OPS(オップス)、ガチで一般人にも認知され始めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 18:59:51.30

真の打者の能力やしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:02.81

>>545
だからレアケースやろそんなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:04.39

化石指標を持ち上げてる奴って簡単じゃないと理解できないから新しい指標を叩いてるだけだよな
はっきり言えよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:09.76

fipとバビップは罪な指標屋とおもう
下ぶれはええけど上振れのやつらは知らんほうがええやら

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:15.76

>>528
OPSって出塁能力が過小評価されてね？

で始まって行き着いた先がwrc+やから

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:19.98

>>540
現に東出はベストナイン2回取ってるし
その時期にFAしたら巨人が取りに行こうとしてたくらいには評価されてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:24.08

打撃3部門
岡本 .228(193-44) 15本 41打点
清宮 .228(114-26) 6本 14打点

セイバー
岡本 OPS.791 wRC+123 WAR0.9
清宮 OPS.825 wRC+157 WAR0.8

セイバー厨はこれで何も思わんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:26.55

イッチの盗塁した分の単打を二塁打として扱ったらOPSどんなもん？

2022/05/29(日) 20:34:38.36

>>539
併殺だと打率は上がりませんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:45.47

>>529
東出はわりと近代の選手やし
ちょっとちゃうんかやないか
加藤球で相対的に打ってたけど
OPS云々は言われてたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:50.61

>>532
ギアチェンジしたところで援護なかったら勝てないから勝ち星の評価が比較的低いんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:57.83

打率に対する考え方はなあ
3割重視はまあでもなくならんかな
つうか3割打てばそれなりなるやろしな
どうなるんやろねこの先

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:59.25

アルバート・プホルス(35) .244 40 95 OPS .787

こういうの評価に困るわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:34:59.36

YouTubeでアメリカの野球番組見てぶったまげた。大谷の解説してて字幕ついてるやつね
解説者や元プロ選手が当たり前のようにwRC+、WAR、ERA+、バレルとか話してるんやな
こりゃ未だに昭和の根性論野球やってる日本野球界やファンが追いつけるわけないと打ちのめされたわ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:00.28

>>550
ホームラン打つ以上の仕事って何かある？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:14.45

>>557
打撃の話してるのに総合指標のwar出してるあたりお前よくわかってないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:14.80

横浜時代の駒田とか悪い意味でやばい成績だけど
当時は周りも打ってたしそんなに浮き彫りになってなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:24.18

>>529
大谷も昔なら「46本打ってるけど打率.250台じゃん」みたいなケチつきまくってたと思うと怖いわ
昔の打率信仰ほんまやばいからな
今はデータ発展して無意味なものとバレたけど
まぁそのせいでイチローみたいな打者は評価低くなったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:25.37

>>557
まず打数もなんもかんも違うし

2022/05/29(日) 20:35:28.53

>>558
失敗したらOPSマイナスしないと
駄目やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:29.82

>>553
でもオーピーエスも簡単だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:30.06

>>557
岡本がゴミだなって思うだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:31.84

京田とか荒木と通算成績ほぼ変わらんのに
前者はクソゴミ打撃で後者は強竜打線の優秀なリードオフマン扱いやから結局チームが強いかどうかで判断されるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:37.36

>>524
再現性低いから必ずしも打率高い=ヒット打つ確率が高いとはならないんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:38.54

弱いチームのピッチャーが勝ちが少ないから評価されないのはかわいそうじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:46.35

打率本塁打盗塁どれか一つが凄ければ認められるのにOPSWhipBB/Kについてはそれが出来ないんだね
いつになれば気付けるのやら

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:47.36

>>547
On Base
Plus
Slugging

まあ意味の通りだわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:35:48.38

>>552
だからそう言うとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:07.27

イチローは毎年あの成績残してたってのが凄いよな
たいていのやつ怪我したり数年だけとかやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:14.71

>>576
whipってカスやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:14.91

>>556
そん時リーグに規定いっとるセカンドほとんどおらんかったってのもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:31.51

>>557
めちゃくちゃ納得感あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:35.92

>>576
その中で価値あるのOPSだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:39.47

読み方ってオーピーエスだよな？
オップスとか言ってる後輩いて説教したんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:45.70

イチローが評価されてるのは3000安打した継続力と
優れた守備走塁であって

もし262安打したとしても
通算2400安打で守備走塁が並みの選手なら殿堂入りはせんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:47.39

そもそも雑魚チームで残した素晴らしい成績と
強豪チームで残した素晴らしい成績って全く価値が違うよな
プレッシャーがダンチだしそもそも野球はチームの勝利のためにやってるならな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:57.56

職場のジジイが清宮駄目なぁってしょっちゅう言ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:58.86

>>556
当時の対抗馬荒木、関本、田中浩康とかの時代って忘れてるならもうレスするのやめなよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:36:59.95

>>556
否定方法が記者投票のベストナインの時点でダメじゃん未だに評価方法ガバガバなのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:01.17

イチローが現役時代は都合が悪かったからひたすら打率だけで比べてたからな
イチロー引退してからOPS使えるようになったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:04.06

>>517
必ず初回に打席が回る1-3番のうち、足の速い順に並べればいい

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:15.65

>>519
投手本人はだいたい思ってるぞ傲慢だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:18.79

>>587
それは実際駄目やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:33.18

>>557
岡本やっぱショボいわ
村上どころかサトテルの比較にもならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:42.33

ドラフトスレでK/BBしか見てない奴いるよな
そいつら指標=K/BBだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:42.76

>>543
そらレギュラーよりOPS高い控えおったら打線の上では入れ替えた方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:42.80

打撃的には全盛期松中みたいに打率残せて四球多くてHR多いのが理想だけど
選手的には二遊間守れて率残せて走れてHRも打てる松井稼頭央とか井口とか山田みたいなのが
WAR1番稼げるんかね

あとは打てる捕手の城島、古田、阿部か

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:48.51

ERAの方がなんの略か知らんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:50.61

>>447
こう見ると一年目は内野勢も頑張ってるね

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:37:51.62

>>583
BB/Kはめちゃくちゃ重要じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:03.93

>>557
これは巧妙な岡本アンチ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:06.13

>>537
あの頃は計算の仕方わかってる人がクソほど少なかったやろな
ゾブリストがWARリーグトップクラスだったときに「複数ポジション守ってれば高くなる欠陥指標」とか触れ回ってるガイジもよく見たし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:16.16

指標を理解できない元プロの人間はどんどん球界から淘汰されるべきなんだよ
MLBでも素人出身の指導者増えてるしアップデートしないなら退場していただくしかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:20.22

>>557
岡本ゴミやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:24.83

そう考えたらops1ってめっちゃすごいよな
何だかんだ.900までなら打率本塁打選球眼どれか2つ良ければ行くけど1は全部クリアしないと無理やもん
.900と1ってめっちゃ壁あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:27.25

OPSって何の略なん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:29.89

WARの低さで松井のショボさが知れ渡るのにあと10年かかるね

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:33.51

>>595
k-bbじゃなくてk/bbで語るガイジは見下してるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:45.30

>>597
坂本とか山田は守備もよかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:48.38

>>564
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:51.71

>>557
キヨミーすごくね30本ペースやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:55.88

>>598
earned run averageだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:58.18

>>557
逆に岡本はこんだけホームラン打ってるのになんでOPSこんなに低いんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:38:58.93

>>570
それでもええからいくつなんか気になったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:39:04.43

PFはリーグ間比較できないって風潮は浸透してるのに
PF補正の入るwRC+とwarはなんでリーグ間で比較されるんやろ
デルタは両リーグ統一PFで出してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:39:05.65

イチローはアメリカのメディアから将来の殿堂入り選手って当たり前のように紹介されるくらいには評価されとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:39:06.71

フライボール革命のせいなんだろうけどメジャーで年間200三振が当たり前みたいになってるのモヤモヤするわ
見てて気分のいいものではない

2022/05/29(日) 20:39:10.88

>>598
そのまま防御率ちゃうんけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:39:31.99

>>447
セカンドでこれの井口と岩村って凄くないか？
warはどんなもん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:39:33.21

>>605
1出せる打者なんて他の指標でも大抵トップクラスやしね

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:39:39.32

>>606
オンベース（出塁率）プラススラッグ（長打率）
そのまま

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:39:51.59

>>615
よく分かってないからや・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:04.32

>>590
松井さん初年度イチローに負けて煽られてましたやんw

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:04.94

今の監督すらセイバーどころかOPSすらアレルギー持ってるしあと20年は無理やろ
高津とか多分知らない

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:09.07

>>619
どっちも3.3とかやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:11.66

>>557
これ岡本の方が打ってるけど清宮がwRCで勝ってるのはどういう仕組みなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:19.33

まぁ、指標ばっか見とるやつは打率とか勝利数とか守備率とか純粋な数貶すやつ多いのはある

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:23.03

PFを単年で語る奴はアホやと思う
球場が変形する訳ちゃうのになんで毎年変わるか疑問に思わないんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:32.13

>>605
46本100四球の大谷ですらいかんからな
長距離ですら3割ないときつい

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:34.61

>>617
当てただけの内野ゴロみるなら三振のがきもちよくない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:34.74

>>624
原「レギュラー選手は最低でもOPS.800は欲しいねえ！」

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:36.83

日本人選手　MLB通算実質打撃成績(内野安打抜き)
　　,　　　打率出塁率長打率 OPS　内野安打率水増打率水増OPS
*1,大谷　.220 　.312 　　.484 　.795　　　15.9%　　　　.042　　　　.078
*2,松井　.262 　.343 　　.442 　.785 　　　*6.9%　　　　.020　　　　.037
*3.福留　.225 　.331 　　.361 　.692 　　　12.9%　　　　.033　　　　.061
*4,井口　.240 　.313 　　.373 　.686 　　　10.5%　　　　.028　　　　.054
*5,城島　.248 　.292 　　.391 　.683 　　　*7.4%　　　　.020　　　　.038
*6,田口　.243 　.299 　　.349 　.649 　　　12.8%　　　　.036　　　　.069
*7,岩村　.225 　.308 　　.333 　.640 　　　15.7%　　　　.042　　　　.079
*8,鈴木　.239 　.288 　　.330 　.618 　　　23.1%　　　　.072　　　　.139
*9,青木　.221 　.293 　　.323 　.616 　　　22.5%　　　　.064　　　　.122
10,新庄　.218 　.273 　　.342 　.616 　　　11.2%　　　　.027　　　　.053

内野安打で打率を.072、OPSを.139も水増しするイチローの打撃能力は新庄程度

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:40.94

>>564
あっちの番組だと打率全然表記せんよな
球場とかでも名前の横にOPS表記してたりするし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:40.93

>>624
知らないわけないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:46.72

>>624
そもそも左右別被打率すら見てない人が多そう

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:50.68

シフト禁止になったら三振回避できる奴の評価が爆上がりしそうな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:55.48

>>626
wRC+は積み上げじゃないからいわゆる打率とかと同じで規定立ってるかが目安になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:40:55.66

>>533
イチローの通算wRC+102は一生変わらんで？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:41:00.23

指標ガイジは「俺野球の見方わかってます」感出すけど
野球見ずに数字見るって本末転倒だわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:41:01.76

MLBもプリンス・フィルダーみたいな
打つだけしかできませんみたいな選手減ったよな
スプリンガーみたいなアスリート系が増えた

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:41:06.32

万波　.233 ８本　OPS.717
清宮　.228 ６本　OPS.825

この二人の何が違うのか考察することでOPS とは何か見えて来る

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:41:13.98

>>585
まあアースタッドとかもはや誰も覚えてないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:41:18.28

出塁率と長打率を足そうっていう発想がすごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:41:25.34

>>631
お気に入りポイントシステムかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:41:33.87

>>627
打率勝利数はギリ感覚的に貢献してるはわからんくもないけど
守備率だけはマジモンのうんこ指標やと思う
触れなければエラーじゃなくてヒットとか何やねん

2022/05/29(日) 20:41:34.37

>>626
wRCは相対評価やからや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:41:37.58

セイバーって采配じゃなくて編成のためのもんって散々言われてるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:41:39.22

>>557
岡本ショボくて草
こいつほど化石みたいな指標で評価されてる選手いないだろ
ホームランが多い(箱庭専)ってだけで持ち上げられてる凡選手

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:41:45.00

>>615
wRC+ってリーグ内だよね
パ・リーグには岡本レベルが～の件でwRC+持ち出してるのはちょっとおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:41:53.35

mlbの公式サイトでstats見ると
まずopsのランキング見れるようになってるし
むこうではファンレベルで信頼されとると思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:41:53.50

なぜNPBはopsを知らないとかいう傲慢な態度とるやつが生まれるのか

2022/05/29(日) 20:42:00.21

岡本の指標ってほんまに異常だよな
からくりってガチでツーベースがホームランになるんか