OPS(オップス)、ガチで一般人にも認知され始めるwwwwwwwwwwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/05/29(日) 18:59:51.30ID:kQrs5cqJ0NIKU 真の打者の能力やしな
367それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:14:13.12ID:gh3YXVYJdNIKU MLB「徹底してデータを分析したら鈴木誠也を半月で攻略できたわ」
NPB「予祝!波!誠司さんありがとう!」
NPB「予祝!波!誠司さんありがとう!」
368それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:14:22.12ID:dxLqmW2WMNIKU369それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:14:25.42ID:x0VKfv750NIKU WARとUZRは?
370それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:14:43.13ID:Y6uZaJ520NIKU371それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:14:44.36ID:O7Hrs2PF0 でも打撃三部門が良ければ自ずとOPSも良い数字になるし逆もそうだよな
昔の選手でOPSがないせいで過小評価されてた選手なんておるか?
昔の選手でOPSがないせいで過小評価されてた選手なんておるか?
372それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:14:47.28ID:GNLOfuQT0NIKU >>359
映画のあのメガネがアナリストやっけ?
野球経験者がデータとか見なかったのを数字強いアナリストに分析させるってのがマネボやっけ?
少人数でも簡単に算出できるのがOPSやったよな
単純な打撃成績で簡単に算出できるし
映画のあのメガネがアナリストやっけ?
野球経験者がデータとか見なかったのを数字強いアナリストに分析させるってのがマネボやっけ?
少人数でも簡単に算出できるのがOPSやったよな
単純な打撃成績で簡単に算出できるし
373それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:14:50.81ID:OLxuF++b0NIKU 数字だけで野球語るのはアレやけどサッカーにもそれっぽい指標作れないんやろうか
サッカーよう知らんけど胡散臭い自称サッカー通多すぎて嫌やわ
サッカーよう知らんけど胡散臭い自称サッカー通多すぎて嫌やわ
374それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:15:16.02ID:Z/chOfZPdNIKU >>366
データ球団がデータ後進国日本の選手をとったせいで大失敗ってのはむしろデータ側からみたら良いことじゃね
データ球団がデータ後進国日本の選手をとったせいで大失敗ってのはむしろデータ側からみたら良いことじゃね
2022/05/29(日) 20:15:30.04ID:1wmME8OjrNIKU
FIPってなんでいまいち流行りきれないんや?
376それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:15:30.34ID:T3MAJBTB0NIKU377それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:15:36.12ID:w71iTyMzaNIKU なんG民に1番浸透してないのは自責点と失点の違いやと思う
A投手 四球3連発で満塁にして降板
B投手 満塁ホームランを打たれるもその後三凡
この場合失点も自責点もA3B1なのにBが失点4自責点1とか言い出す訳分からん奴が結構おる
A投手 四球3連発で満塁にして降板
B投手 満塁ホームランを打たれるもその後三凡
この場合失点も自責点もA3B1なのにBが失点4自責点1とか言い出す訳分からん奴が結構おる
378それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:15:38.53ID:7OE8NU/IMNIKU OPSはWRC+に比べると球場補正とか年次ごとの傾向も反映せんけど
パッと算出しやすいのは長所やな
小松式ドネーションとか赤星式盗塁数に近いものがあるわ
パッと算出しやすいのは長所やな
小松式ドネーションとか赤星式盗塁数に近いものがあるわ
379それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:15:56.70ID:0fJu8cee0NIKU whipはホイップなんかウィップなんか
380それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:16:09.05ID:jAHBZXVk0NIKU >>240
草
草
381それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:16:09.12ID:Y8gaUFWR0NIKU382それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:16:21.53ID:PFEsHkwqdNIKU ダブリューエイチアイピーでえてやん
383それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:16:32.26ID:aYRcd2MRdNIKU >>369
足し算じゃないから浸透しない
足し算じゃないから浸透しない
384それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:16:53.41ID:0fJu8cee0NIKU >>373
よう知らんのに気にすなやいくらでもあるわ
よう知らんのに気にすなやいくらでもあるわ
385それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:16:53.88ID:L1RJEaZN0NIKU どこでもイチマツあなたのお囃子
386それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:17:06.61ID:O+Rinvz20NIKU >>371
清原
清原
387それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:17:15.03ID:7aR70Sck0NIKU ops.7←平均
ops.8←いい選手
ops.9←トップクラス
ops1←化け物リーグに一人レベル
こんな認識で合ってる?
ops.8←いい選手
ops.9←トップクラス
ops1←化け物リーグに一人レベル
こんな認識で合ってる?
388それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:17:15.99ID:KGEB1yJeMNIKU >>185
TBS式でも7割長打やったらOPS1.000超えるんちゃうか
TBS式でも7割長打やったらOPS1.000超えるんちゃうか
389それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:17:16.57ID:rA3etXxudNIKU 出塁率なんてせいぜい.100程度の差に収まるけど長打率ははっきり差が出るのは欠陥やん
390それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:17:19.79ID:0WjhDJvM0NIKU この前初めてZOZOマリン行ったら打率HRと一緒に出塁率と長打率も表示されててパは進んどるな〜と思ったわ
全球場やってほしい
全球場やってほしい
391それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:17:41.52ID:UoT1RIFV0NIKU 球場の差を考慮してない欠陥指標やろ
392それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:17:45.47ID:5XAKsFAk0NIKU OPSの計算方法までは知らなんだろ
393それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:17:49.79ID:L1dus4DqHNIKU >>387
この理屈だとレジェンドイチローがいい選手レベルってことになるんですが…
この理屈だとレジェンドイチローがいい選手レベルってことになるんですが…
394それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:17:58.61ID:dxLqmW2WMNIKU395それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:17:59.06ID:kvOnstci0NIKU OPSはa1×長打率+a2×出塁率の係数がa1もa2も1やけどそろそろ補正かけないか?
396それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:17:59.41ID:5H2hoXsw0NIKU OPSは別にいいけど
なんの指標かわからないのが辛い
盗塁しても数字かわらないし守備が下手だと数字に補正がかかるらしく守備がうまい野手が損するのも嫌い
なんの指標かわからないのが辛い
盗塁しても数字かわらないし守備が下手だと数字に補正がかかるらしく守備がうまい野手が損するのも嫌い
397それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:18:10.10ID:DoXPnu3vMNIKU398それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:18:12.69ID:yC+Vx+QbdNIKU 鳩山も草葉の陰で泣いとるで
399それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:18:17.09ID:p3fsAaa5dNIKU >>393
イチローのOPSは.757
イチローのOPSは.757
400それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:18:18.70ID:jb7+S3300NIKU401それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:18:27.05ID:aYRcd2MRdNIKU >>374
ナカジの前にすでに失敗例はあるから必要ないわ
ナカジの前にすでに失敗例はあるから必要ないわ
402それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:18:28.42ID:5BJvDhngpNIKU >>387
ゴキローって.9超えたことないんやがwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゴキローって.9超えたことないんやがwwwwwwwwwwwwwwwwww
403それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:18:33.82ID:28NT0QNh0NIKU 鳩山も泣いとるわ
404それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:18:43.30ID:+XvPWxwgaNIKU マネーボールって映画この前見たんやけどあれ完全実話なん?
血の入れ替えトレードとかヤバかったけど
血の入れ替えトレードとかヤバかったけど
405それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:18:43.40ID:Z/chOfZPdNIKU >>397
そんなあなたにxFIP
そんなあなたにxFIP
406それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:18:51.30ID:agX6814d0NIKU OPSが優れてるのは一意に定まる指標ってことやと思うわ
408それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:19:03.21ID:Mr7it7cBMNIKU OPSやとお散歩マンが過小評価されるよな
あとうんち球場で頑張っとるやつ
あとうんち球場で頑張っとるやつ
409それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:19:07.40ID:IhY09+vaMNIKU 調子悪くてOPSが低いからゴミ変えろ出すなとか叩きまくってるやつ増え過ぎや
チーム支えてきた中堅にOPSがOPSがって応援する目線が違いすぎるわ
チーム支えてきた中堅にOPSがOPSがって応援する目線が違いすぎるわ
410それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:19:12.72ID:KLSNg6ooMNIKU >>397
デルタのfipはtraベースやん
デルタのfipはtraベースやん
411それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:19:14.28ID:26fRMjB50NIKU >>397
SIERAとかいう謎指標見るとええで
SIERAとかいう謎指標見るとええで
412それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:19:16.84ID:kQrs5cqJ0NIKU >>404
娘以外はほんとらしい
娘以外はほんとらしい
413それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:19:22.23ID:NsQYrlND0NIKU いい打者かダメな打者かってぼんやりとした判断しか出来ないってことでええよな
2022/05/29(日) 20:19:41.61ID:WkFnXJUp0NIKU
415それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:19:50.37ID:SXeyZ+77dNIKU おっプレイステーションちゃうんか
416それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:19:52.34ID:+XvPWxwgaNIKU417それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:19:58.52ID:z18QMpJn0NIKU418それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:20:08.78ID:0I2QY5w0aNIKU >>393
ビジオ 22歳195日-41歳290日
12504打席 3060安打 OPS.796
リプケン 20歳351日-41歳43日
12883打席 3184安打 OPS.788
ローズ 21歳359日-45歳125日
15890打席 4256安打 OPS.784
ヨーント 18歳201日-38歳17日
12249打席 3142安打 OPS.772
イチロー 27歳162日-45歳150日
10734打席 3089安打 OPS.757
ブロック 22歳84日-40歳104日
11240打席 3023安打 OPS.753
ビジオ 22歳195日-41歳290日
12504打席 3060安打 OPS.796
リプケン 20歳351日-41歳43日
12883打席 3184安打 OPS.788
ローズ 21歳359日-45歳125日
15890打席 4256安打 OPS.784
ヨーント 18歳201日-38歳17日
12249打席 3142安打 OPS.772
イチロー 27歳162日-45歳150日
10734打席 3089安打 OPS.757
ブロック 22歳84日-40歳104日
11240打席 3023安打 OPS.753
419それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:20:22.06ID:0fJu8cee0NIKU >>404
あいつ岩隈スルーしたやろ
あいつ岩隈スルーしたやろ
420それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:20:27.98ID:agX6814d0NIKU421それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:20:41.19ID:p5/VtgzKxNIKU422それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:20:42.43ID:dxLqmW2WMNIKU マネーボールの映画見ても「こいつこの後にチラジ獲得したんだよな…」ってよが頭をよぎっていまいち余韻に浸れない病気にかかってるわ
423それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:20:42.74ID:Z/chOfZPdNIKU424それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:20:45.48ID:JJb902x5dNIKU >>414
全盛期の10年抜き出せや卑怯者
全盛期の10年抜き出せや卑怯者
425それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:20:53.37ID:df4uvcqv0NIKU BB/Kが流行るのはまだ当分先か
426それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:21:15.27ID:WYcRHT1ldNIKU 野球ファンにとっては見方が不健全な気がするな
たとえ指標が悪かろうと勝利に繋がる結果を残した選手に対して「ようやった」と称賛するのが球団のファンやろ
「成績は微妙だけど資質は良い!」と言われても「そやな、でそれがお前に何の関係あんの?」って感じやわ
たとえ指標が悪かろうと勝利に繋がる結果を残した選手に対して「ようやった」と称賛するのが球団のファンやろ
「成績は微妙だけど資質は良い!」と言われても「そやな、でそれがお前に何の関係あんの?」って感じやわ
427それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:21:21.12ID:X+knWhkBdNIKU 清宮のほうが岡本和真より上でええんか?
428それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:21:22.54ID:iUcbx4urMNIKU429それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:21:23.96ID:jb7+S3300NIKU 森慎二がアスレチックスちゃうかったか
ボストンやっけ
ボストンやっけ
430それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:21:25.46ID:a2U/q2MQ0NIKU >>373
xPTsっていう勝ち点の期待値を表す指標がある
例えば今年のプレミア
1位シティ93 xPTs91.88
2位リバポ92 xPTs86.56
実際の勝ち点は1差だったけど期待値だと5離れてる
xPTsっていう勝ち点の期待値を表す指標がある
例えば今年のプレミア
1位シティ93 xPTs91.88
2位リバポ92 xPTs86.56
実際の勝ち点は1差だったけど期待値だと5離れてる
431それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:21:35.28ID:kndnRpDfdNIKU >>424
イチローのOPSは.757
イチローのOPSは.757
2022/05/29(日) 20:21:36.18ID:V7xV6BiZ0
ウプスな
433それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:21:36.41ID:agX6814d0NIKU >>422
そもそも劇中でドラ1で逆張り獲得したやつも活躍してないしな
そもそも劇中でドラ1で逆張り獲得したやつも活躍してないしな
434それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:21:37.30ID:8/TbMrwHMNIKU435それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:21:52.26ID:Z/chOfZPdNIKU >>420
ゴロPならフライPより被弾少なくなるはずやしそこら編は考慮されてるやろ
ゴロPならフライPより被弾少なくなるはずやしそこら編は考慮されてるやろ
436それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:21:55.69ID:9/g0fvth0NIKU437それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:22:00.47ID:U+9T/0Y8rNIKU OPS、WHIPだけで十分
2022/05/29(日) 20:22:06.20ID:WkFnXJUp0NIKU
440それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:22:17.41ID:aYRcd2MRdNIKU >>393
打撃だけなら仕方ない
打撃だけなら仕方ない
441それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:22:31.50ID:voqaWKrgMNIKU >>433
なんでバリントンw
なんでバリントンw
442それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:22:32.96ID:oEFB9Xo2dNIKU メジャーの映像だとメンバー表記もうOPSだけだしな
2022/05/29(日) 20:22:36.15ID:xI6K8v870NIKU
アリエルのお気にいりポイント低すぎませんか
贔屓に欲しい
贔屓に欲しい
444それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:22:45.18ID:Y6uZaJ520NIKU 奪三振率ももういらんやろ
K%でええ
K%でええ
445それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:22:47.83ID:L91EsdNA0NIKU OPSいうけど結局のところ長打率だけじゃあかんのか?
447それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:23:00.04ID:op0NstLXpNIKU MLB1年目
イチロ .350(692-242) 8本 OPS.838
新庄剛 .268(400-107) 10本 OPS.725
松井秀 .287(623-179) 16本 OPS.788
松井稼 .272(460-125) 7本 OPS.727
井口資 .278(511-142) 15本 OPS.780
城島健 .291(506-147) 18本 OPS.783
福留孝 .257(501-129) 10本 OPS.738
岩村明 .285(491-140) 7本 OPS.770
青木宣 .288(520-150) 10本 OPS.787
大谷翔 .285(326-93) 22本 OPS.925
秋山翔 .245(155-38) 0本 OPS.654
筒香嘉 .197(157-31) 8本 OPS.708
イチロ .350(692-242) 8本 OPS.838
新庄剛 .268(400-107) 10本 OPS.725
松井秀 .287(623-179) 16本 OPS.788
松井稼 .272(460-125) 7本 OPS.727
井口資 .278(511-142) 15本 OPS.780
城島健 .291(506-147) 18本 OPS.783
福留孝 .257(501-129) 10本 OPS.738
岩村明 .285(491-140) 7本 OPS.770
青木宣 .288(520-150) 10本 OPS.787
大谷翔 .285(326-93) 22本 OPS.925
秋山翔 .245(155-38) 0本 OPS.654
筒香嘉 .197(157-31) 8本 OPS.708
448それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:23:04.68ID:aYRcd2MRdNIKU >>424
全盛期10年って何の意味があるんや?
全盛期10年って何の意味があるんや?
449それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:23:17.21ID:T5YGVgCBpNIKU 数字と意味の区別がついてないアホ見るとウンザリするわ
指標はただの数字に過ぎんやろ
OPS.9がすごいかそうでないかは見る人が決めたらええねや
単にリーグトップクラスの選手は0.9程度になりやすいってだけでそういう意味とセットではない
指標はただの数字に過ぎんやろ
OPS.9がすごいかそうでないかは見る人が決めたらええねや
単にリーグトップクラスの選手は0.9程度になりやすいってだけでそういう意味とセットではない
450それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:23:23.51ID:Ib0fyRc80NIKU451それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:23:23.96ID:U+9T/0Y8rNIKU なろう系データマン「ふむ、出塁率と長打率出せばいいのでは?」
452それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:23:39.59ID:31bqlDe70NIKU 打率だけで見たら清宮がクソ雑魚に見えるようになるからopsは重要だと思うわ
453それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:23:56.96ID:Z/chOfZPdNIKU >>433
スイッシャーはまあまあ活躍はしたやろ
スイッシャーはまあまあ活躍はしたやろ
454それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:24:08.94ID:IIF8/457MNIKU 今は指標がめっちゃ浸透してるのに
初年度城島の打撃を死ぬほど過大評価してるやつ多いの謎だよな
初年度城島の打撃を死ぬほど過大評価してるやつ多いの謎だよな
455それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:24:17.08ID:9gflwOFF0NIKU ウルクプラスの方が良くねえか
どうせおpsとて自分で計算しとらんやろ
どうせおpsとて自分で計算しとらんやろ
2022/05/29(日) 20:24:37.43ID:JL2uKWiQ0NIKU
OPSに走塁加味した指標あれば完璧やろ
出塁して走っても影響ないし
出塁して走っても影響ないし
457それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:24:38.12ID:XIyZgXbdaNIKU 被本塁打の少なさはメジャーでは重要なイメージやけどな
一発打たれるリスクってのがね
マークソとかそのせいで指標悪いし
一発打たれるリスクってのがね
マークソとかそのせいで指標悪いし
458それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:25:04.62ID:sxelBtamMNIKU 出塁率いるけ?
長打率だけやったらあかんの毛?
長打率だけやったらあかんの毛?
459それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:25:17.83ID:KYJSx0hn0 去年の今頃はなんJ民も得点圏打率持ち出して鈴木誠也より岡本の方が上とか当たり前のように言ってたし全然浸透してないやろ
460それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:25:28.43ID:u4qj53MzdNIKU >>454
1番過大評価されてるのはイチロー定期
1番過大評価されてるのはイチロー定期
461それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:25:33.79ID:gPP41uSs0NIKU 所詮打つだけを表す指標でしかないことを自覚して欲しいわ
レフトの守備クソの選手とショートの守備上手い選手が同じ数値なら価値全然違うし
昔なんjには沢山いたけど
鳥谷のOPSが.800前後しかないのに3億貰ってるのはおかしいとか連呼するやつ腐るほど居たし
レフトの守備クソの選手とショートの守備上手い選手が同じ数値なら価値全然違うし
昔なんjには沢山いたけど
鳥谷のOPSが.800前後しかないのに3億貰ってるのはおかしいとか連呼するやつ腐るほど居たし
462それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:25:41.01ID:5XAKsFAk0NIKU >>458
出塁してもらわな困るから必要や
出塁してもらわな困るから必要や
463それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:25:45.94ID:BXoJLjsxHNIKU >>393
262安打中230が単打のゴキブリがレジェンドなわけねぇだろw
262安打中230が単打のゴキブリがレジェンドなわけねぇだろw
464それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:26:05.98ID:TO7uTx1x0NIKU 野球は双六みたいなもんだから
サイコロたくさん振れることと、大きい目を出せることが大事なのは当たり前っちゃ当たり前だわね
サイコロたくさん振れることと、大きい目を出せることが大事なのは当たり前っちゃ当たり前だわね
2022/05/29(日) 20:26:11.72ID:15PZCtLh0NIKU
466それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:26:15.18ID:8/UnhRO90NIKU opsは得点との相関係数ほぼ1だから信用出来る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【福島】〝こたつクマ〟殺処分せずに人気のない山に放つ 喜多方市「現場の判断」 [シャチ★]
- ひろゆき氏 令和ロマンのM-1連覇に思う 「スポーツ、お笑い… 高学歴が本気になったら凡人が勝てる分野はない、という現実」 [冬月記者★]
- 万博、荷物預かり1万円正式発表 キャスター付きは一律禁止 [少考さん★]
- 【芸能】出川哲朗が明かす、中居正広の心遣い 自らチャリティーに協力 「中居くんがたくさんの募金を」 [冬月記者★]
- 「やすともの漫才知らんやつがごちゃごちゃ漫才語んな」M-1審査員・海原ともこ批判に関西人憤怒「関西人はすでに腰を上げ始めている」★2 [jinjin★]
- 「さらし者になってもいい」 クリスマス粉砕を叫ぶ革命的非モテ同盟のデモ★2 [七波羅探題★]
- 明石家サンタの史上最大のクリスマスプレゼントショー2024 [605029151]
- M‐1の高学歴化、ガチで叩かれ始める [737150144]
- ガッツリとうんこを漏らしたんやが
- クリスマス一人ならアニソン聴こうぜ・・・
- 【悲報】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★316 [931948549]
- 【速報】 性 の 6 時 間 始 ま る [678852551]