる日本野球界やファンが追いつけるわけないと打ちのめされたわ…
0565それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:35:00.28ID:vm1J556n0NIKU
>>550
ホームラン打つ以上の仕事って何かある?
0566それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:35:14.45ID:F8Tf9CLKdNIKU
>>557
打撃の話してるのに総合指標のwar出してるあたりお前よくわかってないだろ
0567それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:35:14.80ID:GNLOfuQT0NIKU
横浜時代の駒田とか悪い意味でやばい成績だけど
当時は周りも打ってたしそんなに浮き彫りになってなかったんかな
0568それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:35:24.18ID:Fgri/mScHNIKU
>>529
大谷も昔なら「46本打ってるけど打率.250台じゃん」みたいなケチつきまくってたと思うと怖いわ
昔の打率信仰ほんまやばいからな
今はデータ発展して無意味なものとバレたけど
まぁそのせいでイチローみたいな打者は評価低くなったけど
0569それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:35:25.37ID:5XAKsFAk0NIKU
>>557
まず打数もなんもかんも違うし
0571それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:35:29.82ID:QZyowTxL0NIKU
>>553
でもオーピーエスも簡単だよ
0572それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:35:30.06ID:vYpd1NTl0NIKU
>>557
岡本がゴミだなって思うだけやで
0573それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:35:31.84ID:gp73R9Os0
京田とか荒木と通算成績ほぼ変わらんのに
前者はクソゴミ打撃で後者は強竜打線の優秀なリードオフマン扱いやから結局チームが強いかどうかで判断されるだけや
0574それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:35:37.36ID:/0MdSGEkdNIKU
>>524
再現性低いから必ずしも打率高い=ヒット打つ確率が高いとはならないんや
0575それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:35:38.54ID:QTutnBaU0NIKU
弱いチームのピッチャーが勝ちが少ないから評価されないのはかわいそうじゃん
0576それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:35:46.35ID:T3MAJBTB0NIKU
打率本塁打盗塁どれか一つが凄ければ認められるのにOPSWhipBB/Kについてはそれが出来ないんだね
いつになれば気付けるのやら
0578それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:35:48.38ID:U2Mdfqxt0NIKU
>>552
だからそう言うとるやろ
0579それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:36:07.27ID:PC/j9/gG0NIKU
イチローは毎年あの成績残してたってのが凄いよな
たいていのやつ怪我したり数年だけとかやからな
0580それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:36:14.71ID:rJ+wqCwhaNIKU
>>576
whipってカスやん
0581それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:36:14.91ID:cXh9YLZZMNIKU
>>556
そん時リーグに規定いっとるセカンドほとんどおらんかったってのもあるやろ
0583それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:36:35.92ID:vYpd1NTl0NIKU
>>576
その中で価値あるのOPSだけやろ
0584それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:36:39.47ID:NLLaaM+30NIKU
読み方ってオーピーエスだよな?
オップスとか言ってる後輩いて説教したんだが
0585それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:36:45.70ID:Rdb8DTF90NIKU
イチローが評価されてるのは3000安打した継続力と
優れた守備走塁であって

もし262安打したとしても
通算2400安打で守備走塁が並みの選手なら殿堂入りはせんやろ
0586それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:36:47.39ID:y1If1B+pMNIKU
そもそも雑魚チームで残した素晴らしい成績と
強豪チームで残した素晴らしい成績って全く価値が違うよな
プレッシャーがダンチだしそもそも野球はチームの勝利のためにやってるならな
0587それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:36:57.56ID:zHBAJItr0NIKU
職場のジジイが清宮駄目なぁってしょっちゅう言ってるわ
0588それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:36:58.86ID:KHEXi+yhaNIKU
>>556
当時の対抗馬荒木、関本、田中浩康とかの時代って忘れてるならもうレスするのやめなよ
0589それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:36:59.95ID:n4cCR2dj0NIKU
>>556
否定方法が記者投票のベストナインの時点でダメじゃん未だに評価方法ガバガバなのに
0590それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:37:01.17ID:ZoQ1e8ISdNIKU
イチローが現役時代は都合が悪かったからひたすら打率だけで比べてたからな
イチロー引退してからOPS使えるようになったし
0591それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:37:04.06ID:ZKzDgwQudNIKU
>>517
必ず初回に打席が回る1-3番のうち、足の速い順に並べればいい
0592それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:37:15.65ID:Yndha5vD0NIKU
>>519
投手本人はだいたい思ってるぞ傲慢だからな
0593それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:37:18.79ID:rJ+wqCwhaNIKU
>>587
それは実際駄目やん
0594それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:37:33.18ID:y+AeYET8MNIKU
>>557
岡本やっぱショボいわ
村上どころかサトテルの比較にもならんやろ
0595それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:37:42.33ID:YTlpiTK+0NIKU
ドラフトスレでK/BBしか見てない奴いるよな
そいつら指標=K/BBだし
0596それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:37:42.76ID:dxkLfT3ZdNIKU
>>543
そらレギュラーよりOPS高い控えおったら打線の上では入れ替えた方がええやろ
0597それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:37:42.80ID:GNLOfuQT0NIKU
打撃的には全盛期松中みたいに打率残せて四球多くてHR多いのが理想だけど
選手的には二遊間守れて率残せて走れてHRも打てる松井稼頭央とか井口とか山田みたいなのが
WAR1番稼げるんかね

あとは打てる捕手の城島、古田、阿部か
0598それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:37:48.51ID:OCN2f3hm0NIKU
ERAの方がなんの略か知らんよな
0599それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:37:50.61ID:4iwUTs+Y0NIKU
>>447
こう見ると一年目は内野勢も頑張ってるね
0600それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:37:51.62ID:QTutnBaU0NIKU
>>583
BB/Kはめちゃくちゃ重要じゃね?
0601それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:38:03.93ID:Y6uZaJ520NIKU
>>557
これは巧妙な岡本アンチ
0602それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:38:06.13ID:dxLqmW2WMNIKU
>>537
あの頃は計算の仕方わかってる人がクソほど少なかったやろな
ゾブリストがWARリーグトップクラスだったときに「複数ポジション守ってれば高くなる欠陥指標」とか触れ回ってるガイジもよく見たし
0603それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:38:16.16ID:vm1J556n0NIKU
指標を理解できない元プロの人間はどんどん球界から淘汰されるべきなんだよ
MLBでも素人出身の指導者増えてるしアップデートしないなら退場していただくしかない
0604それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:38:20.22ID:zHBAJItr0NIKU
>>557
岡本ゴミやな
0605それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:38:24.83ID:7aR70Sck0NIKU
そう考えたらops1ってめっちゃすごいよな
何だかんだ.900までなら打率本塁打選球眼どれか2つ良ければ行くけど1は全部クリアしないと無理やもん
.900と1ってめっちゃ壁あるよな
0606それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:38:27.25ID:gHIaSLxr0NIKU
OPSって何の略なん?
0607それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:38:29.89ID:6169gtraaNIKU
WARの低さで松井のショボさが知れ渡るのにあと10年かかるね
0608それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:38:33.51ID:vYpd1NTl0NIKU
>>595
k-bbじゃなくてk/bbで語るガイジは見下してるわ
0609それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:38:45.30ID:QZyowTxL0NIKU
>>597
坂本とか山田は守備もよかったからな
0610それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:38:48.38ID:EZzRZy130NIKU
>>564
ほんこれ
0611それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:38:51.71ID:Z/chOfZPdNIKU
>>557
キヨミーすごくね30本ペースやん
0612それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:38:55.88ID:QTutnBaU0NIKU
>>598
earned run averageだろ?
0613それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:38:58.18ID:g0U++BDO0
>>557
逆に岡本はこんだけホームラン打ってるのになんでOPSこんなに低いんだよ
0614それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:38:58.93ID:frwuAY/z0NIKU
>>570
それでもええからいくつなんか気になったんや
0615それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:39:04.43ID:dPSO7Nl0MNIKU
PFはリーグ間比較できないって風潮は浸透してるのに
PF補正の入るwRC+とwarはなんでリーグ間で比較されるんやろ
デルタは両リーグ統一PFで出してんの?
0616それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:39:05.65ID:30wknt9B0NIKU
イチローはアメリカのメディアから将来の殿堂入り選手って当たり前のように紹介されるくらいには評価されとるやろ
0617それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:39:06.71ID:hPs823lAdNIKU
フライボール革命のせいなんだろうけどメジャーで年間200三振が当たり前みたいになってるのモヤモヤするわ
見てて気分のいいものではない
0619それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:39:31.99ID:zHBAJItr0NIKU
>>447
セカンドでこれの井口と岩村って凄くないか?
warはどんなもん?
0620それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:39:33.21ID:5XAKsFAk0NIKU
>>605
1出せる打者なんて他の指標でも大抵トップクラスやしね
0621それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:39:39.32ID:GUpe8jx5MNIKU
>>606
オンベース(出塁率)プラススラッグ(長打率)
そのまま
0622それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:39:51.59ID:QZyowTxL0NIKU
>>615
よく分かってないからや・・・・・・
0624それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:40:04.94ID:Ib0fyRc80NIKU
今の監督すらセイバーどころかOPSすらアレルギー持ってるしあと20年は無理やろ
高津とか多分知らない
0625それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:40:09.07ID:Y6uZaJ520NIKU
>>619
どっちも3.3とかやな
0626それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:40:11.66ID:IWa1VNqbaNIKU
>>557
これ岡本の方が打ってるけど清宮がwRCで勝ってるのはどういう仕組みなんや?
0627それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:40:19.33ID:DoXPnu3vMNIKU
まぁ、指標ばっか見とるやつは打率とか勝利数とか守備率とか純粋な数貶すやつ多いのはある
0628それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:40:23.03ID:F8Tf9CLKdNIKU
PFを単年で語る奴はアホやと思う
球場が変形する訳ちゃうのになんで毎年変わるか疑問に思わないんだろうか
0629それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:40:32.13ID:Fgri/mScHNIKU
>>605
46本100四球の大谷ですらいかんからな
長距離ですら3割ないときつい
0630それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:40:34.61ID:Z/chOfZPdNIKU
>>617
当てただけの内野ゴロみるなら三振のがきもちよくない?
0631それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:40:34.74ID:QZyowTxL0NIKU
>>624
原「レギュラー選手は最低でもOPS.800は欲しいねえ!」
0632それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:40:36.83ID:LJu0E7un0NIKU
日本人選手 MLB通算実質打撃成績(内野安打抜き)
  ,   打率 出塁率 長打率 OPS 内野安打率 水増打率 水増OPS
*1,大谷  .220  .312   .484  .795    15.9%    .042    .078
*2,松井  .262  .343   .442  .785    *6.9%    .020    .037
*3.福留  .225  .331   .361  .692    12.9%    .033    .061
*4,井口  .240  .313   .373  .686    10.5%    .028    .054
*5,城島  .248  .292   .391  .683    *7.4%    .020    .038
*6,田口  .243  .299   .349  .649    12.8%    .036    .069
*7,岩村  .225  .308   .333  .640    15.7%    .042    .079
*8,鈴木  .239  .288   .330  .618    23.1%    .072    .139
*9,青木  .221  .293   .323  .616    22.5%    .064    .122
10,新庄  .218  .273   .342  .616    11.2%    .027    .053

内野安打で打率を.072、OPSを.139も水増しするイチローの打撃能力は新庄程度
0633それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:40:40.94ID:z18QMpJn0NIKU
>>564
あっちの番組だと打率全然表記せんよな
球場とかでも名前の横にOPS表記してたりするし
0634それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:40:40.93ID:5XAKsFAk0NIKU
>>624
知らないわけないじゃん
0635それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:40:46.72ID:n4cCR2dj0NIKU
>>624
そもそも左右別被打率すら見てない人が多そう
0636それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:40:50.68ID:YTlpiTK+0NIKU
シフト禁止になったら三振回避できる奴の評価が爆上がりしそうな気がする
0637それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:40:55.48ID:Y6uZaJ520NIKU
>>626
wRC+は積み上げじゃないからいわゆる打率とかと同じで規定立ってるかが目安になる
0638それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:40:55.66ID:TxHIZFbfdNIKU
>>533
イチローの通算wRC+102は一生変わらんで?
0639それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:41:00.23ID:KHEXi+yhaNIKU
指標ガイジは「俺野球の見方わかってます」感出すけど
野球見ずに数字見るって本末転倒だわな
0640それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:41:01.76ID:GNLOfuQT0NIKU
MLBもプリンス・フィルダーみたいな
打つだけしかできませんみたいな選手減ったよな
スプリンガーみたいなアスリート系が増えた
0641それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:41:06.32ID:p5/VtgzKxNIKU
万波 .233 8本 OPS.717
清宮 .228 6本 OPS.825

この二人の何が違うのか考察することでOPS とは何か見えて来る
0642それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:41:13.98ID:hPs823lAdNIKU
>>585
まあアースタッドとかもはや誰も覚えてないからな
0643それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:41:18.28ID:uZQvoUdWrNIKU
出塁率と長打率を足そうっていう発想がすごいわ
0644それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:41:25.34ID:Ib0fyRc80NIKU
>>631
お気に入りポイントシステムかな
0645それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:41:33.87ID:sj6pOcyTMNIKU
>>627
打率勝利数はギリ感覚的に貢献してるはわからんくもないけど
守備率だけはマジモンのうんこ指標やと思う
触れなければエラーじゃなくてヒットとか何やねん
0647それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:41:37.58ID:F8Tf9CLKdNIKU
セイバーって采配じゃなくて編成のためのもんって散々言われてるのに
0648それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:41:39.22ID:LduZZh4g0NIKU
>>557
岡本ショボくて草
こいつほど化石みたいな指標で評価されてる選手いないだろ
ホームランが多い(箱庭専)ってだけで持ち上げられてる凡選手
0649それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:41:45.00ID:QTutnBaU0NIKU
>>615
wRC+ってリーグ内だよね
パ・リーグには岡本レベルが~の件でwRC+持ち出してるのはちょっとおかしいよな
0650それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:41:53.35ID:Rdb8DTF90NIKU
mlbの公式サイトでstats見ると
まずopsのランキング見れるようになってるし
むこうではファンレベルで信頼されとると思う
0651それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:41:53.50ID:KHEXi+yhaNIKU
なぜNPBはopsを知らないとかいう傲慢な態度とるやつが生まれるのか
0653それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:42:01.49ID:dPSO7Nl0MNIKU
イチローって全盛期にシフト全盛やったらゴミみたいな成績になってそうだよな
ほぼ内野安打とテキサスだし
0654それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:42:02.15ID:Z/chOfZPdNIKU
>>647
別に采配でも使えるやろ
特に選手起用は
0656それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:42:17.59ID:FqOYKG6NdNIKU
バカ「昔は打率しか見られてなかった」

昔から打率本塁打打点の主要3部門は見られてましたが
0657それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:42:22.03ID:FQ3ZKuOhdNIKU
>>602
その言い方ならWARの計算式わかるんやろ?
書いてくれ
0659それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:42:32.56ID:I6vDYD7Q0NIKU
>>61
ホイップ🍨😀
0660それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:42:38.19ID:vio0brUq0NIKU
打率とホームランだけみてると
単打と三塁打が同じ価値になってしまうからな
かと言って長打率だけだと
四球が無視されるし
OPSは偉大だわ
0661それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:42:38.53ID:5XAKsFAk0NIKU
>>640
ボーゲルバックとかいう可愛い男好きや
肝心の打つのもアレやが
0662それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:42:46.71ID:5noBl6RLMNIKU
>>627
別にセイバーも純粋な数字やで
頭悪いやつが理解できなくて喚いてるだけで打率とかとなんもかわらん
0663それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:42:52.26ID:nbLgWJXdMNIKU
>>652
いうほど異常でもないだろ
打率.228だぞ
0664それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:42:53.90ID:A23MhUJ70NIKU
>>258
数年前はデータスタジアムから提供受けてる会社の非公開APIを叩けば見れたのにいつの間にか対策されてて悲しい
0665それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:43:11.91ID:1nGsPDM00NIKU
>>564
けど日本って戦時中からそんなもんやしな
データ分析軽視して老害が力持ってる権威主義やし
0666それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:43:23.71ID:QZyowTxL0NIKU
まあだから球団内見るだけなら簡単なOPSでいいんだよな大体
0667それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:43:30.44ID:Fgri/mScHNIKU
>>605
ソト .313 28本 出塁率.465 ops1

ホームラン30すら打てなくても行くんだよなぁ
0668それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:43:42.08ID:XiJ4Fwzq0
首脳陣はOPS知らないとか言ってるやつ球場行ったことなさそう
今どきほぼ全部の球場で表示されてるのに
https://i.imgur.com/6NzNnK8.jpg
0669それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:43:42.71ID:KHEXi+yhaNIKU
プロ野球選手がどんなデータ見てるのか知ってるやつおる?
0670それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:43:44.55ID:XIyZgXbdaNIKU
SFジャイアンツとか女性のコーチや日本人のスコアラー起用して進んでるなぁって思ったけど、ぶっちゃけこれはサンフランシスコっていう土地だから出来た所もありそう
地域差大きいやろアメリカって
0672それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:43:57.31ID:Rdb8DTF90NIKU
>>640
ボーゲルバックとかいう守備走塁クソでパワーだけの男
わりと選球眼もええけどな
0673それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:44:05.46ID:YgnkjxOtaNIKU
OPS1.000がリーグMVPクラスの強打者ってのは指標として丁度いいんだよな

WARとかwRC+とかはこの辺の取っ付きやすさがない
0674それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:44:06.34ID:LMf66gf4pNIKU
計算式に×1000入れたらええのにな
いちいち0.〜て言うの不毛やろ
0675それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:44:06.44ID:Y6uZaJ520NIKU
>>652
翔さんは札ドでフェン直をシングルにしまくってたな
0676それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:44:09.70ID:vYpd1NTl0NIKU
>>619
MLB1年目
イチロ .350(692-242) 8本 OPS.838 WAR6.0
大谷翔 .285(326-93) 22本 OPS.925 WAR3.8
井口資 .278(511-142) 15本 OPS.780 WAR3.3
岩村明 .285(491-140) 7本 OPS.770 WAR3.1
城島健 .291(506-147) 18本 OPS.783 WAR2.8
青木宣 .288(520-150) 10本 OPS.787 WAR2.4
新庄剛 .268(400-107) 10本 OPS.725 WAR1.7
福留孝 .257(501-129) 10本 OPS.738 WAR1.4
松井稼 .272(460-125) 7本 OPS.727 WAR0.4
秋山翔 .245(155-38) 0本 OPS.654 WAR0.4
筒香嘉 .197(157-31) 8本 OPS.708 WAR0.3
ブサ中 .287(623-179) 16本 OPS.788 WAR0.2

ちな誠也は0.6
0677それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:44:11.93ID:zHBAJItr0NIKU
>>625
やるやん
なんでこの2人がなんJでメジャー失敗扱いされてるんや
0678それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:44:24.60ID:5XAKsFAk0NIKU
>>670
中地区のチームとかそういうのやらなそう
0679それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:44:26.49ID:gzYJ2IIQMNIKU
なおイチローと対極のタイプの代表格だったアダム・ダン

アダム・ダン(22).262 19本 43打点 38四球 74三振 OPS.949
アダム・ダン(23).249 26本 71打点 128四球 170三振 OPS.854
アダム・ダン(24).215 27本 57打点 74四球 126三振 OPS.819
アダム・ダン(25).266 46本 102打点 108四球 195三振 OPS.957
アダム・ダン(26).247 40本 101打点 114四球 168三振 OPS.927
アダム・ダン(27).234 40本 92打点 112四球 194三振 OPS.855
アダム・ダン(28).264 40本 106打点 101四球 165三振 OPS.940
アダム・ダン(29).236 40本 100打点 122四球 164三振 OPS.899
アダム・ダン(30).267 38本 105打点 116四球 177三振 OPS.928
アダム・ダン(31).260 38本 103打点  77四球 199三振 OPS.892
アダム・ダン(32).159 11本 42打点  75四球 177三振 OPS.569
0680それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:44:39.91ID:vYpd1NTl0NIKU
>>600
割り算はゴミ引き算しろ
0682それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:44:43.07ID:vm1J556n0NIKU
指標を軽視するのって自分達の成績が虚無だったと知られるのが怖いからってのはありそう
0684それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:44:57.53ID:C8fR2Ouq0NIKU
>>518
お前がどういう意図で使ってるかくらいはわかるわ
自覚って言葉の使い方が変だから馬鹿にしてやっただけだ
0686それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:45:09.48ID:4FCNTAsC0NIKU
ウップスな
0687それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:45:12.11ID:XXjOmSAv0NIKU
>>605
1.000どころか.900超えてたら十分過ぎるわ
0688それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:45:13.85ID:FqOYKG6NdNIKU
>>682
何でセイバーで評価すると評価が下がる前提で語ってるんや?
0690それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:45:20.08ID:QaC3TkazdNIKU
札幌ドームでスクリーンにopsやらWHIPやらBABIPやら記載されてるのになぜプロは知らないとか平然と言えるのか

どうせ鬼の首を取ったように堂林がUZR知らなかった!とかズレたこと言うんだろうけど
0691それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:45:23.19ID:OCN2f3hm0NIKU
>>679
大谷ってこのレベルにもなれそうにないな
0692それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:45:24.44ID:jb7+S3300NIKU
球場いきゃ嫌でもデカデカでてるしねもう選手の画面とともに
0694それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:45:28.97ID:Y8gaUFWR0NIKU
>>669
回転数に言及してる選手は割といるやろ
セイバー系はマジでいない
0695それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:45:29.94ID:5H2hoXsw0NIKU
打席576 安打144 本塁打38 長打率.594 出塁率.371 ops.965

データ厨には神に見えるだろうけど翌年弱点つかれて退団しました
ほんとデータ中毒はごみだわ
0696それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:45:35.48ID:2Ok3VMXQaNIKU
>>689
元祖はヤクルトや
0697それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:45:39.51ID:FqOYKG6NdNIKU
>>689
高津ポイントのパクり
0698それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:45:41.78ID:Y6uZaJ520NIKU
>>668
でも日ハム近藤知らなかったからな
0700それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:45:45.61ID:uGXCpeGQdNIKU
>>526
それ古すぎ
今は殿堂入りできないAJ以下のWARのイチローって評価
0701それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:45:49.10ID:XEda3cOMMNIKU
長打率「四死球0:単打1:二塁打2:三塁打3:本塁打4の比率で評価します」

出塁率「四死球1:単打1:二塁打1:三塁打1:本塁打1の比率で評価します」

OPS「四死球1:単打2:二塁打3:三塁打4:本塁打5の比率で評価します」


こういうことやおな
やってることは長打率の強化版やのに色々言われるのは分母が不揃いやからか
0702それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:45:49.75ID:QTutnBaU0NIKU
得点圏が高い選手をクラッチヒッターとか言って持て囃すけど基本的には得点圏のほうがヒットゾーン広がって打率は高くならないか
0703それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:45:50.36ID:LMf66gf4pNIKU
>>685
1打数で何塁打期待できるか
0704それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:46:04.00ID:5XAKsFAk0NIKU
>>685
二塁打から本塁打までを単打何本分かって数えて打率出すだけ
0705それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:46:07.27ID:30wknt9B0NIKU
>>685
塁打数を割っただけ
0707それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:46:09.39ID:0SMCDYlZ0NIKU
バカが出塁率と長打率を足したらたまたま得点相関が高かっただけの糞指標
0708それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:46:11.10ID:O0cX7jIVdNIKU
>>605
トニー・グウィン「せやろか」

(34) .394 12 64 OPS 1.022
0709それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:46:11.91ID:r0zLhpHZ0NIKU
opsって走塁とかは指標に入ってないからどうなんだろって思ってまう
0710それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:46:15.11ID:D1CXUUt2pNIKU
イチローって全然凄くないんだな
0711それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:46:21.11ID:Rdb8DTF90NIKU
>>667
細かい話やけどソトは.999や

ジョーイボットが
.314 29本 出塁率.459 ops1.000
やからそっちでええ
0712それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:46:25.19ID:KHEXi+yhaNIKU
所詮は「過去」なんよ
0713それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:46:27.18ID:FqOYKG6NdNIKU
そもそも選手がセイバー指標知ってることに何の意味もないから
warを知ったらwarが上がりました
どういう理屈?
0714それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:46:27.92ID:AuwSQUbHrNIKU
NPBのwRC+って情報源によって数値バラバラだけどどこのが正しいんだよ
0715それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:46:45.37ID:RN+I/DPl0NIKU
単打で出塁して高確率で盗塁出来る選手が評価を落とすんじゃないかこの数字の出し方だと
0716それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:46:53.19ID:z18QMpJn0NIKU
>>639
これはあるな
数字だけ見て選手叩きやマウント合戦に矛先向けてるの見ると残念に感じるわ
0717それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:46:57.17ID:p5/VtgzKxNIKU
>>673
wRC+はまだしもwarは何でもかんでも詰め込んで逆におかしくなってるように感じるわ
0718それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:47:12.62ID:9GoPAlOa0NIKU
>>557
岡本守備も劣化したんや
0719それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:47:18.71ID:Y6uZaJ520NIKU
>>694
ops0.8超えるのが目標言うてたやん
平田だった気がする
0720それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:47:21.56ID:SR9g7ug00NIKU
>>505
打率でも同じやん笑
0721それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:47:23.33ID:R354z/G7aNIKU
牧も村上も普通に数値高いからwRC+に発狂するのが岡本ガイジだけってバレたよな
0722それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:47:25.33ID:9/g0fvth0NIKU
>>643
野球は4つ塁を進めれば得点が入る競技だから出塁率と長打率には先の塁を狙う姿勢の度合いが現れる
まあ自分以外のランナーがどこに何人いるとかシチュエーションを考慮出来ないのは難点かな
0723それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:47:33.24ID:dxLqmW2WMNIKU
>>657
打撃得点+走塁得点+守備得点+守備位置補正+代替補正が野手WARの大枠や
それぞれのコンポーネントをどういう手法で計算するのかは定められていないからfWARやらrWARやら色々存在してる
ただ少なくとも複数守備位置を守ることで得になるような要素はどこにもない
0724それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:47:34.74ID:dktQNDNx0NIKU
ops見ればイチローが糞なのすぐわかるし有能指標だわ
0725それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:47:36.76ID:KHEXi+yhaNIKU
アンドリュージョーンズもレジェンドやしイチローもレジェンド
0726それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:47:38.59ID:Ie9aE73rdNIKU
指名打者が簡単にアメリカで殿堂入りしてる現状って賛否分かれたりせんのか?
エドマルとかオルティズとか
0727それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:47:38.77ID:KNnUXnvY0NIKU
アウトにならないというのが最重要なんやからダブルプレーは大幅マイナス査定額してもええと思うんや
0728それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:47:39.04ID:nbLgWJXdMNIKU
>>714
PF補正の扱い次第で変わるからどこが正しいとかないだろ
3年平均で補正するのか、単年で補正するのかとか
0729それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:47:44.96ID:QTutnBaU0NIKU
>>694
まあ選手がメカニズム系のデータ見るのは間違ってないやん
指標見るべきは監督とかフロントやろ
0730それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:47:46.40ID:Rdb8DTF90NIKU
>>685
1打数あたりの塁打数

って考えるとわかりやすいで
0731それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:47:47.56ID:Y8gaUFWR0NIKU
川上はようつべで馬鹿にしとったし
日本の選手はマジでデータ嫌いなんやろな
0732それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:47:48.92ID:n4cCR2dj0NIKU
>>639
数字は正しいけど数字が絶対ではないのにね
0733それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:47:57.09ID:Ib0fyRc80NIKU
>>715
あくまで打者としてやし単打しか打てんやつはそら下がるわ
そもそもそいつランナーおったらどうもできんし
0734それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:48:04.45ID:QZyowTxL0NIKU
球団内比較ならOPS
同一リーグ比較ならwRC+でええよ
他のリーグの選手と比較するのはあきらめよう
0735それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:48:05.20ID:XzTl/cfDrNIKU
でも鈴木誠也見てると打率ホームランで飛び抜けた選手じゃないと上では通用せんのも分かったよね
0736それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:48:07.95ID:TunNPUoB0NIKU
偉そうな事言ってるけどWHIPとかどうでもいいのでドヤ顔するのがGやぞ
0737それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:48:23.46ID:EqJO8Bgq0NIKU
近所のおばあちゃんがこの指標で牧が1番なんだよねぇ!(喜)って言ってて知ってるもんだなぁって
0738それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:48:27.88ID:9PxvOs1h0NIKU
>>28
whatのことホワットって読んでそうだなコイツ
0739それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:48:30.57ID:r0zLhpHZ0NIKU
>>715
それよな
足で稼げる選手に対しての考慮がされてない
0740それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:48:36.71ID:EZzRZy130NIKU
>>564
はぇーそんなに進んでるんか
0741それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:48:49.38ID:A23MhUJ70NIKU
>>673
wRC+はリーグ内で見るならクッソ分かりやすいやろ
過去との比較がしにくかったり算出にブラックボックスなところがあるからワイも好きやないけど
0742それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:48:52.91ID:atwd+c9B0NIKU
数字がいらないなら打率も本塁打も防御率もいらないよね
0743それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:48:52.92ID:mVe0TomG0NIKU
>>731
あれは対象がプロを馬鹿にしてる奴だからだろ、宮本もそこには同調してたし
0744それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:48:53.63ID:5XAKsFAk0NIKU
>>731
データが嫌いなんじゃ無くて野球もやったことのないやつがデータで選手貶したりしてるのが嫌いなんやない?
0745それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:48:53.71ID:vm1J556n0NIKU
>>731
まぁだからサッカーに追い抜かれたんだろなって感じ
0746それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:49:04.31ID:Y6uZaJ520NIKU
>>739
内野安打でも二塁打三塁打でも稼げるやん
0747それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:49:22.25ID:q5UWS+cvMNIKU
向こうのメディア司会は「オーピーエス」言うとったぞ
0748それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:49:24.96ID:A2Kj+Qoi0NIKU
>>744
まさになんG民やんけ
0749それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:49:31.81ID:FqOYKG6NdNIKU
>>745
ん?
0750それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:49:33.58ID:0W6cGlW8aNIKU
でも贔屓にいてほしい投手はWARが高い投手でもFIPが高い投手でもなくて貯金が多い投手よな
イニングが多けりゃなおよし
0751それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:49:54.35ID:iRtqfcAM0NIKU
wRC+とかOPS+って平均と比べてどれぐらい打撃能力あるかがめちゃくちゃ分かりやすいと思うんだけど
0752それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:50:00.86ID:yoY/xSuH0NIKU
一般人ってなんやねんなんG民も一般人やろ
0753それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:50:01.75ID:wubG8Iqf0
>>731
データが嫌いなんじゃなくて
野球やったことないような奴が数字だけ見て批評するのが嫌いみたいなニュアンスやったろ
0754それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:50:06.90ID:Z/chOfZPdNIKU
>>744
野球しかやってない野球選手より野球やったことないチー牛インテリのが賢いんだからそれはしょうがなくねとは思う
0755それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:50:06.95ID:RN+I/DPl0NIKU
>>733
そうやなくて鈍足で単打しか打てんやつと単打でも次が狙えるやつが同じ評価になるんやないかってことや
長打てるやつのほうが偉い事くらいわかっとるわ
0756それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:50:12.36ID:Jb+C/jAQ0NIKU
現場の人間がOPS知ってても別にそれで野球の技術が上がるわけじゃないし知らんでもよくない
0757それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:50:13.30ID:24t/DO2TdNIKU
>>653
イチローにシフト…?
0758それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:50:18.99ID:IgVs0SMMpNIKU
ネット民ってこれさえ見とけば全てがわかる神指標みたいなのを求めるよな
そんなもんあるわけないのに
0759それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:50:29.89ID:asyfLh6MaNIKU
>>752
“有識者”だから
0760それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:50:33.30ID:QTutnBaU0NIKU
>>734
交流戦期間だけのwRC+は出せないのか
サンプル数としてはお話にならんくらいなんかな
0761それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:50:37.13ID:cYJQGw+40NIKU
ウップス
0762それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:51:03.13ID:KJMtehZWaNIKU
>>624
やっぱり球場別打率や捕手別防御率まで網羅してたラミレスって名将だわ
0763それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:51:11.57ID:T3MAJBTB0NIKU
>>757
内野5人やろ
0764それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:51:14.48ID:dxLqmW2WMNIKU
>>679
アダムダン2009
159試合 .267(546-146) 38本 105打点 OPS.928

だけど
打撃 +32
走塁 -4
守備 -43
守備位置 -8

で結局WAR-0.4になったの草
0765それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:51:15.54ID:P7ygSpqkaNIKU
>>756
また別の理論が出とるのかは知らんけどバレルゾーンとかのほうがよっぽど大事やろな
肉体的には難しいところもあるやろうけど
0766それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:51:24.60ID:0SMCDYlZ0NIKU
>>753
やったことないやつでも客観的に見れるのが指標なんやが
0767それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:51:42.30ID:YTlpiTK+0NIKU
>>760
deltaの有料会員になろう!
なんGでワイ以外いなさそうやし
0768それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:51:44.43ID:9gflwOFFdNIKU
アダムダンは四球めちゃくちゃ選べたから1番に起用されたことすらある
0769それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:51:45.43ID:HNfhSl3A0NIKU
oWAR(Offensive Wins Above Replacement)
同ポジションの平均的攻撃力を持つ控え野手が同じ打席数だけ立つ場合と比べてどれだけチームの勝利数を増やしたか

イチロー
2001年 oWAR+6.2
2004年 oWAR+6.1
2007年 oWAR+5.4
2008年 oWAR+4.4
2009年 oWAR+4.4
2003年 oWAR+4.2
2006年 oWAR+4.0
2002年 oWAR+3.8
2010年 oWAR+3.8
2005年 oWAR+3.2

松井秀喜
2004年 oWAR+5.5
2005年 oWAR+4.6
2007年 oWAR+4.2
2003年 oWAR+3.1
2009年 oWAR+2.7
2010年 oWAR+2.2
0770それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:51:54.12ID:wubG8Iqf0
首脳陣はOPS見ろって言うけど
冷静に考えてレギュラーで出てる選手より控えの方が高いOPS出せるなんてパターンほぼ無いからどうしようもないよね
MLBみたいにトレードしまくれるならまだしも
0771それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:51:58.53ID:r0zLhpHZ0NIKU
データ野球であるアメリカでもバントの数は増えてるしデータが全てというわけでもないんよな
0772それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:51:59.42ID:Y6uZaJ520NIKU
>>762
捕手別防御率はいまでもたまにみるな
0773それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:52:03.23ID:vm1J556n0NIKU
>>766
自分達で入り口を狭めてるだけだよな
0774それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:52:05.04ID:DoXPnu3vMNIKU
>>688
UZRというかあんま指標うんぬんやなかった昔の選手の頃掘り出して名手扱いやのにUZRクソ!ってほざいとるやつはいるぞ
0775それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:52:11.64ID:/0MdSGEkdNIKU
>>736
分かりやすいから広まったんやろけど廃れて欲しいわ
0777それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:52:31.00ID:9/g0fvth0NIKU
>>715
盗塁も考慮してほしいなら別の指標作るしかないね
あくまで打席での仕事内容を測る指標なんでしょ
0778それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:52:35.61ID:OOnxceOddNIKU
>>700
ならさっさとAJ殿堂入りさせてやれや…
0780それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:52:39.43ID:3GdKq06L0NIKU
イチローの言う通りデータ野球に傾倒したらつまらんしNPBはそれでええんちゃうの
0781それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:52:48.17ID:z18QMpJn0NIKU
>>756
まあ選手も自身が注力すべき点が分かるから知ってて損は無いが、基本的に知るべきは編成側やな
0782それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:52:52.90ID:Y6uZaJ520NIKU
>>771
はぇー
ナ・リーグもDhになったのに増えてるんやな
延長タイブレークのせいか?
0783それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:52:55.77ID:KNnUXnvY0NIKU
>>776
オーピーエス
0784それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:52:59.91ID:3K8F8aZz0NIKU
Jスポはここ数年で打率の横に出塁率は出るようになったな
0785それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:53:07.66ID:vm1J556n0NIKU
>>771
オールドスクール閥はまだ根強いってことだな
0786それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:53:15.71ID:FqOYKG6NdNIKU
>>766
やったことないのに客観的に見て意味あるんか?
この選手はwRC+が高いこの選手はuzrが高い
じゃあそれは何で?に繋がらないと何の意味もない
0787それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:53:21.32ID:Z/chOfZPdNIKU
>>770
普通にコンタクト率とかもっと細分化してみろよ
0788それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:53:24.45ID:YTlpiTK+0NIKU
G民はrとfどっちのWARが好きなん?
0789それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:53:24.65ID:LMf66gf4pNIKU
>>773
野球ほどエアプのチー牛に寛容なスポーツないやろ
0790それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:53:37.53ID:QX90bwHGdNIKU
>>767
よくあんなの入ってるな
ホリエモンのメルマガとかも入ってそう
0791それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:53:52.80ID:mFp98FLr0NIKU
長打率1超えてる打者は全打席敬遠した方がいいんだよね?
0792それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:53:59.36ID:Y6uZaJ520NIKU
>>688
宮本とかセイバーやと守備うんちやからな
0793それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:53:59.33ID:BQbpLe+R0NIKU
>>780
実際のプレイ見ずに数字見るやつばっかになったらめっちゃ嫌やもんな
0794それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:54:01.71ID:QZyowTxL0NIKU
>>770
アリエルさん・・・・・・
0796それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:54:04.73ID:T3MAJBTB0NIKU
>>776
アポーズ
0797それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:54:05.12ID:mWZP2mKD0NIKU
NPBがデータ部門作って指標と計算式公表すればええのに
0798それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:54:10.96ID:dw06SE8QdNIKU
>>763
そうなったら外野飛ばすくらいはイチローでもできるやろ
0799それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:54:21.57ID:FqOYKG6NdNIKU
>>778
再評価路線入ってるからギリギリ間に合うかもしれんぞ
0800それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:54:28.41ID:QTutnBaU0NIKU
ワイが考えたオリジナルの指標見て
OPS - (打率×2)
OPSの加減である打率×2と実OPSの乖離を見るんや
使いどころはわからん
0801それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:54:32.91ID:QaC3TkazdNIKU
欠点は言えるけどその改善には全く役に立たないって誰か言われてたけど指標持ち出して〇〇は糞って言うのもその部類なんやろな
0802それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:54:39.14ID:vm1J556n0NIKU
>>789
それは指標というフィジカルエリートじゃなくても野球を語れるものがあるから
0803それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:54:41.35ID:R354z/G7aNIKU
wRC+否定論者=箱庭で得してる選手の信者でしかないからな

ワイはかなり前から岡本ガイジがこの指標だけは出回ってほしくないと必死だったのが分かってたけど
0804それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:54:53.72ID:uJubTmN80NIKU
他の指標と違って思い付きでいいの見つけた感凄いよな
0805それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:55:14.51ID:FqOYKG6NdNIKU
>>795
経験の有無で客観性が変わるっておかしいで
もしそういうことが起こるならそれは客観的な数字じゃない
0806それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:55:22.03ID:pnMnESfu0NIKU
史上最強打線が成功してたら日本の野球リテラシーはどうなってたんやろなあってたまに思う
0809それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:55:27.10ID:dxLqmW2WMNIKU
>>788
数字的なこだわりはないんだけどスマホから見た時のUIが見やすいbbrefしか見てないわ
0810それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:55:31.89ID:Y6uZaJ520NIKU
>>803
村上も牧も箱庭だけど高いからな
単純に岡本がしょぼいだけや
0811それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:55:36.20ID:QQa7msVQ0NIKU
トラウトとイチローどっち欲しいって事やろな
0812それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:55:37.47ID:S4aYqifrrNIKU
OPSなんて20年以上前から使われてるのに、日本野球は遅れ過ぎだろ
0813それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:55:39.90ID:jiRzhhOTdNIKU
サッカーは一見指標や能力差がわかりづらいように見えて現場ではだいぶデータの導入進んでるんだよな
逆にNPBは凝り固まりすぎやで
0815それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:55:56.28ID:H6P90C3g0NIKU
>>10
陰毛とかほんまそんな感じやな
順位表の順位だけでチームの強さ決まるとか思ってそうとかガイジかと
0816それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:55:58.32ID:Y6uZaJ520NIKU
>>788
fangraphs
rとかようみんわ
0817それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:55:59.25ID:KzEoa3k4rNIKU
セイバー系が無かった時代でもやったことない奴らが本塁打数ガーとか勝利数ガーで同じ言い争いしてただけやぞ
0818それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:55:59.76ID:Z/chOfZPdNIKU
>>782
>>785
嘘屋で
バントは減ってる
0819それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:56:02.72ID:Yndha5vD0NIKU
>>772
なお重要視してると言いながら1番悪い戸柱を重用する
0820それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:56:09.73ID:Kzk9iK0aaNIKU
そら岡本レベルなんかパリーグにうじゃうじゃおるわけやしな
0821それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:56:15.55ID:FqOYKG6NdNIKU
>>814
(投手にとって)超攻撃型
0822それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:56:17.35ID:sH0h/w4HdNIKU
OPSより出塁率のほうが勝率相間高い
0824それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:56:24.16ID:vm1J556n0NIKU
>>813
監督指導者がアップデートしないとすぐに過去の産物になる環境は理想的だわ
0825それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:56:33.47ID:BjB0CapCMNIKU
ちょっと前まで謎にWHIP重視してるやつおったよな
0828それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:56:44.51ID:2SZ1yGe70NIKU
オーピスやろ
0829それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 20:56:55.36ID:2SZ1yGe70NIKU
>>28
ウィップ
0830それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:57:03.94ID:Y6uZaJ520NIKU
>>818
せやろや
延長でもあんま見ないし
0831それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:57:09.27ID:vYpd1NTl0NIKU
>>804
元々は掛け算してたんやで
試しに足し算したらあんま得点相関変わらんやんっていう嘘みたいな話
0832それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:57:19.07ID:EifvtVKEdNIKU
いいかげん和訳で妥当な言葉作れよ
OPSなんて言い続けてもピンとこないんだよ

あと首位打者は「打率王」に変えろよ
わかりやすいやろ
0833それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:57:19.32ID:GW8UMUvG0NIKU
長打率はともかく出塁率なんか打率より優先度高く表示すべきなのにな
見てないやつなんて論外ってレベル
0834それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:57:36.73ID:FqOYKG6NdNIKU
>>827
飛躍してるで
結論ありきで話してるからそういうことになる
0835それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:57:37.66ID:QZyowTxL0NIKU
OPSは簡単だから最高なんや
クソみたいな計算式の指標を浸透させるのは無理や
0836それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:57:53.23ID:H2VEKwMUMNIKU
でもlob%は運の代表として取り上げられるのに
whipは意味ない厨多いのなんなんやろ
めっちゃ密接な指標なのに
0837それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:58:08.67ID:vYpd1NTl0NIKU
>>788
普通fやろ
rとかガイジだけやろ
0838それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:58:11.10ID:shnTjoiwdNIKU
コスパも考えると日本プロ野球RCAA&PitchingRunまとめblogがNPBデータサイト最強だと思う
0839それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:58:28.56ID:EifvtVKEdNIKU
豪打率とかでええやろ
強そうやし
0840それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:58:37.69ID:QTutnBaU0NIKU
バントは得点確率は高くなるから延長の場面では有効って言われてたけど実は期待値も確率も下がるクソ戦術なんやろ?
0841それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:58:39.37ID:/0MdSGEkdNIKU
>>800
IsoP+IsoDやな
0842それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:58:43.16ID:jiRzhhOTdNIKU
メジャーのシフトって戦略としては正しいんだけど見てる方としては何のプラスにもならない
そら規制されるわ、野球は興行だし
0843それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:58:43.19ID:sH0h/w4HdNIKU
BRA 長打率×出塁率
GPA 長打率/3+出塁率


あまり話題にならない
0844それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:58:48.29ID:bDqTLOLOrNIKU
>>557
いやだって実際に清宮の方が岡本より優れてる打者やん
指標見なくてもわかることやろ
0845それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:58:53.05ID:A23MhUJ70NIKU
>>825
WHIPとか本塁打率とか分子と分母を逆にしたがるのなんでやろ
割合の方が分かりやすいし0除算の問題もないのに
0846それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:58:55.46ID:z18QMpJn0NIKU
まあ選手からしたら赤の他人が数字持ち出してこの指標悪いからここを改善せえって簡単に言ってきたりその選手が目指すスタイル度外視で画一的に指標に合わせろ言われるのは気に食わんやろな
0847それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:59:02.60ID:Z/chOfZPdNIKU
MLB年間犠打
2009 年間1635犠打
2015 年間1200犠打
2019 年間776犠打
2021 年間711犠打



なんJで定期的にデマ流されるメジャーでもバント増えてるとかいう謎理論
0848それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:59:24.99ID:p2JWnJSs0NIKU
>>844
タイトル取ってから言えよバーカ
0849それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:59:25.23ID:oq89jSn/aNIKU
>>840
アウトカウント、ランナーによるしもちろん後続にもよるしなんとも
0850それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:59:30.22ID:KHEXi+yhaNIKU
>>827
なんでそういうことなのかまるでわからん
0851それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:59:32.84ID:NWOzwK1KaNIKU
UZRとか個人では算出出来ないからあくまで参考にしかならん
0852それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:59:34.72ID:dUhoGoqE0NIKU
>>846
だから成長しないんやろ
メジャーじゃ大スターが野球経験のない大学教授の言うこと素直に聞いとるのに
0853それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:59:41.29ID:O25L2gTLdNIKU
>>833
ジョーイ・ボットーが史上最強クラスになるけどええんか?
0854それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:59:43.89ID:FpYrMFux0NIKU
>>529
一番過小評価されてたのは打率は微妙だけど選球眼があって2ベース量産するタイプ
西武栗山みたいな
0855それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 20:59:56.93ID:iRtqfcAM0NIKU
>>788
fの方が色々細かく査定してるのは分かるんだが流石にコロコロ変わりすぎ
4年ぐらい前捕手のフレーミングを組み込んでポージーのWARがトラウトの全盛期超えたときとか今年始まる前に内野の守備補正若干弄ったりしてあちこち数値変わったりしてるから信用が若干落ちたわ
0856それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:00:21.72ID:ghlZwFCj0NIKU
なんとなくすごい打者指数みたいな位置づけだけど
真面目に選手評価したいなら長打率と出塁率は別々で見るべきよな
0857それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:00:24.14ID:sH0h/w4HdNIKU
>>843
GPAではなくNOIの間違い
0858それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:00:37.72ID:H2VEKwMUMNIKU
>>855
むしろ弄らない方が糞だろ
進化し続けろって感じ
0859それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:00:50.53ID:z18QMpJn0NIKU
>>852
実績ある相手ならそりゃ聞くやろ
そもそもそういうのは自分から聞きに行ってるやろ
0860それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:00:53.49ID:QZyowTxL0NIKU
>>856
謎融合でしかないからなまあ・・・・・・
0861それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:00:59.18ID:ghlZwFCj0NIKU
>>529
アウトにならないってのも大事な要素やし
0862それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:01:12.09ID:4f8lvjlXdNIKU
>>840
走者が二塁より先にいれば確率は上がるイメージあるわ
0863それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:01:13.07ID:vYpd1NTl0NIKU
>>838
あそこは量だけやろ
質が低すぎる
案の定守備得点みたいなゴミ指標がよくわかってないにわかのおもちゃにされてる
0864それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:01:22.71ID:P+7uiF8KpNIKU
多いやつで四球とか100近く選ぶ事あんのに、平気で出塁率とか見ない奴いるけどどういう思考なんだよ
0865それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:01:39.57ID:mOEsIw/ndNIKU
WHIPとかほんま低くても意味ないからな
四球も被本塁打も同じ価値とかほんまおもろい
WHIP1.5を越えるやつは間違いなく糞やから弾くためには使えるか
阪神の岩崎は間違いなくこれからも負け続ける
0866それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:01:42.95ID:Q+giBURudNIKU
>>863
清水がレフト史上最強になってるの草生える
0868それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:01:49.83ID:H2VEKwMUMNIKU
>>861
出塁率低いからアウトになりまくってるぞ
0869それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:01:50.62ID:DoXPnu3vMNIKU
川上の件でもそうやし指標使ってるワイはプロ野球選手より賢いってのはええんやけど
大体そうは見えんやつしかおらんあたり日本はまだまだやぞ
0870それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:02:02.95ID:mWZP2mKD0NIKU
メジャーでやってることが必ずNPBでも成功するとは思わんけどな
外国人の肉体×巨大な下部組織での最適解を日本人の肉体と競技人口に持ち込んでも限界がある
0871それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:02:05.47ID:tzvcs8pI0NIKU
>>840
成功する前提なら確率上がる場面もある
0873それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:02:15.43ID:QTutnBaU0NIKU
>>849
無死1塁の話や
最終的に有効なのは無死12塁の場面くらいやって話やろ確か
0874それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:02:16.02ID:XMIbkzbaMNIKU
現場主義というかOBとかの力強すぎて変わらんやろな
大阪桐蔭西谷とかプロ経験ない人に監督やらせてみてほしいわ
0875それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:02:29.63ID:qnyIJxDH0NIKU
今季の大谷とイチローのOPS同じくらいだと思うけど
9回裏同点ツーアウト3塁で大谷とイチローならイチローの方が絶対的にいいよな?
0876それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:02:43.62ID:jZfr0DtX0
計算しやすいってよく言われけど
どうせみんなスポナビやらデータサイトから引っ張って来るだけでわざわざ出塁率と長打率調べてそれを足してなんてやってる人おるわけないし他の指標と変わらなくね?とは思う
0877それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:02:52.46ID:GW8UMUvG0NIKU
つーかOPSはセイバーにわかのワイでも余裕で受け入れられるけどな
だって試合見て打ってる奴は大体高いからシンプルやろ
UZRとかは自分での主観とだいぶ乖離あるけど
0878それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:02:58.47ID:FqOYKG6NdNIKU
>>858
その年その年をセイバーで評価してる以上あまりに数字変わるのは無責任だけどな
あとからMVPとかSS賞とか差し替えあったり年俸が増減するならいいけど
0879それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:03:00.47ID:A2Kj+Qoi0NIKU
>>867
と思うけど指標ガイジは打順に役割は無いっていうのが主流だからね
0880それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:03:08.18ID:LduZZh4g0NIKU
岡本とかいう箱庭で見栄えの成績だけ盛りまくってたけどそれすら出来なくなってきたゴミに草
0881それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:03:08.74ID:4NqawqsQdNIKU
結局お前らのやってることってお股ニキと同じやん
俺はプロ解説者より通なんだぞって言いたいんやろ?
0882それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:03:15.98ID:iRtqfcAM0NIKU
>>858
でもフレーミングってもうすぐストライク判定機械化すれば不要じゃん
そんなんをわざわざ組み込んでポージーは凄かったんだとかやる意味が分からん
数年後フレーミング不要になったらまたWARの査定から外してポージーは大したことなかったんだ!って一喜一憂するのか?
0884それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:03:28.17ID:dxLqmW2WMNIKU
まあ投打それぞれの総合指標なんて「出塁できて長打もある打者はすごい」「三振多くて四球も被本も少ない投手はすごい」っていう当たり前のことを指し示してるだけだし
選手は何も言われんでも少しでも野球を上手くなるためにそこを目指してるはずなんよな
選手を使う側の人たちが知らんのは問題だけど
0885それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:03:29.44ID:ghlZwFCj0NIKU
>>840
確率下がるってのは強行したケースとの比較
要はバントさせたくないような強打者に強行させたケースとの比較なので鵜呑みにするのはアホや
0886それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:03:39.74ID:XyZgh8T80NIKU
公認記録だけから導き出せるってのはええと思うわ
0887それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:03:47.44ID:p5/VtgzKxNIKU
>>557
普通にOPS.800切ってるのはヤバいやろ岡本
0888それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:03:48.40ID:IcwoVVUtpNIKU
>>879
無いぞ
つーかそもそも野球なんて1対1が永遠に続くだけだから打つ方は個人スポーツなんだよ
0889それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:03:51.05ID:Z/chOfZPdNIKU
>>870
たとえばフラレボは物理学上の最適解なんやから体格とか関係ないやろ
0890それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:03:52.14ID:mOEsIw/ndNIKU
>>840
バント成功率100%でランナー三塁に送る時だけはやっても良い
それ以外はやらん方がええ
0891それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:03:53.01ID:LLhr7OhgdNIKU
極端に敬遠が多いやつって四球の数だけじゃ選球眼がいいか参考にならなくね?
0892それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:03:54.03ID:odym2JJjFNIKU
OPSって何や?って聞くと時々凄い答えが返ってくるから面白い
考え方がおかしい奴がめっちゃおる
0893それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:04:08.73ID:ao7wafm70NIKU
opsだと清宮みたいなのが評価に困るやろ
0894それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:04:25.41ID:vYpd1NTl0NIKU
>>878
進化を止めてる方が無責任だろ
おまえはガキの頃から一切成長してないのかよ
0895それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:04:27.37ID:FqOYKG6NdNIKU
>>889
だからメジャーおもんないねん
今の三振しまくり野球から二度と戻れんからな
0896それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:04:50.92ID:QTutnBaU0NIKU
>>876
ワイは打席打数犠打四死球単打2塁打3塁打本塁打から自分でOPS出して確かめたことある
0897それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:04:56.24ID:Z/chOfZPdNIKU
>>895
別にそれは日本も同じ傾向やし日本の野球はつまらんと思ってないなら別のところに問題あるんやない?
0898それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:04:57.08ID:DoXPnu3vMNIKU
>>852
赤の他人ってのはワイらみたいなガチの外野のことやろ
いうとること改善指導やなくてただの命令やからな
0899それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:05:03.32ID:dxLqmW2WMNIKU
>>882
その当時はすごかったって事実をわざわざ消そうとするか?
0900それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:05:05.91ID:mVe0TomG0NIKU
>>840
打者がチーム内でも打撃期待値は低くて代打も尽きたり裏の守備まで考える必要があるならとりあえずランナーを得点圏に送る為にバントを行う、とかかなり限定的な状況なら選択肢としては有り得るって感じや
0901それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:05:07.90ID:ePlOhjHCMNIKU
>>879
ないぞ
打順と成績は無関係だから
0902それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:05:08.59ID:vYpd1NTl0NIKU
>>882
それは違うやろ
その時に確実にあった貢献やし排除する意味がない
0903それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:05:14.60ID:t9AsMxM/aNIKU
でも実際問題メジャーって既に数字が全部って査定方針と戦術やん
どの数字を優先的に使うかって判断が入るだけやし、だからイチローみたいに最近の選手は頭使わない言うやつもいるけど結局勝つための最適解やからな
0904それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:05:15.62ID:GW8UMUvG0NIKU
今の岡本にわざわざops出されて煽られても逆に困るわ
打率.228で高いわけねえだろw
0905それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:05:17.95ID:TunNPUoB0NIKU
>>875
マリナーズイチローなら敬遠やろ
0906それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:05:20.74ID:YTlpiTK+0NIKU
>>863
守備イニング計測してないNPBが悪い
0907それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:05:22.36ID:vWmYYeJo0NIKU
セントルイスの英雄
アルバート・プホルス(21) 161試合 .329 37本 130打点 OPS1.013 WAR6.6
アルバート・プホルス(22) 157試合 .314 34本 127打点 OPS0.955 WAR5.5
アルバート・プホルス(23) 157試合 .359 43本 124打点 OPS1.106 WAR8.7
アルバート・プホルス(24) 154試合 .331 46本 123打点 OPS1.072 WAR8.5
アルバート・プホルス(25) 161試合 .330 41本 117打点 OPS1.039 WAR8.4
アルバート・プホルス(26) 143試合 .331 49本 137打点 OPS1.102 WAR8.5
アルバート・プホルス(27) 158試合 .327 32本 103打点 OPS0.997 WAR8.7
アルバート・プホルス(28) 148試合 .357 37本 116打点 OPS1.114 WAR9.2
アルバート・プホルス(29) 160試合 .327 47本 135打点 OPS1.101 WAR9.7
アルバート・プホルス(30) 159試合 .312 42本 118打点 OPS1.011 WAR7.5
アルバート・プホルス(31) 147試合 .299 37本 *99打点 OPS0.906 WAR5.3
0909それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:05:53.39ID:LduZZh4g0NIKU
岡本のwRC+123って確かにパリーグにゴロゴロいそう
もはやセリーグにもゴロゴロいそうw
0910それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:06:19.60ID:ghlZwFCj0NIKU
岡本とかラミレスレベルの強打者なら四球拒否のほうが怖いな
OPSとかの指標では測れん打者だわ
0911それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:06:19.62ID:H2VEKwMUMNIKU
結局チームの勝利のためにやってんだから指標しか見てないやつってアホだと思うけどな
15点差で3者連続三振の好リリーフしてもなんの意味もないから
0912それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:06:31.51ID:FqOYKG6NdNIKU
>>894
頭が悪いな
例えばMVP投票はその年のwarが考慮されてるんだからもしwarがこっちのほうが高くなるならこっちに投票してたよなんて話にもなるだろ
0913それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:06:32.91ID:mKOwD8ik0NIKU
シングルヒット=ホームランの打率はクソ!ってようやく気付いた人でも、シングルヒット=ホームランのWHIPを崇めてたりするから笑っちゃうんすよね
0914それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:06:36.25ID:n4cCR2dj0NIKU
>>875
1ヒットで終わり場面で同じOPSなら打率の高いイチロー勝負を避けるやろ
0915それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:06:51.45ID:0Xmuw2MQdNIKU
三振が良いか悪いかは置いておいて見る側としては不愉快極まりないから200三振が当たり前になってる今のメジャーは萎える
0916それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:06:52.85ID:V7JUY5q+dNIKU
>>847
2020年から数自体は増えてるからセーフ
割合の話は誰もしてないからね
0917それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:06:59.54ID:FqOYKG6NdNIKU
>>897
メジャーよりは進んでないからまだマシやで
シフトも極端にやらんしな
0918それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:07:01.15ID:dUhoGoqE0NIKU
>>898
ド素人ですら周知されてることをプライドが邪魔して未だに飲み込めないのが日本プロ野球ってだけやん
ド素人が好き勝手に言ってるわけでもなく単なるメジャーの受け売りやし
プライドのせいでド素人以下なんやで
0919それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:07:07.54ID:QTutnBaU0NIKU
守備指標で自分で出せないUZRが1番信憑性ある感じなのは確かに困る
守備率捕殺数刺殺数も結構重要やないか?
0920それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:07:19.26ID:OwOV/Ljb0NIKU
出塁率と長打率ねぇ
長打率って何か説明して?
0921それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:07:21.84ID:ePlOhjHCMNIKU
打率防御率はじめ率とか数はずっと使われててその先により得点と関係高い数字が出てきただけなのに毛嫌いする理由がわからん
0922それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:07:23.05ID:ZKO+ZDQQ0NIKU
内野安打と外野への当たりが同じ進塁打数として扱われるオプスが何だって?
四球の評価が単打の半分しか反映されないオプスがなんだって?
0923それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:07:23.69ID:zhLAMQ1PdNIKU
>>903
頭使うのは数字やら統計学やら勉強したエリート達の仕事になったってだけや
0924それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:07:32.66ID:Z/chOfZPdNIKU
>>916
そら2020は60試合しかやっとらんからやろ‥
0926それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:07:42.36ID:H2VEKwMUMNIKU
投手の方もwhip見るより被ops見れば良くないか?
0927それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:07:51.84ID:QgfLRN6raNIKU
>>920
そら二塁打以上が出る確率やろ
0928それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:07:57.19ID:mVe0TomG0NIKU
>>912
別に最高war賞じゃないしそんなの試合見て投票した記者の責任やろ、NPBの記者レベルじゃあるまいし
0929それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:07:57.88ID:ghlZwFCj0NIKU
>>920
いやそれはわかるやろ
0930それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:07:58.87ID:tYNcqyczpNIKU
>>910
opsで図れないとかじゃなくて、今の岡本の打率見ろよ
.228なんてそりゃ怖くないだろ
0931それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:08:08.01ID:5XAKsFAk0NIKU
>>920
TBSのドラマで説明されてただろ
長打を打つ確率だよ
0932それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:08:09.69ID:L9Q6OeMTrNIKU
出塁率って王やハリーが現役の頃からタイトルあるぐらい歴史はあるのに一般的には打率の影に隠れてるのは謎だわ
0933それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:08:35.59ID:QTutnBaU0NIKU
>>885
並の打者でも非効率や
無死1塁の損益分岐点はOPS.3台ってどっかで見た
0935それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:08:48.51ID:0Xmuw2MQdNIKU
>>908
だから実際NOIっていう出塁3倍にした指標もある
0936それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:08:48.80ID:vYpd1NTl0NIKU
>>912
WAR通りに投票してるわけでもない
お前と同レベルのガイジが投票してると思うなよ
WARを信じる信じないの選択肢は当然あるし何をもってWARを出してるの情報も公開されてる
甘ったれるなよ
0937それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:08:55.12ID:p5/VtgzKxNIKU
>>919
UZRというゴミ指標が一番アカンよな
どの程度イレギュラーしたのか難しいバウンドやったのかどうやって計測してるんやって話で
0938それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:08:57.88ID:k792r+3AMNIKU
ホームランが出塁率的にプラスになるのほんましっくりこないよな
出塁してないし
0939それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:09:03.54ID:H4zqL/OX0NIKU
ウップス…←吐きそう
0940それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:09:06.38ID:FqOYKG6NdNIKU
>>928
そういう逃げをしたらあかんのやで
0941それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:09:15.76ID:hf7W5ZlYdNIKU
なんJの場合どんな指標も貶すための道具にしかならん定期
0942それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:09:23.56ID:ghlZwFCj0NIKU
>>933
ワイはOPS.700ってどっかで見たぞ
0944それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:09:39.58ID:OwOV/Ljb0NIKU
>>929
「見ないで調べないで説明してみよう」となると>>927みたいなのが出てくるんやぞ
0945それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:09:56.63ID:z18QMpJn0NIKU
>>932
ヒットは盛り上がるけど四球は盛り下がるからな
ファンはそんなとこ見たく無いんや
0947それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:10:08.10ID:FqOYKG6NdNIKU
>>936
そのどうやってwarを算出するかの基準が変化するんですが😅
君自分で進化云々言ったの記憶から抜け落ちたん?
0948それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:10:08.97ID:vYpd1NTl0NIKU
>>944
TBS式やぞ
0949それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:10:12.11ID:V7JUY5q+dNIKU
>>924
バント数が増えたかどうかの話やし
0950それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:10:12.95ID:YTlpiTK+0NIKU
犠打の得点確率期待値って成功した前提だからなぁ…
0951それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:10:44.57ID:ghlZwFCj0NIKU
>>944
それちょっと前のドラマで誤用されてたネタだわ
0952それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:10:52.60ID:6dOjLeAqdNIKU
>>943
あと足が速いかどうかって大事だと思うわ
0953それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:11:02.67ID:tzvcs8pI0NIKU
>>938
エラー出塁は出塁率マイナスやしな
0954それでも動く名無し
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2022/05/29(日) 21:11:14.37ID:QTutnBaU0NIKU
>>944
いやそれはどう見てもTBS式のネタでしょ…
0955それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:11:21.17ID:3Tu0ZDHh0NIKU
OPSがすべてやないけどな
メジャー前年の松井よりVやねんの年のラミレスの方が4番としてはるかに凄かった
0956それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:11:26.31ID:6dOjLeAqdNIKU
>>950
スリーバント失敗なんてそうそう無いやろ
0957それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:11:28.34ID:VC2cjI7KaNIKU
>>943
でも2つしか見れないってなると打率出塁率やなくて出塁率長打率になるやろな
0958それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:11:39.66ID:I3jaBqBx0NIKU
試合こなしてデータの期待値に収束させるスポーツと考えるとめっちゃつまらんな
コンピュータで乱数ふっておけよって感じ
0959それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:11:46.44ID:ghlZwFCj0NIKU
>>952
それより重視されるのはゴロヒッターかフライヒッターかじゃないかな
それこそ指標に表れない要素だけど
0960それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:11:52.50ID:T3MAJBTB0NIKU
なんか虚カスが返り討ちにあってて草
0961それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:11:56.93ID:E61YNGd50NIKU
ケース打撃を重視してる指標って何がある?
ボロ勝ちの試合ばっかで打ちまくってもうーんって感じやろ
0962それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:11:59.22ID:LXtjV9Z3dNIKU
ぶっちゃけWPAだけでよくね?
0963それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:12:03.04ID:Z/chOfZPdNIKU
>>956
普通に犠打って成功率8割下回るくらいだから2割は失敗やで
0964それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:12:03.21ID:QTutnBaU0NIKU
UZRってカメラ沢山ありゃもうAIの画像解析で出せるだろ
0965それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:12:03.37ID:kqag6UFtrNIKU
近藤のwRC+が無茶苦茶高く出てた時にクソ指標言う奴ワラワラ出てきたのが笑った
結局都合が悪い結果が出る指標は欠陥指標扱いする連中よ
0966それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:12:12.61ID:GW8UMUvG0NIKU
結局算出も簡単すぎるからops最強なんだよ
ops低くても良い打者はいるが高いけどへぼい打者はいないだろ
0967それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:12:17.33ID:axU0/JTsdNIKU
【悲報】犠牲フライを打つと打率は変わらないのに出塁率が下がる理由、誰も説明できない
0968それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:12:28.67ID:vYpd1NTl0NIKU
>>947
だからなぜそこで思考を止めるんだ
例えばデルタWARだって守備のPF補正がされてないとか
運要素はいりすぎとかいろいろな異論が出てきてるわけやん
守備のアワードだって個々の研究でそれぞれ別の結果が出ている
与えられるものを受け取るだけの甘ったれのガイジやな
0969それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:12:36.09ID:5XAKsFAk0NIKU
>>961
WPAとかいうやつがそれやなかった
0971それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:12:36.61ID:2YbWeNrUpNIKU
ゴキロー晒しスレやん
0972それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:12:53.34ID:ghlZwFCj0NIKU
>>966
強打者論争ならOPSより長打率のほうが有用だと思うわ
0973それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:12:57.37ID:/0MdSGEkdNIKU
>>956
フライや三塁フォースアウトみたいなケースもあるやろ
0974それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:13:01.54ID:FqOYKG6NdNIKU
>>938
出塁してるからホームまで帰って来られるんやん
それならヒットで二塁狙って二塁憤死したとしても出塁率上がる方がおかしいわ
0975それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:13:18.00ID:GW8UMUvG0NIKU
>>967
これ謎ルールだよな
isoDは別に見なくていい理由
0976それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:13:36.88ID:QTutnBaU0NIKU
>>961
メジャーでは重要度補正がかかった指標あったはず
0977それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:13:40.44ID:dxLqmW2WMNIKU
>>956
転がして失敗するパターンもあるやろ
成功率せいぜい75%くらいちゃう?
バント重視してる人はそれを手堅い戦法とか思ってるんだから笑っちゃうわ
0978それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:13:44.61ID:Y6uZaJ520NIKU
>>961
wPAがあるやん
0980それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:13:48.71ID:0Mg9B6sg0NIKU
>>180
かなり早い時期に翻訳買った記憶があるけれど
あの頃から
平均より上は目指せるけれど頂点を狙えないとか
短期決戦には不向きとか
言われてた気がする
0981それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:13:56.96ID:ghlZwFCj0NIKU
>>938
出塁って進塁権の獲得やぞ
0982それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:14:05.34ID:0rp6xN4UdNIKU
打率とかいうクソバカガイジ数字
どういう脳してたら単打二塁打三塁打本塁打全部同じ価値でええと思ったんや
0983それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:14:11.73ID:k792r+3AMNIKU
ブレやすい主観を排除して統計的事実で評価するのが指標なのに
主観との差で欠陥扱いしたがるやつ多いよな
まじで頭悪いと思う
0984それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:14:19.59ID:shnTjoiwdNIKU
>>975
凡退すると上昇してヒットを打つと下降するすごい指標や
0985それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:14:46.22ID:QTutnBaU0NIKU
>>977
本当それな
バントだってゲッツーあんのに
0986それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:15:18.26ID:T3MAJBTB0NIKU
結局勝敗差で見るのが正解なんだよな
雑魚チームの選手は全員ゴミ補正かけられるべき
0987それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:15:32.30ID:ghlZwFCj0NIKU
>>977
野球で75%は手堅い戦法なのでは
0988それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:15:35.77ID:LXtjV9Z3dNIKU
>>983
>>938言ってる奴がそれ言っても説得力皆無だぞ
0989それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:15:36.29ID:YQT5dwGgdNIKU
バントは弱い打線に必要だと阪神が証明したやん

ランナー二塁にいても安打出ないんやから確実に三塁送って内野ゴロ、パスボール、犠牲フライの方がマシという結論やん
0990それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:15:51.09ID:FqOYKG6NdNIKU
>>968
ここで投票結果に何の影響もないdeltaの数字を例に出してくるあたり本当にバカなんやろな
0991それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:15:58.38ID:k792r+3AMNIKU
>>986
これはマジで思うわ
雑魚チームにいる時点で価値は下がる
0992それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:16:19.99ID:dxLqmW2WMNIKU
>>987
その結果得られるリターンも掛け合わせて考えよう
うんちや
0993それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:16:25.53ID:spe4iRB20NIKU
オーピーエスは千と読むやつと一と読むやつと別れるよな
大谷は千派やった
アメリカでも別れてる
NHKは一読みやった
確率じゃないんやから一ってのはおかしいと思うけどね
0994それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:16:30.94ID:7Q6QGfj5dNIKU
>>986
トラウトのMVP3回は剥奪すべきやな
0995それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:16:37.13ID:vYpd1NTl0NIKU
>>990
fangraphsだってWARに関係ないたくさんの寄稿があるけど
ガイジって反論もしょぼいのな
0996それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:16:39.53ID:a87e1g92dNIKU
バント否定論者が打率ベースに期待値計算したとか記事にしてて草生えた
まず打率のがゴミやんけ
0997それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:16:59.19ID:YQT5dwGgdNIKU
>>977
阪神は打ったら7割アウトになるんが?
0998それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:17:04.79ID:FqOYKG6NdNIKU
>>995
投票から話反らしてて草
0999それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:17:08.08ID:dxLqmW2WMNIKU
>>993
ワイ「10割」
1000それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/29(日) 21:17:15.52ID:Px7xO8kppNIKU
>>986
松井とか好きそう
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