OPS(オップス)、ガチで一般人にも認知され始めるwwwwwwwwwwwwwwww
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
出塁率と長打率を足したからなんやねんって話やけどな 前ニュースでも取り上げられてたな
牧がうんたらかんたらって話だった >>12
1.234なら「いってんにーさんよん」って読んでるわ >>10
お前みたいな数字も見れん馬鹿死滅してくれんかな 出塁率とか後ろの打者がゴミなら必然的にあがるくそ指標だが
こんなのあてにされたら困るな もっと訳分からん数字足して指標作ろうや
得点圏打率と守備率みたいな >>21
次ピッチャーなら敬遠される率上がるからやろ
けど8番打者がそれで評価上がるわけでもないしな >>18
王の後ろのバッターは長嶋さんであれだけの数値だけどな OPSを「~割」って表記するやつ嫌い
何に対しての何の割合だよ 足す理由ある?
出塁率や長打率だけでも優秀な打者の順に並ぶやん >>20
2005
イチロー
打率.303 本塁打15 打点68 OPS.786
松井秀喜
打率.305 本塁打23 打点108 OPS.863
ゴキロー晒しスレやめーやwww >>38
打率や出塁率は確率やけどopsはただの数値やしな >>17
見るわ
でも全部じゃないって言ってるんやで、そんな喧嘩腰でこられても困るよ 出塁率と長打率を足しただけだろなんのための指数なのかもよくわからん >>38
.982を「てんきゅーはちに」と言ってそう笑 あっちでは1000って呼んでるみたいやしAKIとかもOPS.900をそのまま900って言ってた気するからそれでええんちゃうか
個人的には割でも伝わるからどうでもええと思ってるが マネーボールの映画わかりやすかったな
OPS高いのに過小評価されて年俸低いのを
少人数で探すのにOPS見てトレードで取るってのが
OPSなら打撃成績一覧ですぐ見れる品 >>52
いまだにこれ言うガイジおるよな
足すもんなんやから黙って足せや
嫌ならお前が指標作れば もっと前にはやってなかったか
女の子がオーピーエスオーピーエスって言ってるの聞いたことある ウィップ
オーピーエス
ワー
ウズラ
って読んでるけどリアルでこの辺の指標の話することない品 おーぴーえす れーてんよんごーとか かすやん
こんな感じで読んでる 解説「この選手はオーピーエスきゅうひゃくはちじゅう!!」
これきらい OPS.1.035みたいに書く奴.の意味が分かってなくてほんま嫌い コミュ障ネット民しか浸透してないけどな
居酒屋でにいちゃんと話しする時opsなんて話題になったことないしそもそも個人成績をそこまで話題にしない 意味も分からず出塁率と長打率を足し算してその数値が高ければいい選手?馬鹿なの? 流行らせるならwRC+にしろ
打撃の善し悪し一撃で分かるわ 選手でもあんまOPSがーとか言わんよな中日平田が言ってたのは聞いたけど リアルでOPSとか言ったらなんかキモがられそうやからせいぜい打率とかの話とかしかせんな 怒らないで聞いてほしいけど、細かいアスぺみたいな指標気にしてるのネットの野球好き(笑)だけやん
何得意顔してるんかわからんわ 高津の本読んだら今の首脳陣データ大好きマン揃えてておもろい 指標オタクに聞きたいんやが
OPSとwRC+はどっちのが信用できるんや? 出塁率と長打率を足したところで数学的に何か意味があるわけでもないんだけど
統計に基づいたセイバー指標は一般人には簡単にデータが得られないのでOPSが重宝されるというだけ オーピーエス テンキュウマルニ みたいに読んでるわ 他の指標と違ってただ出塁率と長打率を足し算してるだけのたんじな数値だから馬鹿がありがたがってるだけ 打率.280←打率ニヒャクハチジュウ
OPS1.050←OPSセンゴジュウ
こういう言い方する奴www wRC+←なんでwだけ小文字であとは大文字なんや? OPSとか長打率を8割とかいう知的障害者死ねばいいのに ISO-Dだけはガチのマジで欠陥指標だから使わないほうがええで OPSが他の新しい指標と違うのは打率3割みたいなわかりやすいスケールを持ってることだと思う
出塁率+長打率とかいう雑な計算で出せる割に得点相関高くてOPS1.000を超えたら
リーグトップクラスという体感ですぐわかるスケールもあわせ持ってるマジで奇跡の指標 >>80
OPSは赤星式盗塁みたいなもんでざっくりとした評価が分かる上に計算が単純だから浸透したもんやから OPSなんてただ足し算しただけやろ?
出塁率過小評価されてるらしいやん >>89
出塁率見れば済む話だしもはやなんG民でも使ってる奴化石のレベルやな >>97
どうしたんや急に嫌なことでもあったんか😅 ぶっちゃけ算出方法が数学的にナンセンスすぎて使ってる奴は恥ずかしいで 清宮が高評価ってことはOPSが間違ってる!だって打率が低いもん!ってがんばって主張し続けてるやつ見た時は草生えた 一般人に広まり始めてるのはイチローの引退と大谷の活躍の影響やろな
イチロー現役時代はイチローがしょぼくなるOPSは日本人には受け入れ難い >>101
経緯分かってなくね
得点との相関の高さがある程度認められる簡易指標として使われてるのに 読み方が分からん
.900ならきゅうひゃくでいいの? >>111
?????
計算式とその指標が何を表すかはまったく別の話やん 引き分け有りの今の状況でリーグ順位の決め方に怒るべきだよな なんでもいいけどops.950を九百五十って読む風潮にしてくれんか?
電話番号みたいに読み上げるの違和感すごいし 結局WHIPとかOPSとかわかりやすいのが使われるそれだけ >>118
なぜって別にググればどの指標がどういうものかなんてわかるやん 今日OPS行ってきたわ
梅雨前に髪の毛サッパリやで サッカーは数字でも野球に負けてるよな
一般人でも瞬時に理解できて比較できる数字が無い
甲子園で165キロなんて言ったら誰でも驚くやろ >>120
してないけど別にdeltaでもなんでもみればええやん オップスが認知されたらイチローが評価されなくなるけど
それでもええんか? >>106
アンチ拗らすとこういう客観性に欠けた人間になるよな (安打数+四球+死球)÷(打数+四球+死球+犠飛)+塁打数÷打数 メジャー中継だと難しめのセイバー指標出して解説も普通に語ってたりするけど日本は全然よな
勉強する気もないし >>124
第三者の信憑性のない数値見て何の意味があんの? 何で単純に足したのかわからん指標やわ
せめて掛けてくれよ deltaとあの個人ブログ以外にwRC+載ってるサイトある? >>133
意味不明で草
信憑性ないなら他のやつが指摘するやろ
そんな複雑な計算式じゃないんやから そもそも出塁率と長打率じゃ役割違うし
何で足したんや >>110
その程度の指標でしかないのに学会がどうみたいな権威付けしてるのが滑稽で笑っちゃうわ 原が自慢するようにOPSの話し始めたあたりNPBの現場はガチでセイバーみてないよな これのせいで清宮がやたらと過大評価されている
まあ今年はまだようやっとるけど >>154
長打率と出塁率の足し算くらい自分でしようよ 打率大好きお爺ちゃんがよくブチ切れながらニワカって言いながら忌み嫌う指標No. 1 出塁率過小評価言うてるやつは一人でGPAでも使っとけよ
誰も話題にしてへんけどな MLBがOPS表示してるからそのうち日本の放送も表示し出すと思う 出塁率で稼げる欠陥指標
責任丸投げ四球に価値などない 長打率も相手の外野守備でかなり変わらんか?
イチロー田口本西のころのオリみたいな外野陣いるチームいたら結構さがりそうやけど 新庄当たりが全スタメンセイバーで選んで並べましたとかやって一石投じてくれんかな 長打率高い奴はピッチャーがビビって四球が多くなり出塁率も高くなる
1流のバッターがOPS高い奴が多い証拠やん >>158
最近の野球中継って出塁率や長打率出すことあるんだろうか
わざわざそれをピックアップする時以外はまず出してない気もするけど 投手版OPSがWHIPという風潮
戦犯ウィキペディア >>169
新庄って野球感は滅茶苦茶保守的だから無理やろ
データの真逆 出塁率と長打率を足した数字って事は単純に出塁率と長打率は同等の評価って事やろ
いうても出塁率1.000と長打率1.000なら出塁率が優秀なのは明白なんやから単純に足したらアカンやろ 指標を少し知るとイチローしょぼくね?ってなる
指標を更に知るとイチロー凄くね?ってなる >>170
そもそも確率と期待値を足すのが頭悪いってこと理解してる? マネボのときって指標が浸透してないから
指標よくて年俸安い選手集めて勝つ戦略できたけど
指標浸透するとこれできないよな >>142
実際この打率や本塁打数で長打率.700になることあるんやろか >>166
まあ相手が居る以上完全に公平な数値は出せんやろ >>49
面倒くさいから足して1000倍するって事にして欲しい >>166
だから打球速度とか角度とか使って打球のデータ自体で判断しようぜってやってるのが今のメジャー なんか最近急にテレビのスポーツニュースで取り上げられるようになったな。3回ぐらい見たぞ。ひょっとして電通案件? 選手側がこのくだらない指標に引っ張られて四球狙いだしたら終わりだわ >>168
これがマジで最適解だと思うけど日本だとBaseball servantみたいに
各球団がトラックマンのデータを公開してないから外部の人間が算出できないんだよな
そのせいでDeltaもUZRの評価をわざわざビデオ見て集計してるくらいやし >>178
清宮のOPS見てイライラするならwRC+知ったら泡吹いて倒れそう >>175
出塁率が過小評価されちゃうのは仕方ないが計算しやすいもん >>188
もう5年以上前からやろ
スポニューで石井一久がGMやる前に選手とopsの話してたわ >>192
メジャーはstatcastでuzr算出してんの?
メジャーも目視って昔Jで見たけど >>175
2OPSとか1.5OPSとかを使うしかないな >>189
指標のために四球選ぼうとするアホなんてお前くらいしかいないぞ >>189
ops上げたいなら長打率あげるだろ
4と1やし よく目にするけど数値が高いほど凄いバッターやって程度にしか理解してないでワイちゃんは >>196
baseballsavantじゃ最近はOAAって指標使ってるぞ >>20
2003年 イチロー
打率.312 13HR 34盗塁 OPS.7877
2003年 松井秀喜
打率.287 16HR 2盗塁OPS.7875 ってか盗塁も加味した打撃指標無いんか
イチローなんて高確率で2盗3盗決めてるから単純な長打率じゃ評価しきれんやろ >>181
三塁打めちゃくちゃ多ければ行くんちゃうか >>196
算出してる会社によるけどStatcastも使ってるぞ >>203
>>204
はえ~uzrは遅れてるんやな fangraphs←無料
delta(超劣化fangraphs)←有料(あのニコニコ動画より高い)
なんでやねん OPS理論ならOPS1.0超の打者は敬遠した方が良いということになる
全く真の能力なんか示してないわ >>207
足の速さは内野安打に繋がってopsに反映されるだろってアメリカ人が言うてたで なぜかなんGじゃ馬鹿にされてるBABIPの概念は今やメジャーの最先端という事実 wRC+が当たり前に使われるようになるといいよな
これほど打力がわかりやすく表される指標はない 足すより別々に見た方がええよな
相手投手がコントロールいいタイプが多かったか否かでも左右されるし、数値だけで判断はできん マイナーリーグ 通算OPS
中村紀洋 .818
新庄剛志 .810
岩村明憲 .805
福留孝介 .786
田中賢介 .764
松井和夫 .723
青木宣親 .710
中島裕之 .682
田口 壮 .680
川崎宗則 .658
西岡 剛 .652
松井秀喜 .543 >>184
出来てないのにヤル気があるだけで評価すんのやめようや
計算式変えるだけやろが >>211
なんでって日本の野球ファンが馬鹿ばっかでデータ後進国やからやろ
fangrahsくらいアクセス数あれば無料でもやれるやろうけど >>213
内野安打より2塁打3塁打増える方が影響あると思うけど
イチローみたいな極端な打者は知らんが WARだって完璧な指標じゃないしな
ファングラフとリファレンスで基準違う時点でややこしいし >>212
敬遠したほうか良いくらい凄い打者ということになるのでは opsがどれだけ欠陥指標なのか説明するで
500打席500四球→ops1.000
500打席499四球1HR→ops5.000
はい、もうどんだけ欠陥指標か分かったやろ?
もしこの2通りの選手が居たとして
本当に後者は前者の5倍の打撃力がある選手やと思うか?
思わないよね?実際の差は1HRなのに
もう分かったよね?感情論抜きでこれ論破できる奴いるか? アジア人打撃ランキング(100本塁打以上)
, 打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS 内野安打率 実質OPS
1.大谷翔 .262 102 275 .348 .525 .874 15.9% .795
2.松井秀 .282 175 760 .360 .462 .822 *6.9% .785
3.秋信守 .275 218 782 .377 .447 .824 *9.2% .777
4.鈴木一 .311 117 780 .355 .402 .757 23.1% .618
大谷、秋信守、松井は内野安打無くてもOPS0.8だから偉大だ
安打の23.1%を内野安打が占め、内野安打が無ければOPS0.6の打撃技術皆無のイチローは恥だ >>211
https://i.imgur.com/usgRfGA.jpg
そもそもこの会社のデータって何の意味があるんや?
ワイはこの数値の使い道がわからん >>222
ならないぞ
出塁率1.0+長打率0でops1.0だから1.0超えてたら敬遠したほうがいいとかいうガイジ思考してるんだろうけど >>226
投手をどう評価するかと守備をどう評価するか違う方法でやってるんやからそら チームの打線の特徴で長打率出塁率の価値数倍すりゃ得点貢献出そうやけどな >>208
124打数 30安打 6二塁打 10三塁打 14本塁打
124打数 30安打 4二塁打 11三塁打 14本塁打
124打数 30安打 2二塁打 12三塁打 14本塁打
124打数 30安打 0二塁打 13三塁打 14本塁打
157打数 38安打 4二塁打 20三塁打 14本塁打
157打数 38安打 2二塁打 21三塁打 14本塁打
157打数 38安打 0二塁打 22三塁打 14本塁打
186打数 45安打 2二塁打 29三塁打 14本塁打
186打数 45安打 0二塁打 30三塁打 14本塁打
219打数 53安打 0二塁打 39三塁打 14本塁打
のどれか イッチは最初打率を気にしすぎるあまりプレッシャーになったから安打数みたいな積み上げられる数字を重視するようになったらしいな OPSよりRC27のほうが、いやそれよりもwRC+のほうが精度高いとか15年くらい前から延々と言われてるけど
精度高いつってももうOPSでほぼ十分な気がするわ
でもそれだとPF含まれんのかうーん >>211
有料にしてももうちょい安くしろよな
大して金かかんねえやろ >>213
内安打じゃなくて盗塁成功率企画率高い選手って出ればそれだけで得点圏に来る確率上がるやん
ランナー返せるわけでも無いし、次の打者の球数使うから2塁打3塁打と同等とは言わんが打撃指標として評価されたりせんのかなと
まあ打撃って面で見たら盗塁は別枠に入るってことなんやろうけど Wikipediaのおかげだろ投手もWHIPは認知されてる >>186
せやね
ただ、資本主義で金ない球団はなかなか勝てなくなるね >>211
日本の野球ファンってデータ無頓着やからやろ >>2
進塁期待値だからops=得点力と言っても差し支えないと思う >>239
頭悪くて理解できないからまともに言い返せないの可哀想 >>236
近元がカスって
WARで上位に食い込んでるけど ゴキローって低OPSの雑魚選手だったんだな
もうファンやめるわ… >>245
WHIPなんて1年単位でみたらセイバー指標とは思えんレベルのカス指標なのに認知度高いよな 日本でNPB版ファンタジーベースボールを流行らせればデータ愛好家が増える…? >>211
そもそもNPBがトラックマンデータ公開しないしデータスタジアムも公開しないからな デルタ使ってる球団って楽天以外にあるの?
他はほとんどデータスタジアムらしいけど OPSって意味ある?
どんなに高くても点入らなきゃ意味ないやん >>256
ウィキペディアに載ってるからな
絶対これが理由やろ WHIPとかいうクソゴミ
ランナー出そうが結局抑えたらええやんか >>256
まあ1イニングに何人出したかって極めて単純だから >>259
なぜかなんJはデルタ軽視データスタジアム信仰してるけどデータ会社としちゃどっちも大差ないで あくまで参考程度に考えたらいいのに絶対的に信仰している信者おるよな >>251
雑に足し算したものが何で進塁期待値になるのか >>272
2社でUZRが全然違ったりするんだよなあ ファッ!?出塁率と長打率足したらええ感じの数字になるやんけ!
この程度の考えで生み出されたのがOPS 一緒に球場行く友達も
周りの観客も
この手の数字を会話に出してるの聞いたことないわ
マジで野球オタクか数字材料に煽りたいネットの野球民しか気にかけてない
その打者の実際の評価やチームへの影響がわかるのに
ほぼ普及せんよな >>266
でもボットーが史上最強クラスの選手になるぞ >>276
そら6球団と12球団で算出してるんやから同じにはならんやろ
あと守備指標に関して言えばDELTAのが精度は高いと思う >>261
点が入る確率を上げられるのを見る指標というか
opsは走力で伸ばせるのが味噌だと思う
どれだけ自力で点を取れるかの指標はホームラン数見るのが早いな 打撃は打率じゃなくて長打率とOPSなのに
投手は単打もHRも等価値なWHIPなのほんま意味わからんわ >>228
1打席1HRの奴がOPS5.000だから柳田や村上より上になる!
はいOPSは欠陥!って言ってるのと変わらんやん >>261
ホームランの価値はもっと高い気がするけどどうなんやろね OPSやWHIPは1.0を越えたり下回ったりしたら凄いってのがわかりやすいからな それなりに実力に沿っとるとは思うけど、まだまだ
オプスをベースにして
相手ピッチャーによる補正と、試合状況での補正を付け加えてほしいわ
今後に期待 >>2
出塁率だけや長打率どっちかやなく
どっちも高い奴の方が凄いやん opsもええけどとりあえず打率が打者の能力を全く現せてないことを知らせてほしい OPS否定する奴はOPS高くて雑魚なバッター誰かおる?って質問に
答えられないんやろうな >>260
使えるか?
まあ「今シーズンここまではこんな感じですよ」って事実を見るだけならいいけど
選手の力量を測るものとしてはダメダメだと思うわ >>242
完璧な指標なんて作れんからOPSぐらいの手軽さと精度くらいで丁度いいんよな
球場差の計算がちょっとあれなだけで うちの贔屓もOPS(お気に入りポイントシステム)重要視してスタメン組んでるわ >>293
計算しづらいし計算しづらくていいならDIPS系の指標みたほうがいいでしょ >>286
スタジアムはダメでデルタが良い理由は? >>228
こんなありえない状況を引き合いに出さないと欠陥指標だと訴えることが出来ないOPSは非常に優秀な指標である事が分かる
そもそもどの指標も穴はあるもんだしな >>280
この程度の知能で生み出されたのがOPS 一つの大きな材料ではあるが
それが打のすべての決定的な条件かと言われると違うとも言える
くらいの扱いだろ セイバー至上主義になりすぎて四球過大評価してるやつ多すぎるわ
少なくても高打率で三振少ないならええやんか >>301
そいつじゃないけど6球団で出してるのはアカンと思うよ メジャー的には清宮と岡本って清宮のほうが格上になるんか? >>278
本来OPSなんて選手を起用する監督コーチが考えるべきであって
優勝が見たいファンにとっては運が良かろうと勝利数を稼いだ投手やいいところで点を取ってくれる打者を称賛するからな ブサ中信者「松井はOPS高いから凄い、最強の四番」
松井秀喜 四番OPS.750
草 >>307
四球は悪いわけじゃないけどそこまで過大に重視するわけでもないってのがめんどくさいところやな
マネーボールでもちょっと過大に伝えてるし メジャー挑戦の条件に高い打率は必須になってきたよな
NPBレベルでぶんぶん振り回す奴が渡米したら目も当てられない惨状が待ってるし >>309
打点とか得点圏重視しとるやつはもうWPAだけ見とけやって言える感じやな >>308
ワイはむしろリーグ別派や
野外球場が多いリーグと屋内が多いリーグで分けるのは当然 >>317
一応NPBじゃ1番最先端あつかいされてるソフトバンクが出塁率すら評価してないの中村に文句言われてたし球団は見てないんじゃね >>307
なぜ三振少ないならええんや?
ゲッツーよりマシだろ >>315
長打率の1:2:3:4は得点力に則してないらしいで
ソースは鳩山 >>314
ならwqaでええやん
それでも岡本たいしたことないけどな >>305
ああこの打率でOPS低いってアヘ単なんやなあとか
このホームラン数でOPS低いってダボハゼブンブン丸なんやなあってのがわかりやすいわな
清宮は高いのに万波は低いみたいな比較で >>155
現場にセイバーの話したら怒り狂って追い出されたってデルタの社長が言うてたわ
楽天だけが話を聞いてくれたとか何とか >>326
犠打は大半のケースでマイナスになる作戦なんやから入れる意味あるか? 2アウト1,2塁だと四球より単打のが価値あるけど
指標で表せないから難しいな リアルでイチローはOPS低いからショボいとか言ってる奴いたらひくけどな >>325
2と3の差と3とホームランの差が同じわけねぇよな >>330
デルタの社長って元データスタジアムやろ
データスタジアムは各球団とどんな仕事してるんや >>334
使ってないぞ
あそこは自前のアナリストがやってる
そしてそこもコーチたちや選手たちはアナリストの言うこと聞かないって社長が暴露してた ビリー・ビーン「出塁率やOPS重視したら安価でいい選手たくさん獲れたで!」
強豪球団「アスレチックス強いやんけ!うちらも真似したろ!」
ビリー・ビーン「目当ての選手が高額になって手に入らなくなったンゴ・・・」
悲しい世界 >>333
まあそれは打点とかも得点圏打率とか相応しい指標があるだろう 日本の野球中継なんて何もかも古臭くて遅れてるからなKBO以下やろ >>340
あれ中継ぎ有利すぎるだろ
去年だと山本由伸より清水の方が上って言われてもそんなわけない >>338
1と2の差が一番でかいんちゃうかった
単打+盗塁を二塁打と同じとかいうやついるけど >>325
しゃーないTBS式長打率をこれからは使おう マネボはアナリストとか使わずに
単純なデータで過小評価されてるの取って金持ち球団に勝つってやつだったよな
・バントはしない
・相手のバントはウェルカム
・盗塁はしない
・四球多いやつをメンバーに入れる
・投手は奪三振率高いの使う opsの事を打撃期待値と思ってる奴はまぁまぁいる
具体的に言うと>>212みたいな奴 >>349
リーグ平均OPS.500くらいの異常事態にでもならなきゃ意味内で >>342
本とか出してたけど黙ってた方がよかったんかな
どっちにしろいずれバレてたかな 長打率を長打を打つ確率やと思ってるやつなんGにも結構おるやろな >>341
草生える
そら挨拶はちゃんとしましょうって言われてた連中やしな >>350
いやアナリストをビリー・ビーンが引き抜いてますやん
むしろアナリスト主導の現代野球の先駆けやろ セイバーの話になるとなんカスってほんま頭悪いやなってわかるわ まぁ打率、打点、ホームランしか脳が無かった時代から
相当マシになっとるわ >>346
別に短打+盗塁は二塁打と同じでいいんじゃねえの? >>342
ビリー・ビーン「ナカジは優秀な選手」
これが1番の汚点やろ MLB「徹底してデータを分析したら鈴木誠也を半月で攻略できたわ」
NPB「予祝!波!誠司さんありがとう!」 >>333
RE24ならハッキリするで
例えばソロホームランと押し出し四球が同じ+1.0点の評価になったり でも打撃三部門が良ければ自ずとOPSも良い数字になるし逆もそうだよな
昔の選手でOPSがないせいで過小評価されてた選手なんておるか? >>359
映画のあのメガネがアナリストやっけ?
野球経験者がデータとか見なかったのを数字強いアナリストに分析させるってのがマネボやっけ?
少人数でも簡単に算出できるのがOPSやったよな
単純な打撃成績で簡単に算出できるし 数字だけで野球語るのはアレやけどサッカーにもそれっぽい指標作れないんやろうか
サッカーよう知らんけど胡散臭い自称サッカー通多すぎて嫌やわ >>366
データ球団がデータ後進国日本の選手をとったせいで大失敗ってのはむしろデータ側からみたら良いことじゃね >>354
じゃあ0.5掛けて足せよ
数字得意なんやろ? なんG民に1番浸透してないのは自責点と失点の違いやと思う
A投手 四球3連発で満塁にして降板
B投手 満塁ホームランを打たれるもその後三凡
この場合失点も自責点もA3B1なのにBが失点4自責点1とか言い出す訳分からん奴が結構おる OPSはWRC+に比べると球場補正とか年次ごとの傾向も反映せんけど
パッと算出しやすいのは長所やな
小松式ドネーションとか赤星式盗塁数に近いものがあるわ >>375
防御率とのズレが激しいからやろ
あれが実力と言われても現場は納得しない >>373
よう知らんのに気にすなやいくらでもあるわ ops.7←平均
ops.8←いい選手
ops.9←トップクラス
ops1←化け物リーグに一人レベル
こんな認識で合ってる? >>185
TBS式でも7割長打やったらOPS1.000超えるんちゃうか 出塁率なんてせいぜい.100程度の差に収まるけど長打率ははっきり差が出るのは欠陥やん この前初めてZOZOマリン行ったら打率HRと一緒に出塁率と長打率も表示されててパは進んどるな〜と思ったわ
全球場やってほしい >>387
この理屈だとレジェンドイチローがいい選手レベルってことになるんですが… >>373
前にここのページでUZR的な手法でサッカーの総合指標作ったの載っけてたけどいつのまにか消えてたな
https://www.football-lab.jp/ OPSはa1×長打率+a2×出塁率の係数がa1もa2も1やけどそろそろ補正かけないか? OPSは別にいいけど
なんの指標かわからないのが辛い
盗塁しても数字かわらないし守備が下手だと数字に補正がかかるらしく守備がうまい野手が損するのも嫌い >>375
ゴロを打たせることが投手能力ではないとか言われてもなってのはある
そら三振とか本塁打とか打たれんほうがええのはわかるが >>379
後者でいう実況が多いかな
しかしまあほんまだからなんやねんいう数字の足し算が
一番ええ物差しなるんやから不思議よなオーピーエス >>374
ナカジの前にすでに失敗例はあるから必要ないわ >>387
ゴキローって.9超えたことないんやがwwwwwwwwwwwwwwwwww マネーボールって映画この前見たんやけどあれ完全実話なん?
血の入れ替えトレードとかヤバかったけど OPSが優れてるのは一意に定まる指標ってことやと思うわ OPSやとお散歩マンが過小評価されるよな
あとうんち球場で頑張っとるやつ 調子悪くてOPSが低いからゴミ変えろ出すなとか叩きまくってるやつ増え過ぎや
チーム支えてきた中堅にOPSがOPSがって応援する目線が違いすぎるわ いい打者かダメな打者かってぼんやりとした判断しか出来ないってことでええよな >>402
MLBイチロー 通算wrc+102
で平均程度の打者なのはマジやからな >>412
はぇ~凄いなあのGM
中島のイメージしかなかったわ >>371
昔の選手の成績は分からんけど渡米当初の松井が去年の大谷の成績だったら打率の低さで妥当な評価は受けれなかったんちゃうか
少なくとも日本からは >>393
ビジオ 22歳195日-41歳290日
12504打席 3060安打 OPS.796
リプケン 20歳351日-41歳43日
12883打席 3184安打 OPS.788
ローズ 21歳359日-45歳125日
15890打席 4256安打 OPS.784
ヨーント 18歳201日-38歳17日
12249打席 3142安打 OPS.772
イチロー 27歳162日-45歳150日
10734打席 3089安打 OPS.757
ブロック 22歳84日-40歳104日
11240打席 3023安打 OPS.753 >>397
本塁打打たれるかどうかが全てや!言われても納得できないわな
球場の広さなんか違うしゴロPフライPの価値も変わるのに >>387
合ってる
実際は.780ぐらいでも良い選手で3年連続.800とかなら誰もが一流と認めるみたいな感じちゃうかな? マネーボールの映画見ても「こいつこの後にチラジ獲得したんだよな…」ってよが頭をよぎっていまいち余韻に浸れない病気にかかってるわ >>401
アスレチックスがとった日本から移籍の日本人って藪とナカジくらいやろ
誰やその前の大失敗って 野球ファンにとっては見方が不健全な気がするな
たとえ指標が悪かろうと勝利に繋がる結果を残した選手に対して「ようやった」と称賛するのが球団のファンやろ
「成績は微妙だけど資質は良い!」と言われても「そやな、でそれがお前に何の関係あんの?」って感じやわ >>420
いやだからtraみればええやん
ガイジなんかガイジのフリしてんのか知らんけど 森慎二がアスレチックスちゃうかったか
ボストンやっけ >>373
xPTsっていう勝ち点の期待値を表す指標がある
例えば今年のプレミア
1位シティ93 xPTs91.88
2位リバポ92 xPTs86.56
実際の勝ち点は1差だったけど期待値だと5離れてる >>422
そもそも劇中でドラ1で逆張り獲得したやつも活躍してないしな >>425
whipみたいにどっちかというと廃れとらんか?それ
もっといい指標あるし >>420
ゴロPならフライPより被弾少なくなるはずやしそこら編は考慮されてるやろ >>393
まあイチローは1番に置いて塁に出ると残塁しまくるし3番に置くと打点稼げないし
チームバッティングで考えるとちょっと扱いにくい選手だった >>393
実際その通りだし
極度に単打に特化してるから変な記録できてるだけで >>393
マリナーズがあんなんだったんだから正しいのでは メジャーの映像だとメンバー表記もうOPSだけだしな アリエルのお気にいりポイント低すぎませんか
贔屓に欲しい OPSいうけど結局のところ長打率だけじゃあかんのか? >>377
流石にそのレベルはおらくないか
もう少し複雑な場合は分からなくなるけど MLB1年目
イチロ .350(692-242) 8本 OPS.838
新庄剛 .268(400-107) 10本 OPS.725
松井秀 .287(623-179) 16本 OPS.788
松井稼 .272(460-125) 7本 OPS.727
井口資 .278(511-142) 15本 OPS.780
城島健 .291(506-147) 18本 OPS.783
福留孝 .257(501-129) 10本 OPS.738
岩村明 .285(491-140) 7本 OPS.770
青木宣 .288(520-150) 10本 OPS.787
大谷翔 .285(326-93) 22本 OPS.925
秋山翔 .245(155-38) 0本 OPS.654
筒香嘉 .197(157-31) 8本 OPS.708 数字と意味の区別がついてないアホ見るとウンザリするわ
指標はただの数字に過ぎんやろ
OPS.9がすごいかそうでないかは見る人が決めたらええねや
単にリーグトップクラスの選手は0.9程度になりやすいってだけでそういう意味とセットではない >>433
負け試合のあとロッカーで踊ってやつ?
あのシーンのせいでお前も感情論やんけって思ってしまった なろう系データマン「ふむ、出塁率と長打率出せばいいのでは?」 打率だけで見たら清宮がクソ雑魚に見えるようになるからopsは重要だと思うわ 今は指標がめっちゃ浸透してるのに
初年度城島の打撃を死ぬほど過大評価してるやつ多いの謎だよな ウルクプラスの方が良くねえか
どうせおpsとて自分で計算しとらんやろ OPSに走塁加味した指標あれば完璧やろ
出塁して走っても影響ないし 被本塁打の少なさはメジャーでは重要なイメージやけどな
一発打たれるリスクってのがね
マークソとかそのせいで指標悪いし 去年の今頃はなんJ民も得点圏打率持ち出して鈴木誠也より岡本の方が上とか当たり前のように言ってたし全然浸透してないやろ 所詮打つだけを表す指標でしかないことを自覚して欲しいわ
レフトの守備クソの選手とショートの守備上手い選手が同じ数値なら価値全然違うし
昔なんjには沢山いたけど
鳥谷のOPSが.800前後しかないのに3億貰ってるのはおかしいとか連呼するやつ腐るほど居たし >>393
262安打中230が単打のゴキブリがレジェンドなわけねぇだろw 野球は双六みたいなもんだから
サイコロたくさん振れることと、大きい目を出せることが大事なのは当たり前っちゃ当たり前だわね >>456
走塁がうまければ長打率稼ぎやすいやんけ
鈍足フェン直マンは長打率稼ぎにくい 報ステの牧のやつが一般人には分かりやすかったんちゃうか 所詮打つだけを表す指標でしかないことを自覚して欲しいわ
レフトの守備クソの選手とショートの守備上手い選手が同じ数値なら価値全然違うし
昔なんjには沢山いたけど
鳥谷のOPSが.800前後しかないのに3億貰ってるのはおかしいとか連呼するやつ腐るほど居たし 最近は打率が軽視されすぎや
出塁率高かろうが3割打てない打者は期待できん >>444
実用性としてはK%とかK-BB%がいいんだけど
K/9やK/BBは9イニングあたりというわかりやすい尺度だったり比較的計算しやすいという抗い難い魅力もあるよなあ >>445
ダボハゼブンブン丸じゃ困るからな
日ハムの万波とか広島の末包みたいに >>461
3億もらってる頃の鳥谷って守備下手やろ >>464
パチンコと同じやな
どれだけ期待値をつめるかってスポーツ 出塁率が高いっていうのは敬遠されやすいって言う意味け?
なぜ出塁率足すんけ? 野手評価って走攻守だよねあくまで
WARで評価するべきだし
打撃だけならせめてWARにも使われてるwRC+で評価するべき >>465
横浜の打者が指標によったら微妙に見えんのもそこもあるよな >>458
長打率よりOPSの方が得点相関が高いから >>461
自覚ってなんやねん
数字に自意識があるんか 今時打率とか勝利数なんて無価値の数字が未だにタイトルになっい恐怖よ >>393
イチローはダントツで首位打者取ったとき出塁率4位だったくらいダボハゼやからなぁ
おまけに単打マンやしトータルならレジェンドやけど打撃だけならそのとうりやろ >>433
あいつ250本くらいホームラン打ってたやろ >>469
よくわからん理屈
塁に出れるなら手段はなんだろうが関係なくない? >>473
パチンコは当たりたがってる台を打つのが常勝定期 >>477
その打者の個人指標じゃなくてどれだけチームに貢献してるか?っていうことけ? >>470
制度が低すぎるものはいらんわ
わかりやすいのがええならほんなら防御率でええやんになってまう イチローは守備走塁含めての評価なのにOPS基準だと打撃が~とか今更すぎる MLB通算成績
松井秀喜 5066打席
打率.282 出塁率.360 長打率.462
OPS.822 OPS+118
イチロー 5066打席 (到達時)
打率.333 出塁率.379 長打率.438
OPS.816 OPS+119 ワイ逆W字が腹立つ
M字でいいだろ
日本だけじゃなくアメカスがなんでM字をエッチな言葉だと思うんだよ >>474
出塁率の高さも選手の能力で差がつくのは分かってるし得点に対して貢献度も高いからね >>474
アウトになりにくいってわかりやすく優秀な打者の証明だからな 2打席1単打 ops1.000
2打席1四球 ops.500
この時点でopsはなぁ >>479
勝利数はあれやけど打率は別によくないか >>463
262本もヒット打って出塁率1位逃したのは給tに凄いと思っbス 点との絡みで出塁率も大事になってくるんかねまあ
ランナーおらんとはじまらんしなほんま双六で
あとフェン直単打マンはそりゃある程度スタンドいれとるやろ
数字の有利不利に関わるくらい
フェン直単打しか打たんヤツとか存在するか実際 >>475
イチロー メジャー通算wRC+102
イチローがしょぼいってことか でもリードオフマンをOPSで語っちゃうやつもワラワラおるからな >>474
野球はアウトとったり取らせないってのが一番大事だから
点取る取らないより大事 >>474
野球は27個のアウトを取るゲームやからや OPS高い打者が絶対的に凄いというわけでもないけど低くて良い打者はいないから分かりやすいやろ >>493
2打席でopsがどうのこうの言うやつ初めて見たかもしれん サッカーでもアシスト数とかはもう無価値になってるもんな
あんな他人次第だし個人の力量は関係ない >>474
なんで足すのかっていう問いの答えは「そうしたら偶々いい感じの指標ができたから」としか言えないけど
なんで出塁率重要視されるのかは野球というゲームの構造上必然やな
27アウト取られるまでにできる限りの点を取らなきゃいけないから塁に出る(=アウトにならない)力は超大事 >>499
別になんの問題もないけど
打順に役割を求めるやつはガイジ >>472
2013とかのUZR+23とか叩き出してたし
まあ当時は2.8億だったけど
WARが出されてなくてバレンティン>鳥谷になって欠陥指標連呼されまくったからな これのせいで単打より四球のほうが良いって言う奴と出塁率高くても打率の割に出塁率低いからクソって言うガイジ生まれたから嫌い 過去の勝利数にケチつける指標厨が一番愚かやわ
指標が良くても2,3勝の投手と指標がクソでも10勝上げた投手はその年単位で言えば後者の方が偉いんだよ
指標はあくまで来年どう起用していくかの目安やわ >>494
単打とホームランが同価値の数字がいいとは >>502
OPS高くてゴミ打者の方が見たことないくらいレアだと思うんやけど そもそも簡単な指標以外流行らないのはどうがいても他の数字も関連させなあかん以上ニチャって早口でしゃべってるオタクみたいにならざる負えんからやろ
大半がめんどくせぇってなるわ >>499
これたまに言うやつがおるけど意味がわからん
何番だろうがOPSが高いほうがええに決まってるやろ ops高い打者は何番に置くのがセオリーけ?
1番け?
クリーンナップけ? >>478
どう見ても使ってるやつに対しての感想だろそれくらい読み取れよ >>511
勝ち星を全て投手のお陰だとどんだけ傲慢なんや >>508
バレンティン鳥谷とか筒香島内とかだな
warが欠陥欠陥言われまくったの opsはそれだけ見ても意味わからんけどな
せめて出塁率は併記してくれないと
出塁率.400長打率.300と出塁率.250長打率.450が同じ評価なわけないし 出塁率やOPSが優れた数字なら
投手の評価も被出塁率や被OPSですれば良くね?って思うけどこれで投手語られることほぼないよな >>482
四球と違って一塁に走者いなくても進塁させられる 他の指標大事なのはわかるけど打率軽視の意味がよくわからん
単純にヒット打つ期待値高いバッターって優秀じゃん イチローってMLB時代3-0でもガンガン振りに行ってた?
城島は阪神来たときに3-0でもガンガン振ってたけど 【イチロー評価】
20年前
「打率凄い!最多安打凄い!」
10年前
「OPSや出塁率はあまり凄くないんやね…」
今
「WARすげー!UZRすげー!盗塁成功率すげー!イチロー最強!最高ー」
こんなイメージ 同じOPS.700中盤でもお散歩で稼いだやつのがたまの一発で稼ぐやつより
wRC+やwar高くなるよな 昔の時代ってほんまヤバイよな東出が打てる打者として認識されてたんやろ
データが進んでなかったら思うとゾッとするわ
.300 ops.700のダボハゼ単打マンと.270 ops.800の選べるやつでも前者のが評価されてたとかやべぇわ >>474
そらただ振り回して当たれば飛ぶだけの選手より
ボール見極めた上で当たれば飛ぶ選手の方が優秀やんどう考えても でも勝利数って重要だよな
ギアチェンする投手もいるわけだし >>497
ヤンキース 松井秀喜 34歳
93試合 打率.294 9HR OPS.795 wRC+112
ヤンキース イチロー 39歳
67試合 打率.322 5HR OPS.794 wRC+114 >>526
普通にイチローはヒット数で評価されてるが >>511
勝ち星なんて半分はチーム指標やろ
100%投手指標と履き違えてるやつがどうかしてる >>520
あの頃マジでWAR浸透して無かったからね
多分匿名掲示板ですら浸透無かったと思う
数値出されて理屈説明されて納得するやつがやっと出てたレベルだったし >>523
打つよりもノーリスクで塁に出れるけどな
併殺になる可能性ゼロだし 最高値が1.00の出塁率と4.00の長打率を足すから四球、一塁打、二塁打、三塁打、本塁打が1,2,3,4,5になって簡単に目安となる数字が出せるってことやろ? >>516
じゃあ長打力ない打者は全員お荷物だから殺戮した方が良くね? >>529
いやそれはない
東出の頃ですら後者が評価されてた >>514
昔はアダム・ダンみたいなのおってOPSの高さのわりにって散々言われてたやろ >>531
ランナー自体を出してないからまあ良い投手かどうかで聞かれたら良い投手でしょ >>499
まあ1番が1番の仕事しなきゃならんのは初回だけやし
2打席目以降は1番打席が回ってくる選手くらいに思うのが良い 補正値が入る指標が流行るのは無理やろな
仮に佐々木朗希がFIP意識してるって発言しても 化石指標を持ち上げてる奴って簡単じゃないと理解できないから新しい指標を叩いてるだけだよな
はっきり言えよ fipとバビップは罪な指標屋とおもう
下ぶれはええけど上振れのやつらは知らんほうがええやら >>528
OPSって出塁能力が過小評価されてね?
で始まって行き着いた先がwrc+やから >>540
現に東出はベストナイン2回取ってるし
その時期にFAしたら巨人が取りに行こうとしてたくらいには評価されてたぞ 打撃3部門
岡本 .228(193-44) 15本 41打点
清宮 .228(114-26) 6本 14打点
セイバー
岡本 OPS.791 wRC+123 WAR0.9
清宮 OPS.825 wRC+157 WAR0.8
セイバー厨はこれで何も思わんの? イッチの盗塁した分の単打を二塁打として扱ったらOPSどんなもん? >>529
東出はわりと近代の選手やし
ちょっとちゃうんかやないか
加藤球で相対的に打ってたけど
OPS云々は言われてたと思うわ >>532
ギアチェンジしたところで援護なかったら勝てないから勝ち星の評価が比較的低いんでしょ 打率に対する考え方はなあ
3割重視はまあでもなくならんかな
つうか3割打てばそれなりなるやろしな
どうなるんやろねこの先 アルバート・プホルス(35) .244 40 95 OPS .787
こういうの評価に困るわ YouTubeでアメリカの野球番組見てぶったまげた。大谷の解説してて字幕ついてるやつね
解説者や元プロ選手が当たり前のようにwRC+、WAR、ERA+、バレルとか話してるんやな
こりゃ未だに昭和の根性論野球やってる日本野球界やファンが追いつけるわけないと打ちのめされたわ… >>550
ホームラン打つ以上の仕事って何かある? >>557
打撃の話してるのに総合指標のwar出してるあたりお前よくわかってないだろ 横浜時代の駒田とか悪い意味でやばい成績だけど
当時は周りも打ってたしそんなに浮き彫りになってなかったんかな >>529
大谷も昔なら「46本打ってるけど打率.250台じゃん」みたいなケチつきまくってたと思うと怖いわ
昔の打率信仰ほんまやばいからな
今はデータ発展して無意味なものとバレたけど
まぁそのせいでイチローみたいな打者は評価低くなったけど >>558
失敗したらOPSマイナスしないと
駄目やろ 京田とか荒木と通算成績ほぼ変わらんのに
前者はクソゴミ打撃で後者は強竜打線の優秀なリードオフマン扱いやから結局チームが強いかどうかで判断されるだけや >>524
再現性低いから必ずしも打率高い=ヒット打つ確率が高いとはならないんや 弱いチームのピッチャーが勝ちが少ないから評価されないのはかわいそうじゃん 打率本塁打盗塁どれか一つが凄ければ認められるのにOPSWhipBB/Kについてはそれが出来ないんだね
いつになれば気付けるのやら >>547
On Base
Plus
Slugging
まあ意味の通りだわね イチローは毎年あの成績残してたってのが凄いよな
たいていのやつ怪我したり数年だけとかやからな >>556
そん時リーグに規定いっとるセカンドほとんどおらんかったってのもあるやろ 読み方ってオーピーエスだよな?
オップスとか言ってる後輩いて説教したんだが イチローが評価されてるのは3000安打した継続力と
優れた守備走塁であって
もし262安打したとしても
通算2400安打で守備走塁が並みの選手なら殿堂入りはせんやろ そもそも雑魚チームで残した素晴らしい成績と
強豪チームで残した素晴らしい成績って全く価値が違うよな
プレッシャーがダンチだしそもそも野球はチームの勝利のためにやってるならな 職場のジジイが清宮駄目なぁってしょっちゅう言ってるわ >>556
当時の対抗馬荒木、関本、田中浩康とかの時代って忘れてるならもうレスするのやめなよ >>556
否定方法が記者投票のベストナインの時点でダメじゃん未だに評価方法ガバガバなのに イチローが現役時代は都合が悪かったからひたすら打率だけで比べてたからな
イチロー引退してからOPS使えるようになったし >>517
必ず初回に打席が回る1-3番のうち、足の速い順に並べればいい >>519
投手本人はだいたい思ってるぞ傲慢だからな >>557
岡本やっぱショボいわ
村上どころかサトテルの比較にもならんやろ ドラフトスレでK/BBしか見てない奴いるよな
そいつら指標=K/BBだし >>543
そらレギュラーよりOPS高い控えおったら打線の上では入れ替えた方がええやろ 打撃的には全盛期松中みたいに打率残せて四球多くてHR多いのが理想だけど
選手的には二遊間守れて率残せて走れてHRも打てる松井稼頭央とか井口とか山田みたいなのが
WAR1番稼げるんかね
あとは打てる捕手の城島、古田、阿部か >>447
こう見ると一年目は内野勢も頑張ってるね >>537
あの頃は計算の仕方わかってる人がクソほど少なかったやろな
ゾブリストがWARリーグトップクラスだったときに「複数ポジション守ってれば高くなる欠陥指標」とか触れ回ってるガイジもよく見たし 指標を理解できない元プロの人間はどんどん球界から淘汰されるべきなんだよ
MLBでも素人出身の指導者増えてるしアップデートしないなら退場していただくしかない そう考えたらops1ってめっちゃすごいよな
何だかんだ.900までなら打率本塁打選球眼どれか2つ良ければ行くけど1は全部クリアしないと無理やもん
.900と1ってめっちゃ壁あるよな WARの低さで松井のショボさが知れ渡るのにあと10年かかるね >>595
k-bbじゃなくてk/bbで語るガイジは見下してるわ >>598
earned run averageだろ? >>557
逆に岡本はこんだけホームラン打ってるのになんでOPSこんなに低いんだよ >>570
それでもええからいくつなんか気になったんや PFはリーグ間比較できないって風潮は浸透してるのに
PF補正の入るwRC+とwarはなんでリーグ間で比較されるんやろ
デルタは両リーグ統一PFで出してんの? イチローはアメリカのメディアから将来の殿堂入り選手って当たり前のように紹介されるくらいには評価されとるやろ フライボール革命のせいなんだろうけどメジャーで年間200三振が当たり前みたいになってるのモヤモヤするわ
見てて気分のいいものではない >>447
セカンドでこれの井口と岩村って凄くないか?
warはどんなもん? >>605
1出せる打者なんて他の指標でも大抵トップクラスやしね >>606
オンベース(出塁率)プラススラッグ(長打率)
そのまま >>590
松井さん初年度イチローに負けて煽られてましたやんw 今の監督すらセイバーどころかOPSすらアレルギー持ってるしあと20年は無理やろ
高津とか多分知らない >>557
これ岡本の方が打ってるけど清宮がwRCで勝ってるのはどういう仕組みなんや? まぁ、指標ばっか見とるやつは打率とか勝利数とか守備率とか純粋な数貶すやつ多いのはある PFを単年で語る奴はアホやと思う
球場が変形する訳ちゃうのになんで毎年変わるか疑問に思わないんだろうか >>605
46本100四球の大谷ですらいかんからな
長距離ですら3割ないときつい >>617
当てただけの内野ゴロみるなら三振のがきもちよくない? >>624
原「レギュラー選手は最低でもOPS.800は欲しいねえ!」 日本人選手 MLB通算実質打撃成績(内野安打抜き)
, 打率 出塁率 長打率 OPS 内野安打率 水増打率 水増OPS
*1,大谷 .220 .312 .484 .795 15.9% .042 .078
*2,松井 .262 .343 .442 .785 *6.9% .020 .037
*3.福留 .225 .331 .361 .692 12.9% .033 .061
*4,井口 .240 .313 .373 .686 10.5% .028 .054
*5,城島 .248 .292 .391 .683 *7.4% .020 .038
*6,田口 .243 .299 .349 .649 12.8% .036 .069
*7,岩村 .225 .308 .333 .640 15.7% .042 .079
*8,鈴木 .239 .288 .330 .618 23.1% .072 .139
*9,青木 .221 .293 .323 .616 22.5% .064 .122
10,新庄 .218 .273 .342 .616 11.2% .027 .053
内野安打で打率を.072、OPSを.139も水増しするイチローの打撃能力は新庄程度 >>564
あっちの番組だと打率全然表記せんよな
球場とかでも名前の横にOPS表記してたりするし >>624
そもそも左右別被打率すら見てない人が多そう シフト禁止になったら三振回避できる奴の評価が爆上がりしそうな気がする >>626
wRC+は積み上げじゃないからいわゆる打率とかと同じで規定立ってるかが目安になる >>533
イチローの通算wRC+102は一生変わらんで? 指標ガイジは「俺野球の見方わかってます」感出すけど
野球見ずに数字見るって本末転倒だわな MLBもプリンス・フィルダーみたいな
打つだけしかできませんみたいな選手減ったよな
スプリンガーみたいなアスリート系が増えた 万波 .233 8本 OPS.717
清宮 .228 6本 OPS.825
この二人の何が違うのか考察することでOPS とは何か見えて来る >>585
まあアースタッドとかもはや誰も覚えてないからな >>627
打率勝利数はギリ感覚的に貢献してるはわからんくもないけど
守備率だけはマジモンのうんこ指標やと思う
触れなければエラーじゃなくてヒットとか何やねん セイバーって采配じゃなくて編成のためのもんって散々言われてるのに >>557
岡本ショボくて草
こいつほど化石みたいな指標で評価されてる選手いないだろ
ホームランが多い(箱庭専)ってだけで持ち上げられてる凡選手 >>615
wRC+ってリーグ内だよね
パ・リーグには岡本レベルが~の件でwRC+持ち出してるのはちょっとおかしいよな mlbの公式サイトでstats見ると
まずopsのランキング見れるようになってるし
むこうではファンレベルで信頼されとると思う なぜNPBはopsを知らないとかいう傲慢な態度とるやつが生まれるのか 岡本の指標ってほんまに異常だよな
からくりってガチでツーベースがホームランになるんか イチローって全盛期にシフト全盛やったらゴミみたいな成績になってそうだよな
ほぼ内野安打とテキサスだし >>647
別に采配でも使えるやろ
特に選手起用は >>86
RCありきでそこにちょっと手を足しただけですよってこと バカ「昔は打率しか見られてなかった」
昔から打率本塁打打点の主要3部門は見られてましたが >>602
その言い方ならWARの計算式わかるんやろ?
書いてくれ 打率とホームランだけみてると
単打と三塁打が同じ価値になってしまうからな
かと言って長打率だけだと
四球が無視されるし
OPSは偉大だわ >>640
ボーゲルバックとかいう可愛い男好きや
肝心の打つのもアレやが >>627
別にセイバーも純粋な数字やで
頭悪いやつが理解できなくて喚いてるだけで打率とかとなんもかわらん >>652
いうほど異常でもないだろ
打率.228だぞ >>258
数年前はデータスタジアムから提供受けてる会社の非公開APIを叩けば見れたのにいつの間にか対策されてて悲しい >>564
けど日本って戦時中からそんなもんやしな
データ分析軽視して老害が力持ってる権威主義やし まあだから球団内見るだけなら簡単なOPSでいいんだよな大体 >>605
ソト .313 28本 出塁率.465 ops1
ホームラン30すら打てなくても行くんだよなぁ 首脳陣はOPS知らないとか言ってるやつ球場行ったことなさそう
今どきほぼ全部の球場で表示されてるのに
https://i.imgur.com/6NzNnK8.jpg プロ野球選手がどんなデータ見てるのか知ってるやつおる? SFジャイアンツとか女性のコーチや日本人のスコアラー起用して進んでるなぁって思ったけど、ぶっちゃけこれはサンフランシスコっていう土地だから出来た所もありそう
地域差大きいやろアメリカって >>640
ボーゲルバックとかいう守備走塁クソでパワーだけの男
わりと選球眼もええけどな OPS1.000がリーグMVPクラスの強打者ってのは指標として丁度いいんだよな
WARとかwRC+とかはこの辺の取っ付きやすさがない 計算式に×1000入れたらええのにな
いちいち0.〜て言うの不毛やろ >>652
翔さんは札ドでフェン直をシングルにしまくってたな >>619
MLB1年目
イチロ .350(692-242) 8本 OPS.838 WAR6.0
大谷翔 .285(326-93) 22本 OPS.925 WAR3.8
井口資 .278(511-142) 15本 OPS.780 WAR3.3
岩村明 .285(491-140) 7本 OPS.770 WAR3.1
城島健 .291(506-147) 18本 OPS.783 WAR2.8
青木宣 .288(520-150) 10本 OPS.787 WAR2.4
新庄剛 .268(400-107) 10本 OPS.725 WAR1.7
福留孝 .257(501-129) 10本 OPS.738 WAR1.4
松井稼 .272(460-125) 7本 OPS.727 WAR0.4
秋山翔 .245(155-38) 0本 OPS.654 WAR0.4
筒香嘉 .197(157-31) 8本 OPS.708 WAR0.3
ブサ中 .287(623-179) 16本 OPS.788 WAR0.2
ちな誠也は0.6 >>625
やるやん
なんでこの2人がなんJでメジャー失敗扱いされてるんや >>670
中地区のチームとかそういうのやらなそう なおイチローと対極のタイプの代表格だったアダム・ダン
アダム・ダン(22).262 19本 43打点 38四球 74三振 OPS.949
アダム・ダン(23).249 26本 71打点 128四球 170三振 OPS.854
アダム・ダン(24).215 27本 57打点 74四球 126三振 OPS.819
アダム・ダン(25).266 46本 102打点 108四球 195三振 OPS.957
アダム・ダン(26).247 40本 101打点 114四球 168三振 OPS.927
アダム・ダン(27).234 40本 92打点 112四球 194三振 OPS.855
アダム・ダン(28).264 40本 106打点 101四球 165三振 OPS.940
アダム・ダン(29).236 40本 100打点 122四球 164三振 OPS.899
アダム・ダン(30).267 38本 105打点 116四球 177三振 OPS.928
アダム・ダン(31).260 38本 103打点 77四球 199三振 OPS.892
アダム・ダン(32).159 11本 42打点 75四球 177三振 OPS.569 wRCは有能やな
それ見ると今年の大谷と鈴木は
そこまで悪くない 指標を軽視するのって自分達の成績が虚無だったと知られるのが怖いからってのはありそう >>518
お前がどういう意図で使ってるかくらいはわかるわ
自覚って言葉の使い方が変だから馬鹿にしてやっただけだ >>605
1.000どころか.900超えてたら十分過ぎるわ >>682
何でセイバーで評価すると評価が下がる前提で語ってるんや? 札幌ドームでスクリーンにopsやらWHIPやらBABIPやら記載されてるのになぜプロは知らないとか平然と言えるのか
どうせ鬼の首を取ったように堂林がUZR知らなかった!とかズレたこと言うんだろうけど >>679
大谷ってこのレベルにもなれそうにないな 球場いきゃ嫌でもデカデカでてるしねもう選手の画面とともに >>669
回転数に言及してる選手は割といるやろ
セイバー系はマジでいない 打席576 安打144 本塁打38 長打率.594 出塁率.371 ops.965
データ厨には神に見えるだろうけど翌年弱点つかれて退団しました
ほんとデータ中毒はごみだわ >>526
それ古すぎ
今は殿堂入りできないAJ以下のWARのイチローって評価 長打率「四死球0:単打1:二塁打2:三塁打3:本塁打4の比率で評価します」
+
出塁率「四死球1:単打1:二塁打1:三塁打1:本塁打1の比率で評価します」
=
OPS「四死球1:単打2:二塁打3:三塁打4:本塁打5の比率で評価します」
こういうことやおな
やってることは長打率の強化版やのに色々言われるのは分母が不揃いやからか 得点圏が高い選手をクラッチヒッターとか言って持て囃すけど基本的には得点圏のほうがヒットゾーン広がって打率は高くならないか >>685
二塁打から本塁打までを単打何本分かって数えて打率出すだけ バカが出塁率と長打率を足したらたまたま得点相関が高かっただけの糞指標 >>605
トニー・グウィン「せやろか」
(34) .394 12 64 OPS 1.022 opsって走塁とかは指標に入ってないからどうなんだろって思ってまう >>667
細かい話やけどソトは.999や
ジョーイボットが
.314 29本 出塁率.459 ops1.000
やからそっちでええ そもそも選手がセイバー指標知ってることに何の意味もないから
warを知ったらwarが上がりました
どういう理屈? NPBのwRC+って情報源によって数値バラバラだけどどこのが正しいんだよ 単打で出塁して高確率で盗塁出来る選手が評価を落とすんじゃないかこの数字の出し方だと >>639
これはあるな
数字だけ見て選手叩きやマウント合戦に矛先向けてるの見ると残念に感じるわ >>673
wRC+はまだしもwarは何でもかんでも詰め込んで逆におかしくなってるように感じるわ >>694
ops0.8超えるのが目標言うてたやん
平田だった気がする 牧も村上も普通に数値高いからwRC+に発狂するのが岡本ガイジだけってバレたよな >>643
野球は4つ塁を進めれば得点が入る競技だから出塁率と長打率には先の塁を狙う姿勢の度合いが現れる
まあ自分以外のランナーがどこに何人いるとかシチュエーションを考慮出来ないのは難点かな >>657
打撃得点+走塁得点+守備得点+守備位置補正+代替補正が野手WARの大枠や
それぞれのコンポーネントをどういう手法で計算するのかは定められていないからfWARやらrWARやら色々存在してる
ただ少なくとも複数守備位置を守ることで得になるような要素はどこにもない ops見ればイチローが糞なのすぐわかるし有能指標だわ アンドリュージョーンズもレジェンドやしイチローもレジェンド 指名打者が簡単にアメリカで殿堂入りしてる現状って賛否分かれたりせんのか?
エドマルとかオルティズとか アウトにならないというのが最重要なんやからダブルプレーは大幅マイナス査定額してもええと思うんや >>714
PF補正の扱い次第で変わるからどこが正しいとかないだろ
3年平均で補正するのか、単年で補正するのかとか >>694
まあ選手がメカニズム系のデータ見るのは間違ってないやん
指標見るべきは監督とかフロントやろ >>685
1打数あたりの塁打数
って考えるとわかりやすいで 川上はようつべで馬鹿にしとったし
日本の選手はマジでデータ嫌いなんやろな >>639
数字は正しいけど数字が絶対ではないのにね >>715
あくまで打者としてやし単打しか打てんやつはそら下がるわ
そもそもそいつランナーおったらどうもできんし 球団内比較ならOPS
同一リーグ比較ならwRC+でええよ
他のリーグの選手と比較するのはあきらめよう でも鈴木誠也見てると打率ホームランで飛び抜けた選手じゃないと上では通用せんのも分かったよね 偉そうな事言ってるけどWHIPとかどうでもいいのでドヤ顔するのがGやぞ 近所のおばあちゃんがこの指標で牧が1番なんだよねぇ!(喜)って言ってて知ってるもんだなぁって >>28
whatのことホワットって読んでそうだなコイツ >>715
それよな
足で稼げる選手に対しての考慮がされてない >>673
wRC+はリーグ内で見るならクッソ分かりやすいやろ
過去との比較がしにくかったり算出にブラックボックスなところがあるからワイも好きやないけど 数字がいらないなら打率も本塁打も防御率もいらないよね >>731
あれは対象がプロを馬鹿にしてる奴だからだろ、宮本もそこには同調してたし >>731
データが嫌いなんじゃ無くて野球もやったことのないやつがデータで選手貶したりしてるのが嫌いなんやない? >>731
まぁだからサッカーに追い抜かれたんだろなって感じ >>739
内野安打でも二塁打三塁打でも稼げるやん 向こうのメディア司会は「オーピーエス」言うとったぞ でも贔屓にいてほしい投手はWARが高い投手でもFIPが高い投手でもなくて貯金が多い投手よな
イニングが多けりゃなおよし wRC+とかOPS+って平均と比べてどれぐらい打撃能力あるかがめちゃくちゃ分かりやすいと思うんだけど >>731
データが嫌いなんじゃなくて
野球やったことないような奴が数字だけ見て批評するのが嫌いみたいなニュアンスやったろ >>744
野球しかやってない野球選手より野球やったことないチー牛インテリのが賢いんだからそれはしょうがなくねとは思う >>733
そうやなくて鈍足で単打しか打てんやつと単打でも次が狙えるやつが同じ評価になるんやないかってことや
長打てるやつのほうが偉い事くらいわかっとるわ 現場の人間がOPS知ってても別にそれで野球の技術が上がるわけじゃないし知らんでもよくない ネット民ってこれさえ見とけば全てがわかる神指標みたいなのを求めるよな
そんなもんあるわけないのに >>734
交流戦期間だけのwRC+は出せないのか
サンプル数としてはお話にならんくらいなんかな >>624
やっぱり球場別打率や捕手別防御率まで網羅してたラミレスって名将だわ >>679
アダムダン2009
159試合 .267(546-146) 38本 105打点 OPS.928
だけど
打撃 +32
走塁 -4
守備 -43
守備位置 -8
で結局WAR-0.4になったの草 >>756
また別の理論が出とるのかは知らんけどバレルゾーンとかのほうがよっぽど大事やろな
肉体的には難しいところもあるやろうけど >>753
やったことないやつでも客観的に見れるのが指標なんやが >>760
deltaの有料会員になろう!
なんGでワイ以外いなさそうやし アダムダンは四球めちゃくちゃ選べたから1番に起用されたことすらある oWAR(Offensive Wins Above Replacement)
同ポジションの平均的攻撃力を持つ控え野手が同じ打席数だけ立つ場合と比べてどれだけチームの勝利数を増やしたか
イチロー
2001年 oWAR+6.2
2004年 oWAR+6.1
2007年 oWAR+5.4
2008年 oWAR+4.4
2009年 oWAR+4.4
2003年 oWAR+4.2
2006年 oWAR+4.0
2002年 oWAR+3.8
2010年 oWAR+3.8
2005年 oWAR+3.2
松井秀喜
2004年 oWAR+5.5
2005年 oWAR+4.6
2007年 oWAR+4.2
2003年 oWAR+3.1
2009年 oWAR+2.7
2010年 oWAR+2.2 首脳陣はOPS見ろって言うけど
冷静に考えてレギュラーで出てる選手より控えの方が高いOPS出せるなんてパターンほぼ無いからどうしようもないよね
MLBみたいにトレードしまくれるならまだしも データ野球であるアメリカでもバントの数は増えてるしデータが全てというわけでもないんよな >>688
UZRというかあんま指標うんぬんやなかった昔の選手の頃掘り出して名手扱いやのにUZRクソ!ってほざいとるやつはいるぞ >>736
分かりやすいから広まったんやろけど廃れて欲しいわ >>715
盗塁も考慮してほしいなら別の指標作るしかないね
あくまで打席での仕事内容を測る指標なんでしょ >>700
ならさっさとAJ殿堂入りさせてやれや… >>768
アダムダンがトップで出塁しても各駅停車になるだけやんけ イチローの言う通りデータ野球に傾倒したらつまらんしNPBはそれでええんちゃうの >>756
まあ選手も自身が注力すべき点が分かるから知ってて損は無いが、基本的に知るべきは編成側やな >>771
はぇー
ナ・リーグもDhになったのに増えてるんやな
延長タイブレークのせいか? Jスポはここ数年で打率の横に出塁率は出るようになったな >>771
オールドスクール閥はまだ根強いってことだな >>766
やったことないのに客観的に見て意味あるんか?
この選手はwRC+が高いこの選手はuzrが高い
じゃあそれは何で?に繋がらないと何の意味もない >>770
普通にコンタクト率とかもっと細分化してみろよ >>773
野球ほどエアプのチー牛に寛容なスポーツないやろ >>767
よくあんなの入ってるな
ホリエモンのメルマガとかも入ってそう 長打率1超えてる打者は全打席敬遠した方がいいんだよね? >>688
宮本とかセイバーやと守備うんちやからな >>780
実際のプレイ見ずに数字見るやつばっかになったらめっちゃ嫌やもんな >>786
やったことないからこそ客観的に見えるやんけ
一度でもやったことがあれば主観成分が入ってくるわけやし NPBがデータ部門作って指標と計算式公表すればええのに >>763
そうなったら外野飛ばすくらいはイチローでもできるやろ >>778
再評価路線入ってるからギリギリ間に合うかもしれんぞ ワイが考えたオリジナルの指標見て
OPS - (打率×2)
OPSの加減である打率×2と実OPSの乖離を見るんや
使いどころはわからん 欠点は言えるけどその改善には全く役に立たないって誰か言われてたけど指標持ち出して〇〇は糞って言うのもその部類なんやろな >>789
それは指標というフィジカルエリートじゃなくても野球を語れるものがあるから wRC+否定論者=箱庭で得してる選手の信者でしかないからな
ワイはかなり前から岡本ガイジがこの指標だけは出回ってほしくないと必死だったのが分かってたけど 他の指標と違って思い付きでいいの見つけた感凄いよな >>795
経験の有無で客観性が変わるっておかしいで
もしそういうことが起こるならそれは客観的な数字じゃない 史上最強打線が成功してたら日本の野球リテラシーはどうなってたんやろなあってたまに思う 単純な指標やないと受け入れられんからOPSに文句言うても始まらんで >>788
数字的なこだわりはないんだけどスマホから見た時のUIが見やすいbbrefしか見てないわ >>803
村上も牧も箱庭だけど高いからな
単純に岡本がしょぼいだけや OPSなんて20年以上前から使われてるのに、日本野球は遅れ過ぎだろ サッカーは一見指標や能力差がわかりづらいように見えて現場ではだいぶデータの導入進んでるんだよな
逆にNPBは凝り固まりすぎやで 高橋周平OPS.556
京田陽太OPS.532
超攻撃型ショートの高橋周平と守備型ショートの京田陽太の打撃評価がほぼ同じになる欠陥指標 >>10
陰毛とかほんまそんな感じやな
順位表の順位だけでチームの強さ決まるとか思ってそうとかガイジかと セイバー系が無かった時代でもやったことない奴らが本塁打数ガーとか勝利数ガーで同じ言い争いしてただけやぞ >>772
なお重要視してると言いながら1番悪い戸柱を重用する そら岡本レベルなんかパリーグにうじゃうじゃおるわけやしな >>814
欠陥があるのは指標じゃなく首脳陣の脳味噌だよ >>813
監督指導者がアップデートしないとすぐに過去の産物になる環境は理想的だわ ちょっと前まで謎にWHIP重視してるやつおったよな >>805
現に日本プロ野球界になかなか指標が浸透してないのはそういう事やろ >>804
元々は掛け算してたんやで
試しに足し算したらあんま得点相関変わらんやんっていう嘘みたいな話 いいかげん和訳で妥当な言葉作れよ
OPSなんて言い続けてもピンとこないんだよ
あと首位打者は「打率王」に変えろよ
わかりやすいやろ 長打率はともかく出塁率なんか打率より優先度高く表示すべきなのにな
見てないやつなんて論外ってレベル >>827
飛躍してるで
結論ありきで話してるからそういうことになる OPSは簡単だから最高なんや
クソみたいな計算式の指標を浸透させるのは無理や でもlob%は運の代表として取り上げられるのに
whipは意味ない厨多いのなんなんやろ
めっちゃ密接な指標なのに コスパも考えると日本プロ野球RCAA&PitchingRunまとめblogがNPBデータサイト最強だと思う バントは得点確率は高くなるから延長の場面では有効って言われてたけど実は期待値も確率も下がるクソ戦術なんやろ? メジャーのシフトって戦略としては正しいんだけど見てる方としては何のプラスにもならない
そら規制されるわ、野球は興行だし BRA 長打率×出塁率
GPA 長打率/3+出塁率
↑
あまり話題にならない >>557
いやだって実際に清宮の方が岡本より優れてる打者やん
指標見なくてもわかることやろ >>825
WHIPとか本塁打率とか分子と分母を逆にしたがるのなんでやろ
割合の方が分かりやすいし0除算の問題もないのに まあ選手からしたら赤の他人が数字持ち出してこの指標悪いからここを改善せえって簡単に言ってきたりその選手が目指すスタイル度外視で画一的に指標に合わせろ言われるのは気に食わんやろな MLB年間犠打
2009 年間1635犠打
2015 年間1200犠打
2019 年間776犠打
2021 年間711犠打
なんJで定期的にデマ流されるメジャーでもバント増えてるとかいう謎理論 >>840
アウトカウント、ランナーによるしもちろん後続にもよるしなんとも >>827
なんでそういうことなのかまるでわからん UZRとか個人では算出出来ないからあくまで参考にしかならん >>846
だから成長しないんやろ
メジャーじゃ大スターが野球経験のない大学教授の言うこと素直に聞いとるのに >>833
ジョーイ・ボットーが史上最強クラスになるけどええんか? >>529
一番過小評価されてたのは打率は微妙だけど選球眼があって2ベース量産するタイプ
西武栗山みたいな >>788
fの方が色々細かく査定してるのは分かるんだが流石にコロコロ変わりすぎ
4年ぐらい前捕手のフレーミングを組み込んでポージーのWARがトラウトの全盛期超えたときとか今年始まる前に内野の守備補正若干弄ったりしてあちこち数値変わったりしてるから信用が若干落ちたわ なんとなくすごい打者指数みたいな位置づけだけど
真面目に選手評価したいなら長打率と出塁率は別々で見るべきよな >>855
むしろ弄らない方が糞だろ
進化し続けろって感じ >>852
実績ある相手ならそりゃ聞くやろ
そもそもそういうのは自分から聞きに行ってるやろ >>856
謎融合でしかないからなまあ・・・・・・ >>529
アウトにならないってのも大事な要素やし >>840
走者が二塁より先にいれば確率は上がるイメージあるわ >>838
あそこは量だけやろ
質が低すぎる
案の定守備得点みたいなゴミ指標がよくわかってないにわかのおもちゃにされてる 多いやつで四球とか100近く選ぶ事あんのに、平気で出塁率とか見ない奴いるけどどういう思考なんだよ WHIPとかほんま低くても意味ないからな
四球も被本塁打も同じ価値とかほんまおもろい
WHIP1.5を越えるやつは間違いなく糞やから弾くためには使えるか
阪神の岩崎は間違いなくこれからも負け続ける >>863
清水がレフト史上最強になってるの草生える 画一的な指標もええけど
結局リードオフマンはリードオフマン同士で比較した方がええな >>861
出塁率低いからアウトになりまくってるぞ 川上の件でもそうやし指標使ってるワイはプロ野球選手より賢いってのはええんやけど
大体そうは見えんやつしかおらんあたり日本はまだまだやぞ メジャーでやってることが必ずNPBでも成功するとは思わんけどな
外国人の肉体×巨大な下部組織での最適解を日本人の肉体と競技人口に持ち込んでも限界がある >>849
無死1塁の話や
最終的に有効なのは無死12塁の場面くらいやって話やろ確か 現場主義というかOBとかの力強すぎて変わらんやろな
大阪桐蔭西谷とかプロ経験ない人に監督やらせてみてほしいわ 今季の大谷とイチローのOPS同じくらいだと思うけど
9回裏同点ツーアウト3塁で大谷とイチローならイチローの方が絶対的にいいよな? 計算しやすいってよく言われけど
どうせみんなスポナビやらデータサイトから引っ張って来るだけでわざわざ出塁率と長打率調べてそれを足してなんてやってる人おるわけないし他の指標と変わらなくね?とは思う つーかOPSはセイバーにわかのワイでも余裕で受け入れられるけどな
だって試合見て打ってる奴は大体高いからシンプルやろ
UZRとかは自分での主観とだいぶ乖離あるけど >>858
その年その年をセイバーで評価してる以上あまりに数字変わるのは無責任だけどな
あとからMVPとかSS賞とか差し替えあったり年俸が増減するならいいけど >>867
と思うけど指標ガイジは打順に役割は無いっていうのが主流だからね 岡本とかいう箱庭で見栄えの成績だけ盛りまくってたけどそれすら出来なくなってきたゴミに草 結局お前らのやってることってお股ニキと同じやん
俺はプロ解説者より通なんだぞって言いたいんやろ? >>858
でもフレーミングってもうすぐストライク判定機械化すれば不要じゃん
そんなんをわざわざ組み込んでポージーは凄かったんだとかやる意味が分からん
数年後フレーミング不要になったらまたWARの査定から外してポージーは大したことなかったんだ!って一喜一憂するのか? >>850
指標を客観的に見れないのは野球経験者が多い
外野は口出し無用の精神がまかり通ってるのが日本プロ野球や まあ投打それぞれの総合指標なんて「出塁できて長打もある打者はすごい」「三振多くて四球も被本も少ない投手はすごい」っていう当たり前のことを指し示してるだけだし
選手は何も言われんでも少しでも野球を上手くなるためにそこを目指してるはずなんよな
選手を使う側の人たちが知らんのは問題だけど >>840
確率下がるってのは強行したケースとの比較
要はバントさせたくないような強打者に強行させたケースとの比較なので鵜呑みにするのはアホや >>557
普通にOPS.800切ってるのはヤバいやろ岡本 >>879
無いぞ
つーかそもそも野球なんて1対1が永遠に続くだけだから打つ方は個人スポーツなんだよ >>870
たとえばフラレボは物理学上の最適解なんやから体格とか関係ないやろ >>840
バント成功率100%でランナー三塁に送る時だけはやっても良い
それ以外はやらん方がええ 極端に敬遠が多いやつって四球の数だけじゃ選球眼がいいか参考にならなくね? OPSって何や?って聞くと時々凄い答えが返ってくるから面白い
考え方がおかしい奴がめっちゃおる >>878
進化を止めてる方が無責任だろ
おまえはガキの頃から一切成長してないのかよ >>889
だからメジャーおもんないねん
今の三振しまくり野球から二度と戻れんからな >>876
ワイは打席打数犠打四死球単打2塁打3塁打本塁打から自分でOPS出して確かめたことある >>895
別にそれは日本も同じ傾向やし日本の野球はつまらんと思ってないなら別のところに問題あるんやない? >>852
赤の他人ってのはワイらみたいなガチの外野のことやろ
いうとること改善指導やなくてただの命令やからな >>882
その当時はすごかったって事実をわざわざ消そうとするか? >>840
打者がチーム内でも打撃期待値は低くて代打も尽きたり裏の守備まで考える必要があるならとりあえずランナーを得点圏に送る為にバントを行う、とかかなり限定的な状況なら選択肢としては有り得るって感じや >>882
それは違うやろ
その時に確実にあった貢献やし排除する意味がない でも実際問題メジャーって既に数字が全部って査定方針と戦術やん
どの数字を優先的に使うかって判断が入るだけやし、だからイチローみたいに最近の選手は頭使わない言うやつもいるけど結局勝つための最適解やからな 今の岡本にわざわざops出されて煽られても逆に困るわ
打率.228で高いわけねえだろw セントルイスの英雄
アルバート・プホルス(21) 161試合 .329 37本 130打点 OPS1.013 WAR6.6
アルバート・プホルス(22) 157試合 .314 34本 127打点 OPS0.955 WAR5.5
アルバート・プホルス(23) 157試合 .359 43本 124打点 OPS1.106 WAR8.7
アルバート・プホルス(24) 154試合 .331 46本 123打点 OPS1.072 WAR8.5
アルバート・プホルス(25) 161試合 .330 41本 117打点 OPS1.039 WAR8.4
アルバート・プホルス(26) 143試合 .331 49本 137打点 OPS1.102 WAR8.5
アルバート・プホルス(27) 158試合 .327 32本 103打点 OPS0.997 WAR8.7
アルバート・プホルス(28) 148試合 .357 37本 116打点 OPS1.114 WAR9.2
アルバート・プホルス(29) 160試合 .327 47本 135打点 OPS1.101 WAR9.7
アルバート・プホルス(30) 159試合 .312 42本 118打点 OPS1.011 WAR7.5
アルバート・プホルス(31) 147試合 .299 37本 *99打点 OPS0.906 WAR5.3 長距離打者有利に指標出るよなこれ
鳩山式は割と直感的な貢献度と一致する 岡本のwRC+123って確かにパリーグにゴロゴロいそう
もはやセリーグにもゴロゴロいそうw 岡本とかラミレスレベルの強打者なら四球拒否のほうが怖いな
OPSとかの指標では測れん打者だわ 結局チームの勝利のためにやってんだから指標しか見てないやつってアホだと思うけどな
15点差で3者連続三振の好リリーフしてもなんの意味もないから >>894
頭が悪いな
例えばMVP投票はその年のwarが考慮されてるんだからもしwarがこっちのほうが高くなるならこっちに投票してたよなんて話にもなるだろ シングルヒット=ホームランの打率はクソ!ってようやく気付いた人でも、シングルヒット=ホームランのWHIPを崇めてたりするから笑っちゃうんすよね >>875
1ヒットで終わり場面で同じOPSなら打率の高いイチロー勝負を避けるやろ 三振が良いか悪いかは置いておいて見る側としては不愉快極まりないから200三振が当たり前になってる今のメジャーは萎える >>847
2020年から数自体は増えてるからセーフ
割合の話は誰もしてないからね >>897
メジャーよりは進んでないからまだマシやで
シフトも極端にやらんしな >>898
ド素人ですら周知されてることをプライドが邪魔して未だに飲み込めないのが日本プロ野球ってだけやん
ド素人が好き勝手に言ってるわけでもなく単なるメジャーの受け売りやし
プライドのせいでド素人以下なんやで 守備指標で自分で出せないUZRが1番信憑性ある感じなのは確かに困る
守備率捕殺数刺殺数も結構重要やないか? 打率防御率はじめ率とか数はずっと使われててその先により得点と関係高い数字が出てきただけなのに毛嫌いする理由がわからん 内野安打と外野への当たりが同じ進塁打数として扱われるオプスが何だって?
四球の評価が単打の半分しか反映されないオプスがなんだって? >>903
頭使うのは数字やら統計学やら勉強したエリート達の仕事になったってだけや >>916
そら2020は60試合しかやっとらんからやろ‥ >>875
単打で帰ってこれる得点圏においては打率が1番重要やと思う 投手の方もwhip見るより被ops見れば良くないか? >>912
別に最高war賞じゃないしそんなの試合見て投票した記者の責任やろ、NPBの記者レベルじゃあるまいし >>910
opsで図れないとかじゃなくて、今の岡本の打率見ろよ
.228なんてそりゃ怖くないだろ >>920
TBSのドラマで説明されてただろ
長打を打つ確率だよ 出塁率って王やハリーが現役の頃からタイトルあるぐらい歴史はあるのに一般的には打率の影に隠れてるのは謎だわ >>885
並の打者でも非効率や
無死1塁の損益分岐点はOPS.3台ってどっかで見た >>853
クリーンで打撃のみの評価となるとあながち間違いじゃないかも >>908
だから実際NOIっていう出塁3倍にした指標もある >>912
WAR通りに投票してるわけでもない
お前と同レベルのガイジが投票してると思うなよ
WARを信じる信じないの選択肢は当然あるし何をもってWARを出してるの情報も公開されてる
甘ったれるなよ >>919
UZRというゴミ指標が一番アカンよな
どの程度イレギュラーしたのか難しいバウンドやったのかどうやって計測してるんやって話で ホームランが出塁率的にプラスになるのほんましっくりこないよな
出塁してないし なんJの場合どんな指標も貶すための道具にしかならん定期 >>933
ワイはOPS.700ってどっかで見たぞ でも打線組めと言われたらOPS順なんかで組まないし、打率と出塁率めっちゃ見るよな >>929
「見ないで調べないで説明してみよう」となると>>927みたいなのが出てくるんやぞ >>932
ヒットは盛り上がるけど四球は盛り下がるからな
ファンはそんなとこ見たく無いんや >>942
多分ops参照してる時点でどっちも間違ってるで >>936
そのどうやってwarを算出するかの基準が変化するんですが😅
君自分で進化云々言ったの記憶から抜け落ちたん? >>944
それちょっと前のドラマで誤用されてたネタだわ >>943
あと足が速いかどうかって大事だと思うわ >>944
いやそれはどう見てもTBS式のネタでしょ… OPSがすべてやないけどな
メジャー前年の松井よりVやねんの年のラミレスの方が4番としてはるかに凄かった >>950
スリーバント失敗なんてそうそう無いやろ >>943
でも2つしか見れないってなると打率出塁率やなくて出塁率長打率になるやろな 試合こなしてデータの期待値に収束させるスポーツと考えるとめっちゃつまらんな
コンピュータで乱数ふっておけよって感じ >>952
それより重視されるのはゴロヒッターかフライヒッターかじゃないかな
それこそ指標に表れない要素だけど ケース打撃を重視してる指標って何がある?
ボロ勝ちの試合ばっかで打ちまくってもうーんって感じやろ >>956
普通に犠打って成功率8割下回るくらいだから2割は失敗やで UZRってカメラ沢山ありゃもうAIの画像解析で出せるだろ 近藤のwRC+が無茶苦茶高く出てた時にクソ指標言う奴ワラワラ出てきたのが笑った
結局都合が悪い結果が出る指標は欠陥指標扱いする連中よ 結局算出も簡単すぎるからops最強なんだよ
ops低くても良い打者はいるが高いけどへぼい打者はいないだろ 【悲報】犠牲フライを打つと打率は変わらないのに出塁率が下がる理由、誰も説明できない >>947
だからなぜそこで思考を止めるんだ
例えばデルタWARだって守備のPF補正がされてないとか
運要素はいりすぎとかいろいろな異論が出てきてるわけやん
守備のアワードだって個々の研究でそれぞれ別の結果が出ている
与えられるものを受け取るだけの甘ったれのガイジやな >>961
お、久しぶりにくだらないデータの時間見るか? >>966
強打者論争ならOPSより長打率のほうが有用だと思うわ >>956
フライや三塁フォースアウトみたいなケースもあるやろ >>938
出塁してるからホームまで帰って来られるんやん
それならヒットで二塁狙って二塁憤死したとしても出塁率上がる方がおかしいわ >>967
これ謎ルールだよな
isoDは別に見なくていい理由 >>961
メジャーでは重要度補正がかかった指標あったはず >>956
転がして失敗するパターンもあるやろ
成功率せいぜい75%くらいちゃう?
バント重視してる人はそれを手堅い戦法とか思ってるんだから笑っちゃうわ opsほど分かりやすく優れた指標ないしな
現代の打率 >>180
かなり早い時期に翻訳買った記憶があるけれど
あの頃から
平均より上は目指せるけれど頂点を狙えないとか
短期決戦には不向きとか
言われてた気がする 打率とかいうクソバカガイジ数字
どういう脳してたら単打二塁打三塁打本塁打全部同じ価値でええと思ったんや ブレやすい主観を排除して統計的事実で評価するのが指標なのに
主観との差で欠陥扱いしたがるやつ多いよな
まじで頭悪いと思う >>975
凡退すると上昇してヒットを打つと下降するすごい指標や >>977
本当それな
バントだってゲッツーあんのに 結局勝敗差で見るのが正解なんだよな
雑魚チームの選手は全員ゴミ補正かけられるべき >>983
>>938言ってる奴がそれ言っても説得力皆無だぞ バントは弱い打線に必要だと阪神が証明したやん
ランナー二塁にいても安打出ないんやから確実に三塁送って内野ゴロ、パスボール、犠牲フライの方がマシという結論やん >>968
ここで投票結果に何の影響もないdeltaの数字を例に出してくるあたり本当にバカなんやろな >>986
これはマジで思うわ
雑魚チームにいる時点で価値は下がる >>987
その結果得られるリターンも掛け合わせて考えよう
うんちや オーピーエスは千と読むやつと一と読むやつと別れるよな
大谷は千派やった
アメリカでも別れてる
NHKは一読みやった
確率じゃないんやから一ってのはおかしいと思うけどね >>990
fangraphsだってWARに関係ないたくさんの寄稿があるけど
ガイジって反論もしょぼいのな バント否定論者が打率ベースに期待値計算したとか記事にしてて草生えた
まず打率のがゴミやんけ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 17分 24秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。