OPS(オップス)、ガチで一般人にも認知され始めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[1 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 18:59:51.30 ID:kQrs5cqJ0NIKU]

真の打者の能力やしな

[464 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:26:05.98 ID:TO7uTx1x0NIKU]

野球は双六みたいなもんだから
サイコロたくさん振れることと、大きい目を出せることが大事なのは当たり前っちゃ当たり前だわね

[465 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/05/29(日) 20:26:11.72 ID:15PZCtLh0NIKU]

>>456
走塁がうまければ長打率稼ぎやすいやんけ
鈍足フェン直マンは長打率稼ぎにくい

[466 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:26:15.18 ID:8/UnhRO90NIKU]

opsは得点との相関係数ほぼ1だから信用出来る

[467 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:26:20.35 ID:goWpAbTC0NIKU]

報ステの牧のやつが一般人には分かりやすかったんちゃうか

[468 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:26:29.79 ID:gPP41uSsHNIKU]

所詮打つだけを表す指標でしかないことを自覚して欲しいわ
レフトの守備クソの選手とショートの守備上手い選手が同じ数値なら価値全然違うし
昔なんjには沢山いたけど
鳥谷のOPSが.800前後しかないのに3億貰ってるのはおかしいとか連呼するやつ腐るほど居たし

[469 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:26:35.51 ID:XBTFiGu50NIKU]

最近は打率が軽視されすぎや
出塁率高かろうが3割打てない打者は期待できん

[470 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:26:37.02 ID:dxLqmW2WMNIKU]

>>444
実用性としてはK%とかK-BB%がいいんだけど
K/9やK/BBは9イニングあたりというわかりやすい尺度だったり比較的計算しやすいという抗い難い魅力もあるよなあ

[471 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:26:50.97 ID:p5/VtgzKxNIKU]

>>445
ダボハゼブンブン丸じゃ困るからな
日ハムの万波とか広島の末包みたいに

[472 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:26:55.29 ID:u4qj53MzdNIKU]

>>461
3億もらってる頃の鳥谷って守備下手やろ

[473 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:27:03.63 ID:Z/chOfZPdNIKU]

>>464
パチンコと同じやな
どれだけ期待値をつめるかってスポーツ

[474 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:27:03.92 ID:sxelBtamMNIKU]

出塁率が高いっていうのは敬遠されやすいって言う意味け？
なぜ出塁率足すんけ？

[475 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:27:15.19 ID:298Xmqa/aNIKU]

野手評価って走攻守だよねあくまで
WARで評価するべきだし

打撃だけならせめてWARにも使われてるwRC+で評価するべき

[476 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:27:20.81 ID:RBS7r+HyMNIKU]

>>465
横浜の打者が指標によったら微妙に見えんのもそこもあるよな

[477 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:27:25.99 ID:gTr1cmTdMNIKU]

>>458
長打率よりOPSの方が得点相関が高いから

[478 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:27:28.76 ID:C8fR2Ouq0NIKU]

>>461
自覚ってなんやねん
数字に自意識があるんか

[479 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:27:36.27 ID:vm1J556n0NIKU]

今時打率とか勝利数なんて無価値の数字が未だにタイトルになっい恐怖よ

[480 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:27:39.67 ID:Fgri/mScHNIKU]

>>393
イチローはダントツで首位打者取ったとき出塁率4位だったくらいダボハゼやからなぁ
おまけに単打マンやしトータルならレジェンドやけど打撃だけならそのとうりやろ

[481 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:27:43.57 ID:Y6uZaJ520NIKU]

>>433
あいつ250本くらいホームラン打ってたやろ

[482 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:27:54.90 ID:q3+WiGY50NIKU]

>>469
よくわからん理屈
塁に出れるなら手段はなんだろうが関係なくない？

[483 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:28:15.64 ID:sH+cQ39BdNIKU]

>>473
パチンコは当たりたがってる台を打つのが常勝定期

[484 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:28:18.70 ID:sxelBtamMNIKU]

>>477
その打者の個人指標じゃなくてどれだけチームに貢献してるか？っていうことけ？

[485 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:28:30.64 ID:vYpd1NTl0NIKU]

>>470
制度が低すぎるものはいらんわ
わかりやすいのがええならほんなら防御率でええやんになってまう

[486 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:28:39.92 ID:ZIGImDe/0NIKU]

イチローは守備走塁含めての評価なのにOPS基準だと打撃が～とか今更すぎる

[487 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:28:44.05 ID:HNfhSl3A0NIKU]

MLB通算成績
松井秀喜 5066打席
打率.282 出塁率.360 長打率.462
OPS.822 OPS+118

イチロー 5066打席 (到達時)
打率.333 出塁率.379 長打率.438
OPS.816 OPS+119

[488 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:28:48.90 ID:dJ04I5bY0NIKU]

ワイ逆W字が腹立つ
M字でいいだろ
日本だけじゃなくアメカスがなんでM字をエッチな言葉だと思うんだよ

[489 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:28:50.87 ID:zhLAMQ1PdNIKU]

>>393
イチローが評価されてるのは総合力やぞ

[490 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:28:51.00 ID:gPP41uSs0NIKU]

>>474
出塁率の高さも選手の能力で差がつくのは分かってるし得点に対して貢献度も高いからね

[491 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:28:51.70 ID:mVe0TomG0NIKU]

>>474
アウトになりにくいってわかりやすく優秀な打者の証明だからな

[492 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:28:52.34 ID:/0MdSGEkdNIKU]

>>456
RCとかoWARでええやろ

[493 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:28:53.01 ID:IIF8/457MNIKU]

2打席1単打　ops1.000
2打席1四球　ops.500

この時点でopsはなぁ

[494 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:29:08.52 ID:NsQYrlND0NIKU]

>>479
勝利数はあれやけど打率は別によくないか

[495 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:29:23.86 ID:9/g0fvth0NIKU]

>>463
262本もヒット打って出塁率1位逃したのは給tに凄いと思っｂｽ

[496 それでも涛ｮく名無し 2022/05/29(日) 20:29:26.38 ID:jb7+S3300NIKU]

点との絡みで出塁率も大事になってくるんかねまあ
ランナーおらんとはじまらんしなほんま双六で
あとフェン直単打マンはそりゃある程度スタンドいれとるやろ
数字の有利不利に関わるくらい
フェン直単打しか打たんヤツとか存在するか実際

[497 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:29:28.83 ID:TxHIZFbfdNIKU]

>>475
イチロー　メジャー通算wRC+102
イチローがしょぼいってことか

[498 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:29:32.45 ID:tk98bbz6dNIKU]

>>474
低打率でも出塁率高い人を救済するため

[499 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:29:43.96 ID:yrs67MQn0NIKU]

でもリードオフマンをOPSで語っちゃうやつもワラワラおるからな

[500 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:29:50.09 ID:nwOsa68hMNIKU]

>>474
野球はアウトとったり取らせないってのが一番大事だから
点取る取らないより大事

[501 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:29:53.61 ID:agX6814d0NIKU]

>>474
野球は27個のアウトを取るゲームやからや

[502 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:29:54.48 ID:U2Mdfqxt0NIKU]

OPS高い打者が絶対的に凄いというわけでもないけど低くて良い打者はいないから分かりやすいやろ

[503 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:30:01.78 ID:mVe0TomG0NIKU]

>>493
2打席でopsがどうのこうの言うやつ初めて見たかもしれん

[504 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:30:11.22 ID:vm1J556n0NIKU]

サッカーでもアシスト数とかはもう無価値になってるもんな
あんな他人次第だし個人の力量は関係ない

[505 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:30:19.13 ID:IIF8/457MNIKU]

>>503
ガイジかな？

[506 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:30:27.68 ID:dxLqmW2WMNIKU]

>>474
なんで足すのかっていう問いの答えは「そうしたら偶々いい感じの指標ができたから」としか言えないけど
なんで出塁率重要視されるのかは野球というゲームの構造上必然やな
27アウト取られるまでにできる限りの点を取らなきゃいけないから塁に出る(=アウトにならない)力は超大事

[507 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:30:28.54 ID:vYpd1NTl0NIKU]

>>499
別になんの問題もないけど
打順に役割を求めるやつはガイジ

[508 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:30:29.54 ID:gPP41uSs0NIKU]

>>472
2013とかのUZR+23とか叩き出してたし
まあ当時は2.8億だったけど
WARが出されてなくてバレンティン>鳥谷になって欠陥指標連呼されまくったからな

[509 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:30:36.55 ID:HNfhSl3A0NIKU]

>>436
8年連続100得点で？

[510 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:30:37.35 ID:41StA3ozMNIKU]

これのせいで単打より四球のほうが良いって言う奴と出塁率高くても打率の割に出塁率低いからクソって言うガイジ生まれたから嫌い

[511 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:30:41.34 ID:Hp+pEQwRpNIKU]

過去の勝利数にケチつける指標厨が一番愚かやわ
指標が良くても2,3勝の投手と指標がクソでも10勝上げた投手はその年単位で言えば後者の方が偉いんだよ
指標はあくまで来年どう起用していくかの目安やわ

[512 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:30:52.05 ID:UNFRcMQZaNIKU]

>>80
wrc+

[513 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:30:58.10 ID:vm1J556n0NIKU]

>>494
単打とホームランが同価値の数字がいいとは

[514 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:00.43 ID:q3+WiGY50NIKU]

>>502
OPS高くてゴミ打者の方が見たことないくらいレアだと思うんやけど

[515 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:00.88 ID:DoXPnu3vMNIKU]

そもそも簡単な指標以外流行らないのはどうがいても他の数字も関連させなあかん以上ニチャって早口でしゃべってるオタクみたいにならざる負えんからやろ
大半がめんどくせぇってなるわ

[516 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:10.84 ID:Ib0fyRc80NIKU]

>>499
これたまに言うやつがおるけど意味がわからん
何番だろうがOPSが高いほうがええに決まってるやろ

[517 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:12.87 ID:sxelBtamMNIKU]

ops高い打者は何番に置くのがセオリーけ？
1番け？
クリーンナップけ？

[518 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:24.59 ID:gPP41uSs0NIKU]

>>478
どう見ても使ってるやつに対しての感想だろそれくらい読み取れよ

[519 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:25.93 ID:vYpd1NTl0NIKU]

>>511
勝ち星を全て投手のお陰だとどんだけ傲慢なんや

[520 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:35.59 ID:Y6uZaJ520NIKU]

>>508
バレンティン鳥谷とか筒香島内とかだな
warが欠陥欠陥言われまくったの

[521 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:38.70 ID:rJ+wqCwhaNIKU]

opsはそれだけ見ても意味わからんけどな
せめて出塁率は併記してくれないと
出塁率.400長打率.300と出塁率.250長打率.450が同じ評価なわけないし

[522 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:45.52 ID:aqHfkzhW0]

出塁率やOPSが優れた数字なら
投手の評価も被出塁率や被OPSですれば良くね？って思うけどこれで投手語られることほぼないよな

[523 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:47.27 ID:lan2lBXbdNIKU]

>>482
四球と違って一塁に走者いなくても進塁させられる

[524 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:51.06 ID:XS18tzJp0NIKU]

他の指標大事なのはわかるけど打率軽視の意味がよくわからん
単純にヒット打つ期待値高いバッターって優秀じゃん

[525 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:52.78 ID:GNLOfuQT0NIKU]

イチローってMLB時代3-0でもガンガン振りに行ってた？
城島は阪神来たときに3-0でもガンガン振ってたけど

[526 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:56.21 ID:XqaRLs/20NIKU]

【イチロー評価】
20年前
「打率凄い！最多安打凄い！」

10年前
「OPSや出塁率はあまり凄くないんやね…」

今
「WARすげー！UZRすげー！盗塁成功率すげー！イチロー最強！最高ー」

こんなイメージ

[527 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:59.55 ID:UNFRcMQZaNIKU]

wOBAなら比較的計算簡単や

[528 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:31:59.85 ID:dlGj+/JzMNIKU]

同じOPS.700中盤でもお散歩で稼いだやつのがたまの一発で稼ぐやつより
wRC+やwar高くなるよな

[529 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:32:10.07 ID:7aR70Sck0NIKU]

昔の時代ってほんまヤバイよな東出が打てる打者として認識されてたんやろ
データが進んでなかったら思うとゾッとするわ
.300 ops.700のダボハゼ単打マンと.270 ops.800の選べるやつでも前者のが評価されてたとかやべぇわ

[530 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:32:12.41 ID:p5/VtgzKxNIKU]

>>474
そらただ振り回して当たれば飛ぶだけの選手より
ボール見極めた上で当たれば飛ぶ選手の方が優秀やんどう考えても

[531 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:32:24.52 ID:Zf+l94kW0NIKU]

じゃあWHIP低かったら良いピッチャーなのかよ

[532 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:32:25.15 ID:y1If1B+pMNIKU]

でも勝利数って重要だよな
ギアチェンする投手もいるわけだし

[533 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:32:31.85 ID:6169gtraaNIKU]

>>497
ヤンキース 松井秀喜 34歳
93試合 打率.294 9HR OPS.795 wRC+112

ヤンキース イチロー 39歳
67試合 打率.322 5HR OPS.794 wRC+114

[534 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:32:32.99 ID:Hp+pEQwRpNIKU]

>>519
運も実力のうちだからな

[535 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:32:44.48 ID:rJ+wqCwhaNIKU]

>>526
普通にイチローはヒット数で評価されてるが

[536 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:32:59.38 ID:dxLqmW2WMNIKU]

>>511
勝ち星なんて半分はチーム指標やろ
100%投手指標と履き違えてるやつがどうかしてる

[537 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:00.77 ID:gPP41uSs0NIKU]

>>520
あの頃マジでWAR浸透して無かったからね
多分匿名掲示板ですら浸透無かったと思う
数値出されて理屈説明されて納得するやつがやっと出てたレベルだったし

[538 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:03.49 ID:vYpd1NTl0NIKU]

>>534
運は決して実力じゃない

[539 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:07.66 ID:q3+WiGY50NIKU]

>>523
打つよりもノーリスクで塁に出れるけどな
併殺になる可能性ゼロだし

[540 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:11.50 ID:CPs4XhJwMNIKU]

>>529
東出の頃にはもうそんなやろ

[541 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:12.73 ID:zBX9TE6FpNIKU]

ゴキローは凄くないだろ！

[542 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:17.71 ID:/YWbteyY0NIKU]

最高値が1.00の出塁率と4.00の長打率を足すから四球、一塁打、二塁打、三塁打、本塁打が1,2,3,4,5になって簡単に目安となる数字が出せるってことやろ？

[543 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:25.13 ID:vT8JCCd4dNIKU]

>>516
じゃあ長打力ない打者は全員お荷物だから殺戮した方が良くね？

[544 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:35.48 ID:5XAKsFAk0NIKU]

>>529
いやそれはない
東出の頃ですら後者が評価されてた

[545 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:39.52 ID:U2Mdfqxt0NIKU]

>>514
昔はアダム・ダンみたいなのおってOPSの高さのわりにって散々言われてたやろ

[546 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:45.83 ID:QZyowTxL0NIKU]

オーピーエス、な？

[547 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:47.23 ID:irGA5QfO0NIKU]

何の略かはわからない模様

[548 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:47.27 ID:n4cCR2dj0NIKU]

>>531
ランナー自体を出してないからまあ良い投手かどうかで聞かれたら良い投手でしょ

[549 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:49.44 ID:OCN2f3hm0NIKU]

出塁率と長打率が同価値っておかしいやろ

[550 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:56.33 ID:9/g0fvth0NIKU]

>>499
まあ1番が1番の仕事しなきゃならんのは初回だけやし
2打席目以降は1番打席が回ってくる選手くらいに思うのが良い

[551 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:33:56.97 ID:YTlpiTK+0NIKU]

補正値が入る指標が流行るのは無理やろな
仮に佐々木朗希がFIP意識してるって発言しても

[552 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:34:02.81 ID:q3+WiGY50NIKU]

>>545
だからレアケースやろそんなん

[553 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:34:04.39 ID:vm1J556n0NIKU]

化石指標を持ち上げてる奴って簡単じゃないと理解できないから新しい指標を叩いてるだけだよな
はっきり言えよ

[554 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:34:09.76 ID:y+AeYET8MNIKU]

fipとバビップは罪な指標屋とおもう
下ぶれはええけど上振れのやつらは知らんほうがええやら

[555 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:34:15.76 ID:UNFRcMQZaNIKU]

>>528
OPSって出塁能力が過小評価されてね？

で始まって行き着いた先がwrc+やから

[556 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:34:19.98 ID:aqHfkzhW0]

>>540
現に東出はベストナイン2回取ってるし
その時期にFAしたら巨人が取りに行こうとしてたくらいには評価されてたぞ

[557 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:34:24.08 ID:fbfGzhfv0NIKU]

打撃3部門
岡本 .228(193-44) 15本 41打点
清宮 .228(114-26) 6本 14打点

セイバー
岡本 OPS.791 wRC+123 WAR0.9
清宮 OPS.825 wRC+157 WAR0.8


セイバー厨はこれで何も思わんの？

[558 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:34:26.55 ID:frwuAY/z0NIKU]

イッチの盗塁した分の単打を二塁打として扱ったらOPSどんなもん？

[559 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/05/29(日) 20:34:38.36 ID:15PZCtLh0NIKU]

>>539
併殺だと打率は上がりませんが

[560 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:34:45.47 ID:cPbVQR1QMNIKU]

>>529
東出はわりと近代の選手やし
ちょっとちゃうんかやないか
加藤球で相対的に打ってたけど
OPS云々は言われてたと思うわ

[561 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:34:50.61 ID:n4cCR2dj0NIKU]

>>532
ギアチェンジしたところで援護なかったら勝てないから勝ち星の評価が比較的低いんでしょ

[562 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:34:57.83 ID:jb7+S3300NIKU]

打率に対する考え方はなあ
3割重視はまあでもなくならんかな
つうか3割打てばそれなりなるやろしな
どうなるんやろねこの先

[563 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:34:59.25 ID:/sZeTrKZdNIKU]

アルバート・プホルス(35) .244 40 95 OPS .787

こういうの評価に困るわ

[564 それでも動く名無し 2022/05/29(日) 20:34:59.36 ID:EZzRZy130NIKU]

YouTubeでアメリカの野球番組見てぶったまげた。大谷の解説してて字幕ついてるやつね
解説者や元プロ選手が当たり前のようにwRC+、WAR、ERA+、バレルとか話してるんやな
こりゃ未だに昭和の根性論野球やってる日本野球界やファンが追いつけるわけないと打ちのめされたわ…