OPS(オップス)、ガチで一般人にも認知され始めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 18:59:51.30

真の打者の能力やしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:31:12.87

ops高い打者は何番に置くのがセオリーけ？
1番け？
クリーンナップけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:31:24.59

>>478
どう見ても使ってるやつに対しての感想だろそれくらい読み取れよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:31:25.93

>>511
勝ち星を全て投手のお陰だとどんだけ傲慢なんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:31:35.59

>>508
バレンティン鳥谷とか筒香島内とかだな
warが欠陥欠陥言われまくったの

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:31:38.70

opsはそれだけ見ても意味わからんけどな
せめて出塁率は併記してくれないと
出塁率.400長打率.300と出塁率.250長打率.450が同じ評価なわけないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:31:45.52

出塁率やOPSが優れた数字なら
投手の評価も被出塁率や被OPSですれば良くね？って思うけどこれで投手語られることほぼないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:31:47.27

>>482
四球と違って一塁に走者いなくても進塁させられる

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:31:51.06

他の指標大事なのはわかるけど打率軽視の意味がよくわからん
単純にヒット打つ期待値高いバッターって優秀じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:31:52.78

イチローってMLB時代3-0でもガンガン振りに行ってた？
城島は阪神来たときに3-0でもガンガン振ってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:31:56.21

【イチロー評価】
20年前
「打率凄い！最多安打凄い！」

10年前
「OPSや出塁率はあまり凄くないんやね…」

今
「WARすげー！UZRすげー！盗塁成功率すげー！イチロー最強！最高ー」

こんなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:31:59.55

wOBAなら比較的計算簡単や

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:31:59.85

同じOPS.700中盤でもお散歩で稼いだやつのがたまの一発で稼ぐやつより
wRC+やwar高くなるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:32:10.07

昔の時代ってほんまヤバイよな東出が打てる打者として認識されてたんやろ
データが進んでなかったら思うとゾッとするわ
.300 ops.700のダボハゼ単打マンと.270 ops.800の選べるやつでも前者のが評価されてたとかやべぇわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:32:12.41

>>474
そらただ振り回して当たれば飛ぶだけの選手より
ボール見極めた上で当たれば飛ぶ選手の方が優秀やんどう考えても

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:32:24.52

じゃあWHIP低かったら良いピッチャーなのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:32:25.15

でも勝利数って重要だよな
ギアチェンする投手もいるわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:32:31.85

>>497
ヤンキース松井秀喜 34歳
93試合打率.294 9HR OPS.795 wRC+112

ヤンキースイチロー 39歳
67試合打率.322 5HR OPS.794 wRC+114

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:32:32.99

>>519
運も実力のうちだからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:32:44.48

>>526
普通にイチローはヒット数で評価されてるが

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:32:59.38

>>511
勝ち星なんて半分はチーム指標やろ
100%投手指標と履き違えてるやつがどうかしてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:00.77

>>520
あの頃マジでWAR浸透して無かったからね
多分匿名掲示板ですら浸透無かったと思う
数値出されて理屈説明されて納得するやつがやっと出てたレベルだったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:03.49

>>534
運は決して実力じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:07.66

>>523
打つよりもノーリスクで塁に出れるけどな
併殺になる可能性ゼロだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:11.50

>>529
東出の頃にはもうそんなやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:12.73

ゴキローは凄くないだろ！

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:17.71

最高値が1.00の出塁率と4.00の長打率を足すから四球、一塁打、二塁打、三塁打、本塁打が1,2,3,4,5になって簡単に目安となる数字が出せるってことやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:25.13

>>516
じゃあ長打力ない打者は全員お荷物だから殺戮した方が良くね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:35.48

>>529
いやそれはない
東出の頃ですら後者が評価されてた

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:39.52

>>514
昔はアダム・ダンみたいなのおってOPSの高さのわりにって散々言われてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:45.83

オーピーエス、な？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:47.23

何の略かはわからない模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:47.27

>>531
ランナー自体を出してないからまあ良い投手かどうかで聞かれたら良い投手でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:49.44

出塁率と長打率が同価値っておかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:56.33

>>499
まあ1番が1番の仕事しなきゃならんのは初回だけやし
2打席目以降は1番打席が回ってくる選手くらいに思うのが良い

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:33:56.97

補正値が入る指標が流行るのは無理やろな
仮に佐々木朗希がFIP意識してるって発言しても

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:02.81

>>545
だからレアケースやろそんなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:04.39

化石指標を持ち上げてる奴って簡単じゃないと理解できないから新しい指標を叩いてるだけだよな
はっきり言えよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:09.76

fipとバビップは罪な指標屋とおもう
下ぶれはええけど上振れのやつらは知らんほうがええやら

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:15.76

>>528
OPSって出塁能力が過小評価されてね？

で始まって行き着いた先がwrc+やから

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:19.98

>>540
現に東出はベストナイン2回取ってるし
その時期にFAしたら巨人が取りに行こうとしてたくらいには評価されてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:24.08

打撃3部門
岡本 .228(193-44) 15本 41打点
清宮 .228(114-26) 6本 14打点

セイバー
岡本 OPS.791 wRC+123 WAR0.9
清宮 OPS.825 wRC+157 WAR0.8

セイバー厨はこれで何も思わんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:26.55

イッチの盗塁した分の単打を二塁打として扱ったらOPSどんなもん？

2022/05/29(日) 20:34:38.36

>>539
併殺だと打率は上がりませんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:45.47

>>529
東出はわりと近代の選手やし
ちょっとちゃうんかやないか
加藤球で相対的に打ってたけど
OPS云々は言われてたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:50.61

>>532
ギアチェンジしたところで援護なかったら勝てないから勝ち星の評価が比較的低いんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:57.83

打率に対する考え方はなあ
3割重視はまあでもなくならんかな
つうか3割打てばそれなりなるやろしな
どうなるんやろねこの先

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:59.25

アルバート・プホルス(35) .244 40 95 OPS .787

こういうの評価に困るわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:59.36

YouTubeでアメリカの野球番組見てぶったまげた。大谷の解説してて字幕ついてるやつね
解説者や元プロ選手が当たり前のようにwRC+、WAR、ERA+、バレルとか話してるんやな
こりゃ未だに昭和の根性論野球やってる日本野球界やファンが追いつけるわけないと打ちのめされたわ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:00.28

>>550
ホームラン打つ以上の仕事って何かある？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:14.45

>>557
打撃の話してるのに総合指標のwar出してるあたりお前よくわかってないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:14.80

横浜時代の駒田とか悪い意味でやばい成績だけど
当時は周りも打ってたしそんなに浮き彫りになってなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:24.18

>>529
大谷も昔なら「46本打ってるけど打率.250台じゃん」みたいなケチつきまくってたと思うと怖いわ
昔の打率信仰ほんまやばいからな
今はデータ発展して無意味なものとバレたけど
まぁそのせいでイチローみたいな打者は評価低くなったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:25.37

>>557
まず打数もなんもかんも違うし

2022/05/29(日) 20:35:28.53

>>558
失敗したらOPSマイナスしないと
駄目やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:29.82

>>553
でもオーピーエスも簡単だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:30.06

>>557
岡本がゴミだなって思うだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:31.84

京田とか荒木と通算成績ほぼ変わらんのに
前者はクソゴミ打撃で後者は強竜打線の優秀なリードオフマン扱いやから結局チームが強いかどうかで判断されるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:37.36

>>524
再現性低いから必ずしも打率高い=ヒット打つ確率が高いとはならないんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:38.54

弱いチームのピッチャーが勝ちが少ないから評価されないのはかわいそうじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:46.35

打率本塁打盗塁どれか一つが凄ければ認められるのにOPSWhipBB/Kについてはそれが出来ないんだね
いつになれば気付けるのやら

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:47.36

>>547
On Base
Plus
Slugging

まあ意味の通りだわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:48.38

>>552
だからそう言うとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:07.27

イチローは毎年あの成績残してたってのが凄いよな
たいていのやつ怪我したり数年だけとかやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:14.71

>>576
whipってカスやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:14.91

>>556
そん時リーグに規定いっとるセカンドほとんどおらんかったってのもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:31.51

>>557
めちゃくちゃ納得感あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:35.92

>>576
その中で価値あるのOPSだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:39.47

読み方ってオーピーエスだよな？
オップスとか言ってる後輩いて説教したんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:45.70

イチローが評価されてるのは3000安打した継続力と
優れた守備走塁であって

もし262安打したとしても
通算2400安打で守備走塁が並みの選手なら殿堂入りはせんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:47.39

そもそも雑魚チームで残した素晴らしい成績と
強豪チームで残した素晴らしい成績って全く価値が違うよな
プレッシャーがダンチだしそもそも野球はチームの勝利のためにやってるならな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:57.56

職場のジジイが清宮駄目なぁってしょっちゅう言ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:58.86

>>556
当時の対抗馬荒木、関本、田中浩康とかの時代って忘れてるならもうレスするのやめなよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:59.95

>>556
否定方法が記者投票のベストナインの時点でダメじゃん未だに評価方法ガバガバなのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:01.17

イチローが現役時代は都合が悪かったからひたすら打率だけで比べてたからな
イチロー引退してからOPS使えるようになったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:04.06

>>517
必ず初回に打席が回る1-3番のうち、足の速い順に並べればいい

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:15.65

>>519
投手本人はだいたい思ってるぞ傲慢だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:18.79

>>587
それは実際駄目やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:33.18

>>557
岡本やっぱショボいわ
村上どころかサトテルの比較にもならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:42.33

ドラフトスレでK/BBしか見てない奴いるよな
そいつら指標=K/BBだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:42.76

>>543
そらレギュラーよりOPS高い控えおったら打線の上では入れ替えた方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:42.80

打撃的には全盛期松中みたいに打率残せて四球多くてHR多いのが理想だけど
選手的には二遊間守れて率残せて走れてHRも打てる松井稼頭央とか井口とか山田みたいなのが
WAR1番稼げるんかね

あとは打てる捕手の城島、古田、阿部か

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:48.51

ERAの方がなんの略か知らんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:50.61

>>447
こう見ると一年目は内野勢も頑張ってるね

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:51.62

>>583
BB/Kはめちゃくちゃ重要じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:03.93

>>557
これは巧妙な岡本アンチ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:06.13

>>537
あの頃は計算の仕方わかってる人がクソほど少なかったやろな
ゾブリストがWARリーグトップクラスだったときに「複数ポジション守ってれば高くなる欠陥指標」とか触れ回ってるガイジもよく見たし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:16.16

指標を理解できない元プロの人間はどんどん球界から淘汰されるべきなんだよ
MLBでも素人出身の指導者増えてるしアップデートしないなら退場していただくしかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:20.22

>>557
岡本ゴミやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:24.83

そう考えたらops1ってめっちゃすごいよな
何だかんだ.900までなら打率本塁打選球眼どれか2つ良ければ行くけど1は全部クリアしないと無理やもん
.900と1ってめっちゃ壁あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:27.25

OPSって何の略なん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:29.89

WARの低さで松井のショボさが知れ渡るのにあと10年かかるね

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:33.51

>>595
k-bbじゃなくてk/bbで語るガイジは見下してるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:45.30

>>597
坂本とか山田は守備もよかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:48.38

>>564
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:51.71

>>557
キヨミーすごくね30本ペースやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:55.88

>>598
earned run averageだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:58.18

>>557
逆に岡本はこんだけホームラン打ってるのになんでOPSこんなに低いんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:58.93

>>570
それでもええからいくつなんか気になったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:39:04.43

PFはリーグ間比較できないって風潮は浸透してるのに
PF補正の入るwRC+とwarはなんでリーグ間で比較されるんやろ
デルタは両リーグ統一PFで出してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:39:05.65

イチローはアメリカのメディアから将来の殿堂入り選手って当たり前のように紹介されるくらいには評価されとるやろ